МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[Урус-хай]

Динли?ны (Dingling (??) или Гаочэ (??), Чилэ (??), Телэ (??)) — древний народ Южной Сибири и Монголии, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннского шаньюя Модэ около 202 до н. э.

С IV—V веков обосновались на территории Китая в составе южных сюнну. Они играли довольно большую роль в варварских династиях.

В самой же Центральной Азии динлины появляются вновь в конце IV в. как враги табгачей. Немного позже они вступают в соперничество с жуаньжуанями.

Около 487 г. динлины образовали конфедерацию из 12 племён во главе с двумя братьями Афучжило и Цюнци. Этноним динлин продолжает использоваться, но одновременно возникают и используются другие транскрипции и переводы. Одним из них является гаочэ (или гаоцзюй) — «высокие повозки», другими — дили, тэлэ, чилэ, чжилэ и телэ.

А если когда в Китае будет большой кипиш, тихонько на севере Китая создать государство динлинов? Южная граница - Великая Китайская стена, северная - граничит с русской Маньчжурией. И договор на 49 лет о добрососедстве. Слабая молодая Динлинская республика будет вынуждена озираться на Россию и поставлять товары.

Монголия - можно и Внутреннюю забрать у Китая.

4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин...

[Женя]

4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин.

Если только вся сельскохозяйственно-пригодная земля в этих государствах русская. Потому что она уже подсчитана и распланирована в набросках планов колонизации : ) ну либо у нас социальные взрывы и всё такое прочее ВОСР-17й год.

[Урус-хай]

Если только

1. Нам нужны сателлиты. Государства, трепещущие над свежеобретенной независимостью от Китая и готовые поставлять товары в Маньчжурию и Сибирь. И это хороший буфер от Китая - если китайцы нападают на Динлин или Монголию - Россия атакует Китай...

2. На Севере Китая мы присоединим Маньчжурию и также малолюдные, но пригодные для крестьян области. Часть Южной уступим Динлину.

3. Кого-то можно потом включить в состав России - как Уйгурию.

Надо карту составлять.

Изменено 12 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Женя]

1. Нам нужны сателлиты. Государства, трепещущие над свежеобретенной независимостью от Китая и готовые поставлять товары в Маньчжурию и Сибирь. И это хороший буфер от Китая - если китайцы нападают на Динлин или Монголию - Россия атакует Китай...

2. На Севере Китая мы присоединим Маньчжурию и также малолюдные, но пригодные для крестьян области. Часть Южной уступим Динлину.

3. Кого-то можно потом включить в состав России - как Уйгурию.

Надо карту составлять.

Коллега, я первоначально даже Южную Монголию хотел отдать корейцам, чтобы не иметь прямой границы с Китаем. Но - реально - посмотрите что я выше постил. Всё, что севернее Хуанхэ - точно наше, без вариантов. И без китайцев, иначе людишков девать некуда. Ну и плацдармы на южном берегу реки, благо она течение регулярно меняет. Насчёт буферных государств там - не уверен что будут. Слишком много там будет войны.

[Ostgott]

Без проигрыша РЯВ русские не пойдут на ограничительный договор с ВБ по Азии, это по-моему очевидно. Значит англы будут испытывать всё возрастающую потребность в континентальном мече - если и не в Европе, то в Азии. Говоря про Европу - там банально некому. Две самые населённые страны вроде подружились. Все остальные даже скопом и даже с английской помощью против любой из них не тянут, банально мало людишков. Значит параллельно с работой в Европах надо работать с Азией. То есть - растить либо Китай, либо Индию. Выбор очевиден, при том ещё, что индусы и сами растут в национальном самосознании огого как. Ну и какгбы не "изменится так, как никогда не менялось". Если говорить о РеИ - отец Невилла нашего Чемберлена (не помню как звали) вполне рассматривал предоставление Индии равных прав с остальными колониями, и превращения колоний (и даже Ирландии!) в доминионы.

Понял. А почему бы русским не пойти?

Ну не за 10, а практически за 20 - это раз. И потом, раз в 1917м примерно намечается дефицит земли - значит надо на каком-то основании Синьцзян и Монголию получать? вот кстати вырисовывается как раз для коллеги Борисыча неплохой вариант попихушек-лайт, не с полноценной войной! Чёрт, коллега, полемика с вами и правда продуктивна! А именно:

Т. е. своими руками поспособствовать созданию монстры в своем южном подбрюшье?

Ну вот фиг знает. Было бы дело хотя бы в 30е - да. А в 20поздние, да без подъёма промышленности, связанного с выигрышем РЯВ и бонусами от ПМВ ... не уверен, что у Японцев участвовалка вообще отрастёт на сколь-нибудь значимое расстояние. Считать надо.

Дык отрасла-не отросла - дарят же!

КЕМ!?!! коллега, сколько вы хотите самолётов и АВ к 1920поздним построить?! при том, что нам страну надо индустриализировать позарез, и каждый самолёт - это недопоставленные крестьянам тракторы и сеялки? недовыточенные заготовки? недопрокатанные трубы? все самолёты будут в проливе сторожить Гренд-Флит.

Тут надо моделировать кораблестроительные программы Америки. Но грубо 6 "Тайхо" и 12 "Колоссусов" должно хватить. Германия может себе позволить и большее и полностью закрыть Атлантику. Вплоть до "Хаббакука". А мы - ТО. Пушки делают нас сильнее, а от масла мы только жиреем! (с) один летчик-истребитель

Ну и при внятной ПВО (а пулемётами оборудовать крупнокалиберными - дело полугода) - будет как с South Dacota - "сбито 76 атакующих самолётов, попаданий в корабль нет".

Это несерьезно. Без 40 мм Бофорсов и 127 мм универсалок с РЛ взрывателями - не закрыть от стандартных пикировщиков и торпов. А уж супротив аналогов "Фрица"...

Воот! потому тратиться на вооружения - только прямо перед войной. Потому война - короткая и с ограниченными целями. Потому кусать другой кусок только переварив предыдущий.

Тогда мы беззащитны в случае начала войны досрочно под угрозой потери преимущества противником. И каждый следующий кусок нам достается тяжелее.

Изменено 12 Feb 2012 пользователем Ostgott

[Ostgott]

Вот кстати не уверен, что успеют ещё ветку положить. Я бы сказал что оно будет в процессе, но до начала войны не успеют. Насчёт группировки-45 достаточно - в реале прошли даже не половину Маньчжурии за раз. И завязли бы, если бы не капитуляция. У меня дед, оказывается, был лётным техником в группе, которая летала принимать капитуляцию Квантунской армии. Накопано всякого было - масса. Если бы не сдались, было бы не слишком слаще Германии.

Не завязли бы, а подтянули тылы, перегруппировались и добили бы.

Ээ. Зачем нам УЖЕ нашу Корею отдавать какой-то непонятной Японии, которая формально союзник ВБ? по документам?

Дык покупаем ликвидатора Китая.

Неа, не поймёт. Ну коллега, я же давал расчёты. При увеличении темпов пром.роста с 4 до 5 для Германии и с 6,5 до 9 для РИмперии, а также на 20% более высоком старте благодаря выигрышу РЯВ, а также ускорении Франции благодаря тому что она активно кредитует проекты, и ускорении АВИ благодаря синергии и высвобождении части трат на армию - в 1928м году суммарный пром. вес стран Большого КПакта (Европа минус ВБ минус Португалия, Швейцария, Голландия, Люксембург, скандинавы, ещё вначале Бельгия) составит 60% пром. веса САСШ. Т.е. у амеров наполовину толще и БЕЗ кого бы то ни было. Это при том, что существенную часть своего потребления они проедают - т.е. мобпотенциал промышленности у них куда как выше континентального. А с ВБ + доминионы - будет вдвое больше чем потенциал КПакта. Вот откуда брались три их киля на один наш. Они потянут конвейер - вся Европа вместе взятая нет.

Ну большие они тогда уже, чего там. Без войн - до конца 20го века нет НИКАКОЙ потери преимущества у амеров при таких темпах пром. развития.

Дык потеря преимущества не только может в этом. А в осознании того же обесценивания вооружения в ближайшее время.

И это будет. Просто САСШ самые сильные - чего с ними сотрудничать? в реале сотрудничала ВБ потому, что не могла уже противопоставить свой флот американскому в деле охранения путей подвоза продовольствия. А тут - будет наоборот спорить и прожимать. Причём чаще с нами против них, чем наоборот - потому что мы меньше и значит при делёжке отжатого у САСШ можно рассчитывать на пропорционально больше кусок, чем при делёжке с САСШ. Ну и если запинать нас - то одним им против САСШ не выдюжить. А запинать заокеанскую страну - непонятно как.

Но в реале выбрали же именно с САСШ. А САСШ может и не согласиться на полуподкладывание, скажут коготок увяз - давай уж, птичка.

Именно так всё и будет. Мы просто не потянем уже в 1920е против них.

Почему это? Я так и не понял - зачем нам ждать этого строительства, а не выносить имеющееся и строящееся?

Ведь воинское искусство ведь и состот в разгроме по частям. Порт-Артур - Цусима, ага.

Окей, вы отомстили мне за англосаксонский супрематизм предыдущего поста! : )

сознайтесь, что это вот всё вы не всерьёз, "не уйдёт никто" итп. Это ж сплошной

подыгрыш немцам и нам выходит.

Не сознаюсь!

Ну и да. Экономика большого КПакта в 28м с нереальными бустами = 0,6 * экономика САСШ. Вот такая вот печальная печаль.

Ну эту пичальку можно и ликвидировать, отрезав США от всего и вся.

[Женя]

Без проигрыша РЯВ русские не пойдут на ограничительный договор с ВБ по Азии

А почему бы русским не пойти?

Ну потому что никто, включая императора, не поймёт зачем. И я кстати тоже не понимаю. Англы плавно сдавали позиции, мы их теснили. Зачем прекращать?

Т. е. своими руками поспособствовать созданию монстры в своем южном подбрюшье?

*пожимая плечами

Ну должны же все ошибаться? на тот момент вырастание монстры не особо актуально - раз. Монстра будет некрупная - не 2ккчел реала, а и до миллиарда не дотянет, думаю где-то 800кк будет в стабильной фазе, столько же или чуть больше, чем у РИмперии. Это если вы про Китай.

Если же про Индию, то эта монстра будет очень забавной и своеобразной - постоянно петь, плясать. И вести вялотекущую перманентную ГВ внутри себя - без дополнительной войны и дополнительных 20 лет под английским управлением (а ещё англы не станут его делить!) там будет постоянная кровавая петрушка. При этом отдельные территории будут вполне себе индустриализовываться, и ВВП будет расти. Просто индусы - они, ну, безалаберные до отмороженности! не выйдет у них Галактической Индии, не верю я в такое : )

не уверен, что у Японцев участвовалка вообще отрастёт

Дык отрасла-не отросла - дарят же!

Если не участвовала - за что? за что дарить, если толку нет?

КЕМ!?!! коллега, сколько вы хотите самолётов и АВ к 1920поздним построить?! при том, что нам страну надо индустриализировать позарез, и каждый самолёт - это недопоставленные крестьянам тракторы и сеялки? недовыточенные заготовки? недопрокатанные трубы? все самолёты будут в проливе сторожить Гренд-Флит.

Тут надо моделировать кораблестроительные программы Америки. Но грубо 6 "Тайхо" и 12 "Колоссусов" должно хватить. Германия может себе позволить и большее и полностью закрыть Атлантику. Вплоть до "Хаббакука". А мы - ТО. Пушки делают нас сильнее, а от масла мы только жиреем! (с) один летчик-истребитель

Ничего не понял. Кому хватить, для чего, где? Нам? 18 АВ построить и содержать? 1,5к современных самолётов (включая тренировочные и компенсацию потерь), а они будут каждые несколько лет, как в реале, обновляться?

О, это убьёт нас надёжнее всякой Америки, ровно как танчики убили СССР.

Ну и при внятной ПВО (а пулемётами оборудовать крупнокалиберными - дело полугода) - будет как с South Dacota - "сбито 76 атакующих самолётов, попаданий в корабль нет".

Это несерьезно. Без 40 мм Бофорсов и 127 мм универсалок с РЛ взрывателями - не закрыть от стандартных пикировщиков и торпов. А уж супротив аналогов "Фрица"...

Хм, ну от ВМВшных да. Но у нас и те, и другие - всё же будут на 15 лет моложе. Даже с учётом более мощных относительно РеИ движков - нуок, самолёты не 1940х, а 1933го-35го годов серийные будут у нас в 1928м-1930м. Всё же не проектировщик самолётов Руднев, никоим, максимум двигателист. Вот поправка на более мощный мотор и худшую аэродинамику в 5 лет и будет.

мы беззащитны в случае начала войны досрочно под угрозой потери преимущества противником. И каждый следующий кусок нам достается тяжелее.

Да, так. Все страны так живут. Разведка - и если противник не оказался внезапно вооружён до зубов - мы не вооружаемся. Ну либо когда сами хотим воевать. Разведка же. Собственно, по той же причине у нас не будет ни в качестве, ни в количестве капиталшипов решающего преимущества. Мне бы вообще виделось такое - в первой войне бриттов мы на ДВ бьём, но не догола, а в канале они нас пытаются побить, но за счёт лучших индивидуальных характеристик кораблей мы доплываем до дома все или там без одного, а ВБ теряет более дешёвых и старых, но два.

[Владислав]

убил бы того кто изобрел игру цивилизация...

Плюсую

[Женя]

Вот кстати не уверен, что успеют ещё ветку положить. Я бы сказал что оно будет в процессе, но до начала войны не успеют. Насчёт группировки-45 достаточно - в реале прошли даже не половину Маньчжурии за раз. И завязли бы, если бы не капитуляция. У меня дед, оказывается, был лётным техником в группе, которая летала принимать капитуляцию Квантунской армии. Накопано всякого было - масса. Если бы не сдались, было бы не слишком слаще Германии.

Не завязли бы, а подтянули тылы, перегруппировались и добили бы.

Да. Но - время. Но - деньги. Но - люди.

Китай мы конечно растопчем. Но - сколько денег потратим на это, которые могли бы быть вложены в пром.рост?

Ээ. Зачем нам УЖЕ нашу Корею отдавать какой-то непонятной Японии, которая формально союзник ВБ? по документам?

Дык покупаем ликвидатора Китая.

Тут в чём дело. Если полностью ликвидировать Китай - это значит что его полностью скушает Япония. Которая тогда займёт чёткую антирусскую позицию, пока мы не отдадим ей Корею и Южную Маньчжурию. Если первое мы могли бы ещё сделать (но зачем союзника сдавать? но ок, ладно), то второе не сможем физически, у нас там колонисты.

Если есть вопрос, почему так японцы захотят Корею - то ответ был сформулирован достаточно давно кажется тем самым маркизом Ито - "Корея есть копьё, направленное в сердце Японии, и оно не может быть в чужих реках". Примерно по той же причине ВБ всегда не любило Голландию и Францию - слишком близко вторгаться, слишком.

потеря преимущества не только может в этом, а в осознании того же обесценивания вооружения в ближайшее время.

Когда это бизнесменов САСШ пугали новые заказы на корабли и возможность как следует построить бесполезных железяк на деньги налогоплательщиков?! : )

И это будет. Просто САСШ самые сильные - чего с ними сотрудничать? в реале сотрудничала ВБ потому, что не могла уже противопоставить свой флот американскому в деле охранения путей подвоза продовольствия. А тут - будет наоборот спорить и прожимать. Причём чаще с нами против них, чем наоборот - потому что мы меньше и значит при делёжке отжатого у САСШ можно рассчитывать на пропорционально больше кусок, чем при делёжке с САСШ. Ну и если запинать нас - то одним им против САСШ не выдюжить. А запинать заокеанскую страну - непонятно как.

Но в реале выбрали же именно с САСШ. А САСШ может и не согласиться на полуподкладывание, скажут коготок увяз - давай уж, птичка.

Сразу? хм, навряд ли. Потом - да, могут попробовать, но англы отскочат.

В реале же не рассчитывали на ТАКУЮ думаю ПМВ, а в ВМВ уже не особо их чего было выбирать.

Именно так всё и будет. Мы просто не потянем уже в 1920е против них.

Почему это? Я так и не понял - зачем нам ждать этого строительства, а не выносить имеющееся и строящееся?

Ведь воинское искусство ведь и состоит в разгроме по частям. Порт-Артур - Цусима, ага.

Я не очень понял. В смысле где-то спрятать до начала войны авианосцы и самолёты, потом вывести их в океан, доплыть до берегов САСШ и утопить вдвое больше кораблей, чем мы послали? поймите, САСШ заметит строительство АВ. Ответит своей программой. Разработает истребители. Да, будет отставать на 3-5-7 лет. В ходе года войны отставание компенсирует перетоком кадров из других отраслей. Получит не пикировщик или бомбер, а внятный палубный истребитель. Построит вдвое от вашего числа кораблей быстроходных линкоров и вчетверо крейсеров, поймает ваши таскфорсы в океане, перехватит и утопит. Размен 1-1, окей, размен 1-2 в нашу, окей. Они ещё захватили наших истребителей, подтянулись, построили торперы. Знаете как коллега sas описывал причинно-следственную цепь событий, приведших к поражению Японии? не очень-то длинно: "Эссексы->конец". Вот и у нас так же точно будет. Плюс каждый АВ - это минус пром.рост, минус улучшение жизни населения. Не надо делать плохо у них, надо хорошо у нас.

Окей, вы отомстили мне за англосаксонский супрематизм предыдущего поста! : )

сознайтесь, что это вот всё вы не всерьёз, "не уйдёт никто" итп. Это ж сплошной

подыгрыш немцам и нам выходит.

Не сознаюсь!

Крепкий вы орешек! пытать и пытать : )

Ну и да. Экономика большого КПакта в 28м с нереальными бустами = 0,6 * экономика САСШ. Вот такая вот печальная печаль.

Ну эту пичальку можно и ликвидировать, отрезав США от всего и вся.

Ещё раз. У реальных САСШ больше половины экономики ориентированы на себя и существуют внутри страны. Отрезание от морей им, в отличие от Германии, некритично - хотя и больно. И у них огромные резервы масла в стране, очень высокое индивидуальное потребление. Если это отмобилизовывать - как раз при напряжении всех сил ГИ и РИмп мы сможем закладывать один киль на три американских.

[Ostgott]

4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин...

Если только русских поселенцев там назвать динлинами, уйгурами, джунгарами и монголами. :)

[Ostgott]

Ну фиг знает. Я про "нет постоянных друзей" кагбы помню. Задружить против нас ДО атомного - потерять Китай. Задружить после - а уже и зачем? Экономики-то каждая внутри себя уже налажены. Впрочем, так далеко прописывать мир - сложно.

Так в том то и дело, что, качая Китай, США вешают на стену ружье. Которое кстати и само выстрелить может, как ощутит. Оно нам надо? Нет. Нам нужна война, которую мы начнем в удобный нам момент.

Там такой космос, что я даже комментировать не стал, посчитал шуткой. "Не уйдёт никто" - в реале 40го один несчастный рейдер (не линкор!) "Бисмарк" долбали чуть ли не всем флотом, и то скорее всего упустили бы. Это умехи против неумех. А у нас ситуация обратная, вундерваффе неопробованые (а то АА спалят), килей у ВБ больше (ну вот последние штаны снимут - а Гренд-Флит будет больше ФОМа) и они - последние, по крайней мере - лучше.

А счасливой "Аризоне" хватило гораздо меньшего.

Уйдут конечно кто-либо. В тех же пропорциях, что уходили из Пирл-Харбора.

Паритетная трёпка ВБ, уползание, итп.

И война китайцами и индийцами до Новосибирска. Паровозы нужно мочить пока они чайники!

Прохождение мехгруппы 20х на глубину более 150-200км - тоже песня.

Вы полагаете, что там будет непрерывное движение? Нет конечно. Месячный рывок, двухнедельная оперативная пауза. 4-5 циклов от Пекина до .тонкинского залива.

Бомбардировщики более чем двухмоторные - а двушниками никого никуда не вбомбить и не утопить внятно никого - тоже песня отдельная и печальная в 20е.

Утопить вполне. На поле боя сопровождать вполне. Вы о городах штоле? Так химия и дирижабли, если тяга имеется.

А почему бы и нет? Штаты:

- обратно земли от русских колонистов не зачистить, сложно и дорого.

- Китай и сам способен сформировать мощную погранслужбу, чтобы не было инфильтрации, он в такой войне серьёзной побывал. т.е. русский трек на юг пресечён, интересы в Китае обеспечены.

- один из незначащих островов Филиппин отдан Испанцам, зато мы бесплатно получили из русского плена наших парней и концессии на консервные заводы в Монголии.

- за что воевать и тратить деньги?

ВБ:

- получили по носу, нужна передышка.

- отдали Абу-Даби, Мальту, Египет, Гибралтар и Кисарну - получили Намибию, Сиам и Юннань, размен равноценный, даже нам вкуснее, у нас весь радж в одном месте собрался, ещё Индокитай у франков выменять на что-нибудь - совсем мёд будет.

- как следует проявились доминационные устремления САСШ, ещё и на них теперь надо оглядываться.

- Япония теперь точно не пойдёт на союз с САСШ из-за куска Китая и не пойдёт на союз с русскими из-за Кореи - вот у нас теперь есть противовес индусам в регионе.

- за что воевать?

Штаты, когда это их останавливала необходимость зачистки - при освоении Запада может? Китай доказал свою недееспособность. За что вообще гибли американские парни, несущие свет демократии, и тратились наши кровные деньги, за консервные заводы в Монголии штоле?

ВБ вообще лишили трека к Индии - на это она не пойдет.

Антагонист индусам не нужен - там лучший гораздо антагонист есть, называется Загрос, мама его зовётся география. А слишком большого буфера сложно контролировать. Лучше меньше да лучше. Ну и белуджей в одно государство упихать, опять же - мононациональное значит крепкое.

Самим индусам вообще никто не нужен. Нация мирная, не китайцы. Но вот с накачкой ВБ и США... А иранские народы исторически прекрасно в одном государстве уживаются.

Насчёт Уйгуристана может вы и правы, а вот насчёт Китая - фиг знает. Без сокрушительного поражения нам его не откусить себе.

Тут ещё что важно. Когда мы начнём одолевать - в голове немцев начнут бродить всякие нехорошие мысли. Они свой потенциал прикинут демографический. Потом наш. Потом прикинут, что будет, если мы весь Китай своими колонистами заселим, наплевав на договорённости с немцами. Поймут, что вырастает гегемон. И дальше воевать за Китай - откажутся. А в одиночку, да ещё и обогащая немцев на военных поставках, САСШ забарывать - будьте покорны!

Значит плюнуть на Японию и отдать ненужный Китай немцам, веселье им будет обеспечено надолго.

[Ostgott]

убил бы того кто изобрел игру цивилизация...

Все на защиту Сида Мейера!

Изменено 12 Feb 2012 пользователем Ostgott

[wizard]

вообще глядя на дискуссию у меня не ослабевает желание загеноцидить вышеупомянутого персонажа.

[Женя]

качая Китай, США вешают на стену ружье. Которое кстати и само выстрелить может, как ощутит. Оно нам надо? Нет. Нам нужна война, которую мы начнем в удобный нам момент.

Нам нужен мир. А качает - ну качает, и что? если против нас воюет только Китай, то тут ничего страшного нет, мы его выносим. Потому мы Китай "на уровне царя" не боимся. И воевать "в удобный нам момент" не спешим.

А вот кстати, какой момент для войны вы бы почли удобным? я - поздние 30е, когда у нас хотя бы 35-40% населения европейской части страны оказалось в городах (25-30% в масштабах всей страны). Когда ещё много села, из которого можно качать живую силу на убой, но уже есть и промышленность. Но до того времени если дотерпим - поссоримся с немцами. А нам нельзя.

Прохождение мехгруппы 20х на глубину более 150-200км - тоже песня.

Вы полагаете, что там будет непрерывное движение? Нет конечно. Месячный рывок, двухнедельная оперативная пауза. 4-5 циклов от Пекина до .тонкинского залива.

Двухнедельный!

*рыдает

Вы знаете, может скорее двухмесячный?

Бомбардировщики более чем двухмоторные - а двушниками никого никуда не вбомбить и не утопить внятно никого - тоже песня отдельная и печальная в 20е.

Утопить вполне. На поле боя сопровождать вполне. Вы о городах штоле? Так химия и дирижабли, если тяга имеется.

Двушками? по лекалам 20х годов собранными? нуок.

Про дирижабли - через океан имелось в виду?

ВБ вообще лишили трека к Индии - на это она не пойдет.

Вы правы, я выше уже придумал вариант, отжать в КПакт можно радикалов-буров, которые очень попросят к себе северонемецких и голландских переселенцев. Ну а Египет оставить англам - пусть индусами колонизируют либо теряют в 40е.

Значит плюнуть на Японию и отдать ненужный Китай немцам, веселье им будет обеспечено надолго.

Для этого надо основательно выбить САСШ и ВБ. А это - дорого. Очень. И ведёт к революции. И - к нехорошим мыслям у немцев в головах. Мол - а зачем нам делиться с этими русскими? да и опять же колонизировать проще не за тридевять земель, а рядом. Линия А-А - при том что с франками у нас отношения испорчены, а ВБ и САСШ выбиты - вовсе не представляется невероятицей. ЛЛ нам поставлять некому, индустриализацию нам САСШ в кредит строить не будут - печаль же.

[Борисыч]

Ага.... Круг замкнулся... Под взглядом злых тевтонов на украинские черноземы.... Я так и знал....

Только... ФИГУШКИ! ПЛОТОЯДНАЯ Я!!! (с) :aggressive:

[Ostgott]

Движок форума большое кол-во цитат не переваривает, поэтому цитаты курсивом.

Ну потому что никто, включая императора, не поймёт зачем. И я кстати тоже не понимаю. Англы плавно сдавали позиции, мы их теснили. Зачем прекращать?

Дабы Индию не поднимали. Да и в чем собственно себя ограничить то придется? А народу – царь-миротворец, печется о том, чтобы кровушка русская не лилась.

*пожимая плечами

Ну должны же все ошибаться? на тот момент вырастание монстры не особо актуально - раз. Монстра будет некрупная - не 2ккчел реала, а и до миллиарда не дотянет, думаю где-то 800кк будет в стабильной фазе, столько же или чуть больше, чем у РИмперии. Это если вы про Китай.

Это нужно сильно ошибиться, да и ослепнуть в процессе взращивания.

Если не участвовала - за что? за что дарить, если толку нет?

Дык выпиливать оставшихся русскими руками штоле? Эдак мы в гверилье повязнем напрочь.

Ничего не понял. Кому хватить, для чего, где? Нам? 18 АВ построить и содержать? 1,5к современных самолётов (включая тренировочные и компенсацию потерь), а они будут каждые несколько лет, как в реале, обновляться?

О, это убьёт нас надёжнее всякой Америки, ровно как танчики убили СССР

Самолетов и больше содержали, капиталшипов у нас до революции тоже не 2, на Севах с Мариями не надорвались и 12 крейсерского класса плюсом также потянем.

Хм, ну от ВМВшных да. Но у нас и те, и другие - всё же будут на 15 лет моложе. Даже с учётом более мощных относительно РеИ движков - нуок, самолёты не 1940х, а 1933го-35го годов серийные будут у нас в 1928м-1930м. Всё же не проектировщик самолётов Руднев, никоим, максимум двигателист. Вот поправка на более мощный мотор и худшую аэродинамику в 5 лет и будет.

К концу 20-х у нас уже вовсю будет аналог М-62 как минимум. И аналог Ki 27 или D3 с G3 построить не проблема при целенаправленном исследовании аэродинамики. Попаданцы ведь знают, что в итоге должны быть монопланы с убирающимся шасси, вот и будут ТТЗ выдавать в этом направлении после получения мощных движков, а ими уже Луцкой вовсю занимается. Аналог Либерти, думаю году к 14-му сварганит.

Да, так. Все страны так живут. Разведка - и если противник не оказался внезапно вооружён до зубов - мы не вооружаемся. Ну либо когда сами хотим воевать. Разведка же. Собственно, по той же причине у нас не будет ни в качестве, ни в количестве капиталшипов решающего преимущества. Мне бы вообще виделось такое - в первой войне бриттов мы на ДВ бьём, но не догола, а в канале они нас пытаются побить, но за счёт лучших индивидуальных характеристик кораблей мы доплываем до дома все или там без одного, а ВБ теряет более дешёвых и старых, но два.

А дальше Ваш замечательный сценарий с китайцами у Новосибирска. Бить, так до конца.

Да. Но - время. Но - деньги. Но - люди. Китай мы конечно растопчем. Но - сколько денег потратим на это, которые могли бы быть вложены в пром.рост?

Потраченные сейчас с пользой – лучше, чем потом бес толку. Если бы немцы тот же фольксштурм с французскими винтовками бросили в бой в 1941-м – выиграли бы войну, а в 45-м лишь оттянули свой конец. (с) Магнум

Тут в чём дело. Если полностью ликвидировать Китай - это значит что его полностью скушает Япония. Которая тогда займёт чёткую антирусскую позицию, пока мы не отдадим ей Корею и Южную Маньчжурию. Если первое мы могли бы ещё сделать (но зачем союзника сдавать? но ок, ладно), то второе не сможем физически, у нас там колонисты.

На самом деле Япония показала себя верным союзником, да и Китая южного ей хватит осваивать и геноцидить на 100500 лет. А встанет в позицию, так у нас уже АБ самое позднее в 1940-м для этой самой позиции входит-выходит не хуже шарика Иа.

Если есть вопрос, почему так японцы захотят Корею - то ответ был сформулирован достаточно давно кажется тем самым маркизом Ито - "Корея есть копьё, направленное в сердце Японии, и оно не может быть в чужих реках". Примерно по той же причине ВБ всегда не любило Голландию и Францию - слишком близко вторгаться, слишком.

Так Корею мы сдать вполне можем. Вот по югу Манжурии Ито ничего не говорил, ага.

Когда это бизнесменов САСШ пугали новые заказы на корабли и возможность как следует построить бесполезных железяк на деньги налогоплательщиков?! : )

Так во время войны заказов еще больше. Пугает военных – радует промышленников.

Сразу? хм, навряд ли. Потом - да, могут попробовать, но англы отскочат.

Но вероятность есть.

В реале же не рассчитывали на ТАКУЮ думаю ПМВ, а в ВМВ уже не особо их чего было выбирать.

Можно опосля Дюнкерка было лечь под Германию и сохранить ВСЕ колонии и автаркию. Но нет же. Не выбрали.

Я не очень понял. В смысле где-то спрятать до начала войны авианосцы и самолёты, потом вывести их в океан, доплыть до берегов САСШ и утопить вдвое больше кораблей, чем мы послали?

К концу 20-х не спрятать, а к концу 10-х – вполне. Самолеты – почтовые, пассажирские, пилотажные с возможностью быстрой конверсии. А на другой стороне – 0. Полный – 0. Ни бомбодержателей, ни синхронизаторов, ни прицелов, ни методики боевого применения. Это при отсутствии стабильной линии фронта за пару лет не освоить толком.

К концу 20-х планирующие бомбы иметь, их США лет пять осваивать с 0 будет.

поймите, САСШ заметит строительство АВ. Ответит своей программой. Разработает истребители. Да, будет отставать на 3-5-7 лет.

3-7 лет отставание по авиамоторам – это череда марианских «Охот на уток». Мне так кажется, что бой у Лейте здесь повторится у Оаху. Причем Куритой будет Киммель.

В ходе года войны отставание компенсирует перетоком кадров из других отраслей. Получит не пикировщик или бомбер, а внятный палубный истребитель. Построит вдвое от вашего числа кораблей быстроходных линкоров и вчетверо крейсеров, поймает ваши таскфорсы в океане, перехватит и утопит. Размен 1-1, окей, размен 1-2 в нашу, окей. Они ещё захватили наших истребителей, подтянулись, построили торперы.

Только если мы начнем отступать. Почитайте про исследование что Зеро, что Хаябусы. Да одно дело захватить, другое скопировать. Вспомните копирование В-29 Туполевым. А тут какбэ еще больше технологический разрыв будет.

Знаете как коллега sas описывал причинно-следственную цепь событий, приведших к поражению Японии? не очень-то длинно: "Эссексы->конец". Вот и у нас так же точно будет. Плюс каждый АВ - это минус пром.рост, минус улучшение жизни населения. Не надо делать плохо у них, надо хорошо у нас.

Коллега sas это лорд Байрон или Чарльз Дарвин? Абсолютно неверно он сказал, что, впрочем, для него характерно. Посмотрите на сроки ввода Эссексов и их периодичность. Если бы японцы с небольшими потерями вынесли довоенную партию Саратог-Энтерпрайзов, то Эссексы вводились в бой бы по частям и выбивались на раз в позиционных боях за острова. Конец – это Мидуэи с ветеранами воздушной войны в Европе или советские войска в Манжурии.

Ещё раз. У реальных САСШ больше половины экономики ориентированы на себя и существуют внутри страны. Отрезание от морей им, в отличие от Германии, некритично - хотя и больно. И у них огромные резервы масла в стране, очень высокое индивидуальное потребление. Если это отмобилизовывать - как раз при напряжении всех сил ГИ и РИмп мы сможем закладывать один киль на три американских.

У ацтеков тоже были большие по сравнению с Кортесом резервы масла.

Нам нужен мир.

И желательно весь.

А качает - ну качает, и что? если против нас воюет только Китай, то тут ничего страшного нет, мы его выносим. Потому мы Китай "на уровне царя" не боимся. И воевать "в удобный нам момент" не спешим.

Что-то я запутался. Выносим все-таки?

А вот кстати, какой момент для войны вы бы почли удобным? я - поздние 30е, когда у нас хотя бы 35-40% населения европейской части страны оказалось в городах (25-30% в масштабах всей страны). Когда ещё много села, из которого можно качать живую силу на убой, но уже есть и промышленность. Но до того времени если дотерпим - поссоримся с немцами. А нам нельзя.

Я бы сделал ставку на конец 20-х, как период наибольшего возможного откладывания войны и достижения максимального технологического преимущества.

Двухнедельный!

*рыдает

Вы знаете, может скорее двухмесячный?

Вы на топтание под Смоленском не ориентируйтесь, Вы смотрите куда танковые группы были тогда перенацелены и успешно кстати туда-сюда бегали. А тут вообще большая часть китайской армии будет на марше выносится авиацией с ВАПами, так что на подтягивание тылов вполне сроки.

Двушками? по лекалам 20х годов собранными? нуок.

На какой год? Если на конец 20-х о чем мы с Вами и говорим, то это будут машины минимум с аэродинамикой середины 30-х

Про дирижабли - через океан имелось в виду?

Нет, по городам Китая в случае использование их в качестве узлов сопротивления.

Вы правы, я выше уже придумал вариант, отжать в КПакт можно радикалов-буров, которые очень попросят к себе северонемецких и голландских переселенцев. Ну а Египет оставить англам - пусть индусами колонизируют либо теряют в 40е.

Вообще индусами ведь всю Африку освоить можно, когда европейцы уже остановятся демографически. И климатически близки.

Для этого надо основательно выбить САСШ и ВБ. А это - дорого. Очень. И ведёт к революции. И - к нехорошим мыслям у немцев в головах. Мол - а зачем нам делиться с этими русскими? да и опять же колонизировать проще не за тридевять земель, а рядом. Линия А-А - при том что с франками у нас отношения испорчены, а ВБ и САСШ выбиты - вовсе не представляется невероятицей. ЛЛ нам поставлять некому, индустриализацию нам САСШ в кредит строить не будут - печаль же.

А зачем им ощетинившаяся танковыми группами А-А, ежели у них будет английская Африка и нефтяной арабский мир плюс Китай, причем последний бесплатно?

__________________________________________

Вообще резюмируя нашу дискуссию – прихожу к выводам, что мы весьма близки в своих мнениях. Мы оба считаем войну неизбежной. В близкие сроки. Только Вы полагаете ее эдаким вариантом Крымской. Немного насовать и разойтись. В тоже время сами описываете открывающиеся при потенциале США возможности по замесу континенталов.

Очень похоже на настроения 1914-го – домой к Рождеству. В результате 4 года выпиливания друг друга и ни одного победителя окромя США.

У Гитлера было схожее мнение – покажем Англии кузькину мать на континенте и замиримся. Англия же опосля того, как ей насовали во Франции 1940-го не замирилась. И тут так будет. Надо выносить ее полностью, дабы не было непотопляемого авианосца, и рассчитывать минимум на 2-3 года морского месилова со США, пока груз внутренних проблем (к маслу привыкаешь, да) в сочетании с постоянными утоплениями флотов не обрушит их.

[Борисыч]

Именно. Выносить БИ только на капитуляцию. Причем не обязательно высаживаться. Достаточно удавить их ихним же любимым детищем - блокадой. А вот возможности САСШ по военно-морскому строительству на тот же 16 год переоценивать не стоит... Кстати говоря, и само немедленное выступление САСШ против Германии вовсе не гарантировано. Особенно если кузен Вили вовремя зачистит некоторые персонажи в "германском" банковском секторе, дабы не родилась "Декларация Бальфура".... Мы то их знаем поименно....

[Ostgott]

Именно. Выносить БИ только на капитуляцию. Причем не обязательно высаживаться. Достаточно удавить их ихним же любимым детищем - блокадой. А вот возможности САСШ по военно-морскому строительству на тот же 16 год переоценивать не стоит... Кстати говоря, и само немедленное выступление САСШ против Германии вовсе не гарантировано. Особенно если кузен Вили вовремя зачистит некоторые персонажи в "германском" банковском секторе, дабы не родилась "Декларация Бальфура".... Мы то их знаем поименно....

Блокада - анриал. Ибо повлечет вступление в войну США. И Китай на конец 10-х мы зачистить оперативно не сможем, и США в случае чего не вынесем с достаточной вероятностью. Следовательно еще одна война предстоит.

ИМХО лучше все отодвинуть и сделать году в 27-28-м.

А Декларация Бальфура тут при чем? Ее кстати самим при разделе османов неплохо бы издать.

[Борисыч]

После утопления ГФ анрыл? Наоборот. А янки необходимо выносить именно сейчас. Если дать им отползти, да еще канадцев с австралийцами замкнуть на себя - полшарика у них, а потом драка за азиатов.... Нет. Только один раунд. Здесь и сейчас. Иначе во втором огребаем однозначно.....

[Ostgott]

Так в том то и дело, что боюсь на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США.

[wizard]

на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США.

даже не смешно, скорее грустно.

[Ostgott]

Вы полагаете, что достичь можно? За счет чего?

[Борисыч]

Не грустите, коллеги. Будет весело! Просто нужно отчетливо понимать, что другого времени и варианта просто не будет. Если парни на Гудзоне поймут кто есть главная мишень всего этого европейского барабанного боя, да еще будут иметь время на подумать и ответить... Стопчут. Вы же понимаете с какой махиной дело имеем. Плюс пятая колонна....

Изменено 12 Feb 2012 пользователем Борисыч

[Женя]

на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США.

Его вообще не достичь не в мире фэнтези.

[Борисыч]

Да... с таким настроением слона не продашь...(с) :victory: