МПВ II, таймлайн межвоенный 1905-1922.

[Урус-хай]

(пожимая плечами) Другого от фашиста ждать и не следовало.

Я лучше вас разбираюсь в психологии людей. Если изгонять китайцев, уничтожать их, истреблять - начнется война.

Напомнить вам гитлеровский план ОСТ? Русские, украинцы и белорусы отчего-то не захотели покорно позволить себя уничтожить. И война кончилась в Берлине. А кроме того - ПО-ВАШЕМУ, русский солдат - эсэсовец? Маньяк, который разбивает китайчатам головы, насилует и убивает жену китайца? Знаете, что сделает китаец? Спрячется в гаоляне и будет со своим стареньким ружьем воевать - потому что ему НЕЧЕГО терять. Он и так все потерял - семью, дом, детей. Стал чужим на СВОЕЙ земле, которую возделывали поколения его предков. Остается одно - из засады воевать, убивать русских завоевателей. А Хунхузы - в глазах истребляемого населения превратятся в народных мстителей.

Смотрим. По вашему плану - русские входят в Китай. Расстреливают население, убивают, сгоняют с земли и так далее.

1. Среди китайцев быстро найдутся вожаки сопротивления. Начнется партизанская война. А главное - ОБЩИЙ враг, истребляющий стариков, женщин и детей, сгоняющий население с земли - объединит даже непримиримые стороны. Напомнить вам реальную историю? И сын красноармейца и сын белогвардейца, и сын колхозника и сын раскулаченного - ВМЕСТЕ шли в бой против фашистов. В огромном большинстве.

И китайцы, увидев, что их уничтожают "новые гунны" - ЗАБУДУТ о неурядицах и объединятся. Это ЗАКОН. Или народ объединяется против общего врага или погибает.

2. Я никогда не поверю, что наш солдат сможет прикладом расколошматить черепушку младенцу. Такой бред описывал только недоброй памяти г-н Солженицын. У солдат будут сомнения, споры, рост революционных настроений. А очень многие - просто НЕ СМОГУТ поднять руку на младенца в колыбельке. Потому что у них дома есть такой же лепечущий кроха.

3. КАК вы намерены справляться с тысячами партизанских отрядов, с людьми, которым НЕЧЕГО терять, кто готов умирать за "изгнание длинноносых варваров" с родной земли? Кто считает русских исчадием ада и уверен, что обязан убить больше врагов, чтобы они не дошли до его родного дома и не убили жену и детей? Напоминаю - японцы в РИ так и не сумели решить этот вопрос, хоть и вырезали миллионы китайцев. С 1937 по 1945 шла японо-китайская война - и кончилась поражением Японии.

4. Существует общественное мнение. Достаточно хотя бы Джеку Лондону описать разгромленную китайскую деревню с фотографиями... Фотография трупа китайчонка, сжимающего в руках голубя - убедительна. Люди Европы, США, других стран смотрят и думают. Не в пользу русских.

5. "Легко было на бумаге, да забыли про овраги". У вас - Айн колоннен марширен, цвай колоннен марширен.

Люди, решившие создать Монголию, ЛУЧШЕ вас знали психологию желтой расы.

Ваши расчеты не берут в внимание обычную психологию людей. Люди - не юниты компьютерной игры.

А теперь смотрим МОЙ план.

1. 1913 год. В результате гражданской войны на территории Китая возникли Уйгуристан, Монголия (включившая и часть Внутренней), еще парочка государств. И за Великой китайской стеной разные стороны еще решают, кто прав.

2. Мы же заняли Маньчжурию, взяли под контроль Монголию – она наш сателлит, поспособствовали созданию парочки государств, в том числе и буфера между Китаем и Россией.

Не стали гнать наших солдат через пустыню Гоби - зачем России владеть пустыней? Но превратили местных ханов в наших сателлитов.

3. Начинается колонизация. Но не такая, как у вас в вашем плане "Китайский ОСТ».

а) Проходит вербовка китайцев на работы. Везде, где нужна рабочая сила - на прокладке железных дорог, на строительстве шахт, на закладке заводов, на строительстве дорог - чтобы выкопать котлован, достаточно и десятка китайцев. Часть можно завербовать на работы в Россию - нужно прорубать просеки через тайгу для дорог и железки, расширять Транссиб.

б) Тем временем приезжают русские специалисты. Агрономы, геологи, топографы и другие специалисты, священники-миссионеры, добровольцы-крестьяне. Сначала надо ПОДГОТОВИТЬ почву для колонизации. Определить, где начинать активное заселение, закладку городов, провести зачистку чумных очагов. Нам не нужна чума среди русских крестьян. Проверить, отчего местные избегают некоторых мест - там может быть природный очаг вроде энцефалитного клеща, чумы, сибирской язвы или возможно имеется богатое месторождение урана...

Земля размечается на участки, также ликвидируются банды хунхузов при содействии местных жителей. Русский солдат - воспринимается как защитник от доставших всех банд. Местным также предоставляется право выбора - оставаться подданным русского царя или же выбрать другое гражданство. Кстати можно договориться с США, что они будут проводить набор рабочей силы среди китайцев, а взамен получают концессии в Маньчжурии.

Формируем Маньчжурское казачество. Если молодой китаец или маньчжур захотел поверстаться в казаки и принять православие - препон не чиним. Нам нужны те, кто знает местность. Да и потом пригодятся.

в) Тем временем в России проводится активная рекламная кампания, описывается лучшая жизнь в Сибири и Маньчжурии, проходит формирование миграционных потоков - это Сибирь, Маньчжурия, Казахстан и Средняя Азия. Помним, что сибирские просторы у Транссиба нуждаются в освоении - именно для этого и строили самую длинную железную дорогу в мире.

Набираются рабочие для заводов, крестьяне - первыми на очереди самые густонаселенные районы, также Прибалтика, Финляндия. Колонисты освобождаются от призыва (пригодятся для отрядов самообороны), казаки Дона и Кубани - в РИ немалая часть казачьей бедноты воевала за красных - а тут будут бороться с хунхузами и осваивать новую землю. Часть жителей Кавказа можно переселить на Хинган.

Большо?й Хинга?н, Дасинъаньлин (кит. трад. ????, упр. ???? , пиньинь: D?x?ng'?nl?ng, маньчж.: Amba Hinggan) — вулканический горный хребет на северо-востоке Китая, в автономной области Внутренняя Монголия.

Длина хребта с севера на юг составляет примерно 1200 км, ширина — до 400 км. Разделяет равнину северо-восточного Китая к востоку от Монгольского плато. Преобладающая высота 800—1200 м, максимальная точка — гора Хуанганшань (2034 м).

Убиваем двух зайцев - снимаем напряженность на Кавказе (а это выгодно в свете грядущих боевых действий против Османской империи) и имеем верных людей.

г) Наконец-то начинается активное освоение. Появляются деревни, казачьи станицы, растут города, также позволены браки с местным населением. Не поощряются, но и не запрещаются. Рекомендация одна - принятие православной веры. Православный = русский.

А когда начнется война - в Маньчжурии и вообще по всей Златороссии воинскую повинность будут нести исключительно местные. Вербовка в тыловые войска, ударные батальоны... Русские колонисты - служат только в местных отрядах самообороны. Воевать - добровольцы.

Кстати Маргарет Тэтчер однажды сказала: Русских надо сократить до пятнадцати миллионов.

Скажите, вам, Остгот, как русскому, такая мысль нравится?

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Женя]

> Верхняя палата – Сенат - формируется на основе Госсовета Империи, а так же включает в свой состав губернаторов

Почему такая сложная схема? в реале было несколько проще и работоспособнее. К тому же такой Госсовет будет гораздо менее мобильным - у нас же не полетаешь на заседания, а ездить по неделе поездом на сессии, а потом неделю обратно - не нагубернаторствуешься. Имхо оставить реал.

> Нижняя палата – Государственная Дума – выборная. Парламент должен быть созван в срок до 01.09.05 года, кроме того декларированы ряд важнейших прав и свобод граждан, ряд важнейших изменений в трудовом законодательстве (включая страхование), порядок списания выкупных платежей крестьянам, что стало возможным благодаря контрибуции с Японии по итогам РЯВ.

1. Выкупные и так списывались вовсю и были списаны окончательно в 1911м. Являлись к тому же неким средством прикрепления крестьянина к земле. Склонен думать, что полная отмена ранее 1909го зло, а не добро.

2. Выборная - какой ценз? в реале был очень сложный, но Думу от левоты это не спасло.

3. Декларированы - а законы для реализации соблюдения этих прав должна будет разработать Дума? умно, тут соглашусь : )

4. Внезапно понял для себя вот что - а разве беспартийные кандидаты не смогут участвовать в выборах? о, насильственное загоняние в партии - это бойкот выборов даже лояльными правительству кандидатами и стачки, стачки, стачки. Ну а если можно быть беспартийным - то все пойдут как беспартийные и не будут геморроиться с регистрацией.

> Указом императора Николая II действующий Сенат с момента начала деятельности парламента преобразовывается в Верховный суд РИ с соответствующими функциями 06.03.05.

Зачем? в смысле - что меняется? вывеска?

> Опубликование в российских и германских СМИ информации о создании германско-российского транспортно-железнодорожного консорциума, и, в частности, о запуске проекта по постройке и обустройству ЖД Оренбург-Ташкент и Омск-Семипалатинск-Верный к зиме 06/07 годов и второй колеи ВСП через четыре года 17.03.05.

Вот к этому мы ещё потом вернёмся. Кстати, примерная смета проекта какая? и кто финансирует?

> Вызов г-на Милюкова к председателю ИССП Зубатову 26. 03.05

Возник вопрос - а зачем?

> Цель союза – совместная борьба за мировое доминирование на основе разграниченных сфер влияния.

Ох. Это прям в тексте договора? "пацаны мы идём вас ногебать"? война всего мира против ГИ и РИмп на следующий же день : ) да и очень агрессивный посыл выходит. Мировое доминирование - это значит не "они всех грабят", а "мы всех грабим". Ну кагбы мы же за хороших играем, иначе чем от плохих отличаться будем?

Как кажется, лучше навроде "места под Солнцем" - то есть "стороны решают проблемы друг с другом мирно, потому что понимают, что немирное решение обойдётся обоим слишком дорого, а также помогают друг другу решать сторонние проблемы, если второй попросит об этом".

> любого государства ТС

давайте уже какое-то одно название выберем : ) то договор перестраховки, то пакт, то ТС. Пусть будет Континентальный Пакт, если вы не возражаете : ) м?

> Массовая драка в лондонском особняке, где собрались делегаты III Съезд РСДРП от фракции «большевиков»

А кстати - не напомните, почему она началась? в смысле они обычно с охраной были, и у самих оружие бывало нередко. Либо всё ровно, либо перестрелка с трупами.

> По данным Плеве убито 9 человек, еще около пятидесяти пострадали.

А в реале что было? по жертвам?

> На предприятиях Иваново-Вознесенска размещен заказ военного министерства на полевую форму (камуфляж), что позволило существенно улучшить условия оплаты труда текстильщиков.

В смысле к хозяевам фабрик кто-то пришёл, объяснил что надо повысить ЗП, и те послушались? я бы например послал нахуй, потому что царь недавно мне манифестом свободы личные обещал, неприкосновенность всякую там. А теперь заставляет загонять себя в минусы по выплате ЗП, да я лучше откажусь от заказа.

Ну я это дьяволоадвокачу : ) имею в виду - откуда уверенность, что значимые заказы будут иметь последствием поднятие зарплат? скорее, даже если это прописано в контракте, будет выплачена единоразовая премия после выполнения заказа.

> Лодзь. Полицией арестованы лидеры СДКПиЛ Дзержинский, Мархлевский, Радек и Весоловский, позже этапированные в СПб. Лодзинские выступления радикалов были локализованы и прекращены, не приведя к необходимости использовать войска 13.05.05.

А там было завязано ТОЛЬКО на этих личностей? в смысле - без команды выступать бы не стали?

> Подписание ряда контрактов и кредитных соглашений в ходе официального визита П.А. Столыпина в Вашингтон. В том числе о строительстве во Владивостоке Ч.Крампом судоверфи, двух плавдоков с грузоподъемностью 40Кт (Для Владивостока и Дальнего), предприятия для производства энергоагрегатов на базе турбин Кертиса совместно с GE в европейской части России, а так же об участии предпринимателей САСШ в инфраструктурных проектах на ДВ, в Маньчжурии и северной Корее 18.05.05

За флотские программы не говорю - верю, что бюджет флота вами свёрстан. А вот на этот, весьма значительных размеров заказ - деньги откуда? я в смысле из какой статьи бюджета Империи.

> В соответствии с указанием Императора подготовлен и представлен на высочайшее утверждение проект Плана развития Российского государства до 1920 года по укрупненным параметрам, и частного ПРРГ на период 1905-10 г.г.

Если что - управление статистики частным планированием занималось уже полвека как. А общий план ... кто его рисовал? в смысле "представлен" кем?

Кстати, скорость сбора статистики тогда имеет лаг порядка лет, т.е. о событиях после 1900го надёжно судить статистически не выходит : ( план, таким образом, будет носить скорее характер рамочного документа, чем реально-законодательного.

И да, название "пробуждение" наверняка оскорбить Н2го - а что мои дед и отец делали, балду гоняли, что ли? запретит высочайшим указом так называть его и наказание год лишения свободы поставит, да и всё.

> Секретное распоряжение Императора Николая II по вооруженным силам об усилении ответственности военнослужащих за связи с масонскими ложами и любыми политическими организациями левацкой и сепаратистской направленности. В частности, для офицеров предусмотрено лишение дворянства и увольнение без пенсии 07.06.05.

Почему секретное?

1. Явное.

2. С любыми незарегистрированными.

Потому что армия должна быть вне нелегальной политики. И да, офицерам запрещено занимать какие-либо внутрипартийные должности, за исключением ячеек партий по месту службы.

Очень разумное и верное распоряжение, все поймут.

> Отказано в регистрации как политической партии для участия в выборах в Госдуму Бунду. Т.к. российский парламент не может формироваться с участием партий, опирающихся на национальный принцип членства 12.06.05.

А почему у вас партия увязана с выборами? непонятно - раз.

Почему люди не могут собираться в партии по тому принципу, по которому им нравится? два.

Почему в Бунде сидят идиоты и не понимают, что при системе выборов из РеИ у них шансов быть избранными примерно ноль, и зачем-то лезут на выборы сами, а не блокируются с кем-то? три.

> Истек срок государственной регистрации политических партий для выборов в Государственную думу. Партии СР и РСДРП заявлений о регистрации не подавали.

Вот прямо ни одна ячейка из всего этот анархического сброда не подала документов? и вообще никаких тысяч "союзов свободных крестьян" числом в два человека зарегистрировано не было? как вообще была организована процедура регистрации? очень интересно.

> Правительство Франции, заручившись поддержкой Великобритании и России (согласованное с Берлином в ходе тайной дипломатии действие Петербурга, обусловленное отставкой Делькасе), против «непомерных» требовании Германии, согласилось рассматривать вопрос по Марокко в рамках Берлинского Конгресса. Со своей стороны Франция обещала России поддержку по вопросам Токийского договора, создания европейской Лиги (наций) и выкупа 50-ти процентов 5-ти процентного займа, планирующегося на начало следующего года 17.08.05.

Ога. Мы вам то, что уже обещали по старым договорам, а вы нам помощь против ВБ, денег и политическую удавку себе на шею в виде альтернативного механизма регулирования конфликтов в Европе. Франки сошли с ума?

И да, мы тоже - потому что займ пятипроцентный. Почему не стандарно 4%?

> Начало Второго Берлинского Конгресса. В работе Конференции принимают участие представители Германии, Австро-Венгрии, Бельгии, Франции, Италии, Нидерландов, Португалии, России, Японии, Испании, Швеции, Великобритании, САСШ, Греции, Турции 29.08.05.

Почему не завезли датчан и прочих швейцарцев с сербами? Ватикана тоже нет почему-то : ( и Люксембурга, и Андорры, и Монако с Сан-Марино.

> Однако, в связи с явным международным нажимом и обоснованием Японией невозможности таких выплат в полном объеме в оговоренные Токийским договором сроки, РИ согласилась на сумму 1,2 млрд. руб. вместо 1,5.

Окей, японцы просто отказались платить, англы их поддержали, франки ушли в нейтралитет, немцы тоже (корабликов мало). Нам осталось только утереться. Почему англы так явно сливают своего союзника и не отжимают контрибуцию в ноль? (она, кстати, не особенно-то нам и нужна)

Я бы оставил квоты на вылов рыбы и запрет на флот на 10 лет. Если очень хочется контрибуции - можно запросить у японцев много рабочих помогать строить инфраструктуру на ДВ, оплата в зачёт квот на вылов и гарантированных закупок зерна из Маньчжурии - т.е. создать рынок зерну гарантированный и подсадить на наше зерно япов. Плюс выйдет дешевле крампостроительство, да и япы используют ещё возможность поучиться строить у амеров.

Всё-таки 1кккруб+ скорее всего добьёт японскую экономику. А нам они нужны будут для курощения Китая и как противовес корейцам, чтобы те не борзели.

> Отдельным Указом Императора вступил в силу «Закон о порядке выборности в Государственную Думу РИ».

Это РеИ. А каковы отличия в законе?

> было принято решение о создании Марокканского государственного банка под контролем Франции, Германии, Испании и Великобритании

а как у вас туда всё время бритты пролезают? они там лишние, совсем, не пустили бы их туда, кмк. Даже французы за помощь - не пустили бы.

> странами-участниками принято решение о создании постоянно действующего консультативного органа («Лига Европы»), призванного решать спорные международные вопросы. Представитель БИ при голосовании воздержался. Турции отказано во вступлении в «Лигу» большинством голосов. Штаб квартира организации планируется к размещению в Берне или Амстердаме 30.09.05.

Кто принимал решение (список стран), кто голосовал по Турции и почему по ней голосовали вообще, а не занесли как всех желающих по умолчанию. Вообще, какой принцип формирования совета?

> На должность Начальника МГШ назначен адмирал Руднев.

На следующий день 90% адмиралов подали в отставку, будучи обиженными обходом их "выскочкой", не так ли?

> фон Гольштейн уволен 12.10.05.

Можно ликбез - кто это такой?

> «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 26% акций у Круппа)

ранее был ещё Путилов-Крупп. При этом получаем примерно один завод (половину путиловского и по четверти ижорского и обуховского) инвестиций. Где взял Крупп СТОЛЬКО свободных денег? или ему просто часть заводов отдали?

И про путиловский. Разве он не был в 1908м выкуплен полностью в казну? что тогда значат цифры 49-49-2 для него?

> Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов

а кстати - зачем немцы выносят к нам своё производство? продавали бы готовую продукцию и в ус не дули. Понятно с Рус-Рур, копать уголь надо там где он есть, и с КМА тоже. Ну и с рельсами и прочим прокатом. А вот с дизелями и насосами - как заставить частного собственника отдать своё дело на сторону? как заставить его децентрализовать производство? как заставить ... ну много "каков". Короче, считаю вынос любого хайтека, кроме единичного, персиком. Ну т.е. один, много два завода - можно уговорить, если работать целенаправленно и предлагать сумасшедшие деньги. Не более. Ну либо это будет не хайтек вовсе : )

> Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписаны министрами финансов империй, а так же представителями германского банковского сообщества, документы по выделению немецкой стороной России долгосрочного кредита в размере 1,5 млрд. рублей 25.10.05.

Из бюджета ГИ?

> Указом Императора Николая II принят и введен в действие План развития Российского государства

Можно на сам план посмотреть?

> Российский Парламент приступил к работе. Председателем Сената стал К.П. Победоносцев,

Есть предложение всё же не переименовывать Сенат и Госсовет. А то путаница выходит.

> Председателем Государственной Думы избран П.Н.Дурново 12.02.06.

Какой закон о выборах и какой состав ГДумы примерно по фракциям? в смысле у вас ОЧЕНЬ правая дума выходит, в реале Госсовет ок, а дума очень левая была.

> Германия. Ликвидация «системы кабинетов», как лишнего передаточного звена в структуре госуправления («Пятого колеса в телеге», как высказался в Рейхстаге А.ф.Тирпитц). Министры получают право непосредственного доклада кайзеру в присутствии имперского канцлера. Создан «Кабинет министров» под председательством имперского канцлера 18.02.06.

Это реал? или АИ? если АИ, то почему?

> Французский посол в частной неофициальной беседе

> Ответ русского дипломата был обескураживающим: без рассмотрения данного вопроса сенатской комиссией по иностранным делам, ни МИД, ни сам Император не могут принять подобного решения

Обычно в дипломатии так посылают нахуй. Возможно, проще написать "противоречий с бриттами много, без конкретного предложения сложно говорить, у нас с вами нет противоречий, у вас с бриттами не знаю, но у нас с бриттами есть, урегулировать их пока не торопимся, а зачем вам собственно так быстро всё надо".

Плюс договор перестраховки уже обнародован - значит в таком зондаже обязательно должен быть упомянут.

> Севастополь. Застрелен командующий ЧФ З.Рожественский. Преступник использовал карабин австрийского производства, снабженный глушителем и снайперским прицелом. Оружие найдено на чердаке дома, откуда стрелял киллер. Задержать его не удалось 01.05.06.

После чего эту методику берут на вооружение все террористы и все спецслужбы.

> В стране происходят стихийные празднования и народные гуляния в связи с дарованием Конституции 01-04.06.06.

Понятно что писать текст с нуля не осилите. Но можно хотя бы основные отличия от РеИ - документа?

> Первое выступление в Государственной Думе императора Николая II произошло в связи с обращением РСДС. Парламент приветствовал речь самодержца бурной овацией. Депутаты слушали его стоя. В соответствии с решением обеих палат российского Парламента, император Николай II прямо в зале заседаний Госдумы подписал Указ, согласно которому преследование РСДС как террористической организации более не ведется, как и членов ПСР и РСДРП, вступивших в РСДС. С учетом мнения парламентариев, РСДС отдано 7 процентов мест в Государственной Думе текущего созыва за счет пропорционального сокращения представительства остальных партий. Депутаты попавшие «под сокращение» продолжают участвовать в работе Парламента, но с совещательным голосом. Парламентскую фракцию РСДС возглавил Г.Плеханов 29.06.06.

Не бывает и фантастика. Потому что каждый депутат представляет своих избирателей. Соглашаясь подвинуться - он это доверие предаёт. Какой он после этого депутат.

> Лондон. «Дэйли Мэйл» вышла с передовицей «Россия пробуждается» заместителя министра по делам колоний У.Черчилля. В ней автор предрекал, в связи с неожиданно быстрым темпом социально-политических и экономических преобразований, заданных (по мнению автора) лично императором Николаем, уже в ближайшем будущем серьезные проблемы для Великобритании во всех точках политического соприкосновения с РИ. Значительные инвестиции и совместные промышленные проекты немцев в России, названы автором «угрозой с далеко идущими последствиями». Черчилль потребовал немедленного и существенного увеличения расходов на строительство ВМФ и усиление военного присутствия армии в Индии и Египте 05.07.06.

Черчилль не написал бы такой глупости о "лично" - и так понятно, что если Император отдаёт абсолютную власть, значит меняет не он, иначе бы он менял в руках эту власть имея. Проблемы серьёзные да - они с начала Большой Игры серьёзные, Афган кушать собираются, Персию, настрополить вот япов не вышло, надо ещё кого-то финансировать значит. Ну то есть я не вижу оснований для драматизма бОльшего РеИ.

> . В ходе общения чилийская сторона выразила готовность рассмотреть предложение по постройке для нее двух линкоров в России 11.08.06.

На следующий день расстроенные сельхозпроизводители сменили представителей чилийской стороны на более умных, которые не говорили такой фигни. Фигни - потому что посмотрите, что и куда экспортирует Чили. И то есть какие деньги у неё есть. Подсказка - доллары, фунты, марки. Рублей нет. Менять в промышленных объёмах - невыгодно. А строить корабли - это именно долговременная завязка.

> выигравшая выборы с большим отрывом ПРП

Почему? должны были кадеты выиграть, в смычке с беспартийными левыми. Смотрите реал. Я даже не знаю как надо модифицировать закон (в смысле догадаться модифицировать его так и сразу), чтобы ГДума была сразу как третья. И да, для чтобы разобраться предметно в довольно сложной системе цензов, у меня ушёл день. Думаю, никто из попаданцев этим не озаботился бы, читали бы чертежи пром.патрона.

> Официально завершено следствие по делу «О неготовности к войне с Японией».

Главный подсудимый - Н2й. Потому что у нас абсолютная монархия.

> Во время трансатлантического перехода из Ливерпуля в Нью-Йорк с борта лайнера «Кармания» бесследно исчез коммерческий директор Концерна «Виккерс» Базил Захаров, организовавший сделки по продаже Японии четырех английских броненосцев и трех чилийских крейсеров в ходе РЯВ. Он направлялся в Чили, где намеревался вести переговоры по перехвату Виккерсом контракта на постройку двух дредноутов для этой страны и имел при себе значительные наличные средства, помещенные в корабельный сейф. Позже они переданы наследникам. Следствие пришло к заключению, что вероятнее всего имел место трагический несчастный случай вследствие штормовой погоды с дождем и шквальным ветром 07.11.06.

Через месяц во время прогулки после работы неизвестными грабителями ограблен и видимо при попытке сопротивления убит Майбах (любой). Ну раз уж мы не соблюдаем правила - они тоже не будут.

> СПБ. Создано Министерство по делам миграции и переселения на базе Переселенческого управления. Министром ММП с правами товарища Премьер-министра назначен С.Ю.фон Витте. Создано Министерство по развитию Златороссии и Дальнего Востока. Министром назначен А.В.Кривошеин 08.11.06.

Хм. Я бы скорее комитет внутри переселенческого министерства создал. А так да, годная, хорошая позиция.

> Из-за несогласия центристской партии германский рейхстаг отказывается выделить средства на покрытие расходов, связанных с ведением колониальных войн и рядом экономических проектов в России. Канцлер фон Тирпитц распускает парламент, на следующих выборах социалисты потерпят жесткое поражение 02.12.06.

Я не очень знаком с немецкой политической историей. Это реал?

> СПб. Согласован контракт между чилийским правительством и Обществами «Балтийский-Фосс» и «Путилов-Крупп» на постройку двух линейных кораблей для этой страны. Подписание планируется в мае, после утверждения сессиями российского и чилийского парламентов. 07.02.07.

немецкого и чилийского - продажа за марки будет. Нет у них рублей.

> На испытательном стенде Лаборатории опытного судового двигателестроения первый образец 8-ми цилиндрового V-образного двигателя МЛ-01С (Майбах-Луцкий), предназначенного для рекордного легкого моторного катера, развил мощность на валу в 174 л.с., проработав, в общей сложности, 2,5 часа 12.02.07.

А что делает в это время Густав Тринклер? его-то Руднев точно знать должен, как моремечтатель Ну и да, 174 л.с. в 1907м году - это нечто. Откуда? вроде же 100 лошадок перепрыгнули только к 1910м? Руднев на МГШ по сценарию, тут не отметился (хотя и надо бы).

----------------------------------------------------------------------------------

Вообще я бы предложил вам в политическом смысле не писать "специальных" действий для Балка итп - может только известных ему боевиков выполоть. А просто заучить вместо этого ценз третьей думы. Госсовет оставить как был, не надо чинить что не ломалось, Сенат тоже.

По финансам - перераспределить деньги от армии на переселение и на интенсификацию сельхоза. Размещать в Берлине боны сельскохозяйственного целевого займа и ВСПшного целевого займа, которые потратит Витте. А во Франции - да, кредиты на перешивку рокад брать, как в РеИ. Пусть скатается Витте, договорится.

По кораблям - продавать только от лица немцев, от лица русских не надо, хотя строить можно и русскими.

По производствам (которые СПредприятия) - подчеркнуть их "отвёрточный" характер, а также налоговые каникулы для приходящего капитала вкупе с мощными социально-образовательными обязательствами. Не бояться пускать СП, в которых у немцев больше половины - если не будет контроля, вменяемый капитал не пойдёт, слишком рискованно.

По политике - менее явно писать договора и всякие встречи. Они же не просто так происходят, а когда всем надо и у всех назрело, и при этом никто ничего никому не говорит. ЕвроЛига ещё не назрела и будет искусственным образованием. А вот БанкМарокко - будет натуральным.

--------------------------------------------------

А так ничо - гораздо лучше чем было.

[Женя]

Я лучше вас разбираюсь в психологии людей. Если изгонять китайцев, уничтожать их, истреблять - начнется война.

Естественно начнётся! в 1917м, когда и они терпеть больше не смогут, и великие державы тоже.

Напомнить вам гитлеровский план ОСТ?

Да уж пожалуйста. Сколько ни спрашиваю - никто его не видел. Обсуждения его видели. Директивы отдельные видели. Плана - никто не видел, ссылки не видел, в руках не держал.

Только пожалуйста - ссылку не на какую-нибудь жёлтую ёбань, а на внятный немецкий архив, в котором и был найден экземпляр сего плана. Или, по крайней мере, на маркировку этого плана на директивах. Тоже не говноцитатную перепевку, а первичку. А пока, уж извините, буду считать что "ост" был сном разума фюрера, который не понимал, что Германия завершила демпереход и из города в деревню обратно никто не поедет, и не нужен нахер ему лебенсраум.

ПО-ВАШЕМУ, русский солдат - эсэсовец? Маньяк, который разбивает китайчатам головы, насилует и убивает жену китайца?

Эсэсовец в значении "расист"? да. Ксенофоб? конечно. См. 1916й в Казахстане, см. китайские восстания в Приамурье. Он насиловать не будет, скорее всего. Милосердно переколет штыком и заберёт себе землю. Как делал в вышеуказанных случаях. Чтобы ЕГО детки покушали.

Знаете, что сделает китаец? Спрячется в гаоляне и будет со своим стареньким ружьем воевать - потому что ему НЕЧЕГО терять. Он и так все потерял - семью, дом, детей. Стал чужим на СВОЕЙ земле, которую возделывали поколения его предков. Остается одно - из засады воевать, убивать русских завоевателей. А Хунхузы - в глазах истребляемого населения превратятся в народных мстителей. Смотрим. По вашему плану - русские входят в Китай. Расстреливают население, убивают, сгоняют с земли и так далее. 1. Среди китайцев быстро найдутся вожаки сопротивления. Начнется партизанская война. А главное - ОБЩИЙ враг, истребляющий стариков, женщин и детей, сгоняющий население с земли - объединит даже непримиримые стороны. Напомнить вам реальную историю? И сын красноармейца и сын белогвардейца, и сын колхозника и сын раскулаченного - ВМЕСТЕ шли в бой против фашистов. В огромном большинстве. И китайцы, увидев, что их уничтожают "новые гунны" - ЗАБУДУТ о неурядицах и объединятся. Это ЗАКОН. Или народ объединяется против общего врага или погибает.

Или объединяется И погибает.

2. Я никогда не поверю, что наш солдат сможет прикладом расколошматить черепушку младенцу. Такой бред описывал только недоброй памяти г-н Солженицын. У солдат будут сомнения, споры, рост революционных настроений. А очень многие - просто НЕ СМОГУТ поднять руку на младенца в колыбельке. Потому что у них дома есть такой же лепечущий кроха.

Как бы вам это сказать. Почитайте рапорты о реале 1916го года, когда крестьяне обычные, не солдаты, убивали от мала до велика и черепушки разбивали. ИМЕННО ПОТОМУ что дома такой же есть хотел - надо было отобрать у инородцев. Как - по памяти - забежали в какое-то укрытие человек сто киргизов, всякого полу и возраста, их дымом оттуда выкуривали и вилами на выходе кололи и лопатами рубили в куски.

Крестьянин в желании прихапать себе землицы - самый страшный зверь. Ему городской гуманизм мобильного мира неведом.

3. КАК вы намерены справляться с тысячами партизанских отрядов, с людьми, которым НЕЧЕГО терять, кто готов умирать за "изгнание длинноносых варваров" с родной земли? Кто считает русских исчадием ада и уверен, что обязан убить больше врагов, чтобы они не дошли до его родного дома и не убили жену и детей? Напоминаю - японцы в РИ так и не сумели решить этот вопрос, хоть и вырезали миллионы китайцев. С 1937 по 1945 шла японо-китайская война - и кончилась поражением Японии.

Коллега. Кроме японо-китайской шла ещё и японо-американская, и ещё пара. Китайская армия как организованная сила к 1944му была бы додавлена без амеров. Нанкин - город жизни и смерти, слыхали? ну вот будет сто, тысяча нанкинов.

4. Существует общественное мнение. Достаточно хотя бы Джеку Лондону описать разгромленную китайскую деревню с фотографиями... Фотография трупа китайчонка, сжимающего в руках голубя - убедительна. Люди Европы, США, других стран смотрят и думают. Не в пользу русских.

Нанкин. Что там сказало общественное мнение?

5. "Легко было на бумаге, да забыли про овраги". У вас - Айн колоннен марширен, цвай колоннен марширен. Люди, решившие создать Монголию, ЛУЧШЕ вас знали психологию желтой расы. Ваши расчеты не берут в внимание обычную психологию людей. Люди - не юниты компьютерной игры.

Это вообще ни о чём.

А теперь смотрим МОЙ план. 1. 1913 год. В результате гражданской войны на территории Китая возникли Уйгуристан, Монголия (включившая и часть Внутренней), еще парочка государств. И за Великой китайской стеной разные стороны еще решают, кто прав. 2. Мы же заняли Маньчжурию, взяли под контроль Монголию – она наш сателлит, поспособствовали созданию парочки государств, в том числе и буфера между Китаем и Россией. Не стали гнать наших солдат через пустыню Гоби - зачем России владеть пустыней? Но превратили местных ханов в наших сателлитов. 3. Начинается колонизация. Но не такая, как у вас в вашем плане "Китайский ОСТ». а) Проходит вербовка китайцев на работы. Везде, где нужна рабочая сила - на прокладке железных дорог, на строительстве шахт, на закладке заводов, на строительстве дорог - чтобы выкопать котлован, достаточно и десятка китайцев. Часть можно завербовать на работы в Россию - нужно прорубать просеки через тайгу для дорог и железки, расширять Транссиб. б) Тем временем приезжают русские специалисты. Агрономы, геологи, топографы и другие специалисты, священники-миссионеры, добровольцы-крестьяне. Сначала надо ПОДГОТОВИТЬ почву для колонизации. Определить, где начинать активное заселение, закладку городов, провести зачистку чумных очагов. Нам не нужна чума среди русских крестьян. Проверить, отчего местные избегают некоторых мест - там может быть природный очаг вроде энцефалитного клеща, чумы, сибирской язвы или возможно имеется богатое месторождение урана... Земля размечается на участки, также ликвидируются банды хунхузов при содействии местных жителей. Русский солдат - воспринимается как защитник от доставших всех банд. Местным также предоставляется право выбора - оставаться подданным русского царя или же выбрать другое гражданство. Кстати можно договориться с США, что они будут проводить набор рабочей силы среди китайцев, а взамен получают концессии в Маньчжурии. Формируем Маньчжурское казачество. Если молодой китаец или маньчжур захотел поверстаться в казаки и принять православие - препон не чиним. Нам нужны те, кто знает местность. Да и потом пригодятся. в) Тем временем в России проводится активная рекламная кампания, описывается лучшая жизнь в Сибири и Маньчжурии, проходит формирование миграционных потоков - это Сибирь, Маньчжурия, Казахстан и Средняя Азия. Помним, что сибирские просторы у Транссиба нуждаются в освоении - именно для этого и строили самую длинную железную дорогу в мире. Набираются рабочие для заводов, крестьяне - первыми на очереди самые густонаселенные районы, также Прибалтика, Финляндия. Колонисты освобождаются от призыва (пригодятся для отрядов самообороны), казаки Дона и Кубани - в РИ немалая часть казачьей бедноты воевала за красных - а тут будут бороться с хунхузами и осваивать новую землю. Часть жителей Кавказа можно переселить на Хинган.

Большо?й Хинга?н, Дасинъаньлин (кит. трад. ????, упр. ???? , пиньинь: D?x?ng'?nl?ng, маньчж.: Amba Hinggan) — вулканический горный хребет на северо-востоке Китая, в автономной области Внутренняя Монголия. Длина хребта с севера на юг составляет примерно 1200 км, ширина — до 400 км. Разделяет равнину северо-восточного Китая к востоку от Монгольского плато. Преобладающая высота 800—1200 м, максимальная точка — гора Хуанганшань (2034 м).

Убиваем двух зайцев - снимаем напряженность на Кавказе (а это выгодно в свете грядущих боевых действий против Османской империи) и имеем верных людей. г) Наконец-то начинается активное освоение. Появляются деревни, казачьи станицы, растут города, также позволены браки с местным населением. Не поощряются, но и не запрещаются. Рекомендация одна - принятие православной веры. Православный = русский. А когда начнется война - в Маньчжурии и вообще по всей Златороссии воинскую повинность будут нести исключительно местные. Вербовка в тыловые войска, ударные батальоны... Русские колонисты - служат только в местных отрядах самообороны. Воевать - добровольцы. Кстати Маргарет Тэтчер однажды сказала: Русских надо сократить до пятнадцати миллионов. Скажите, вам, Остгот, как русскому, такая мысль нравится?

Последний пассаж очень длинный. Я одного не понял. Землю для русских где брать будете? к 1917му исчерпается, и начнутся бунты. Расчёты я вам в почту кидал. Земля где? бейте меня цифрами. И коллегу Остготта тоже.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Женя

[Борисыч]

Уважаемый Женя. Вы не забывайте три момента. Первый - к 17 году нужно ждать существенного повышения производительности трудв а СХ. Второй - в связи с запуском инфраструктурных транспортных проектов, плана ГОЭЛРО, и общего ускорения промразвития, процесс демперехода, естественно, будет ускорен. Третье -17 год, это вероятно, год мобилизации и начала ВВ. Так что по поводу бунтов "за землицу" я оптимистично смотрю на ситуацию. Не более чем отдельные эксцессы.

Теперь фундаментальный момент, связанный с тем, что описывать события МПВ-2, все-таки мне... Коллеги. Давайте сразу расставим точки над И. Никакого целенаправленного геноцида коренных народов нашего пограничья, будь то казахи, киргизы, маньчжуры, китайцы, монголы, буряты и т.п... я НЕ ДОПУЩУ. Целенаправленные действия подобного рода будут караться по всей строгости уголовного законоуложения империи.

Причин несколько. Первая. Все, кто проживает в границах империи, или СТАЛ проживать по независящим от него причинам, - уже ее гражданин. Нравится это кому-то или нет. Более того. Понятие инородец будет законодательно упразднено. В землях южных и восточных народов империи плотность населения такова, что размежеваться переселенцы смогут с коренными без геноцида. Под бдительным присмотром государства. Да, конфликты неизбежны. Конечно, захочется забрать лучшее. Поэтому и ставятся у руля переселенчества и колонизации серьезные управленцы, а не желающие решать проблемы одним взмахом шашки или мотыги.

Вторая. У нас впереди война. И достижение целей Империи в этой войне потребует огромного напряжения ВСЕХ ресурсов державы. И придется в армию призывать и тех, кого принято сейчас у некоторых называть "чурками". Плюс вопрос: а зачем нам лишние "пятые колонны"? Третья. Морально-этическая. В этом вопросе МЫ должны принципиально отличться от англосаксов. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Любой геноцид морально уродует души геноцидящих и закладывается в историческую память народа как бомба замедленного действия. Зачем стрелять в завтра?

[Женя]

Уважаемый Женя. Вы не забывайте три момента.

- Первый - к 17 году нужно ждать существенного повышения производительности трудв а СХ.

- Второй - в связи с запуском инфраструктурных транспортных проектов, плана ГОЭЛРО, и общего ускорения промразвития, процесс демперехода, естественно, будет ускорен.

- Третье -17 год, это вероятно, год мобилизации и начала ВВ. Так что по поводу бунтов "за землицу" я оптимистично смотрю на ситуацию. Не более чем отдельные эксцессы.

1. Кому вы это пишете, я же вам сам это считал : )

2. Да нифига он этим не ускорится, там на самом деле не так много народа пока надо, маловата у нас промышленность ещё весь его заглотить. Переселение - да. Ну и "демпереход" - это переход к другой модели воспроизводства, основанный на том, что вложения в образование небольшого числа детей перекрывают выгоды от количества этих детей - и при этом невозможно финансово для среднего человека потянуть много детей одеть-обуть-обучить.

3. При всём при этом, смотря на реал ПМВ - в первый год войны выступлений будет минимум, если и цели будут декларируемые достигнуты, то и год после этого их тоже не будет.

Коллеги. Давайте сразу расставим точки над И. Никакого целенаправленного геноцида коренных народов нашего пограничья, будь то казахи, киргизы, маньчжуры, китайцы, монголы, буряты и т.п... я НЕ ДОПУЩУ. Целенаправленные действия подобного рода будут караться по всей строгости уголовного законоуложения империи.

Турки? кавказские горцы? китайцы на ДВ? что с этими проблемами делать? потому что в дальней перспективе ни одно полиэтничное государство без ассимиляции населения не выжило. Хмм.

*думает

окей, я сейчас попробую просчитать показатели по численности деревни без влезания в СевКитай и без подавления Ср.Азии. Но учтите, что при таком раскладе к 50м у нас будет ОЧЕНЬ толстая периферия вокруг русского ядра, которая может захотеть вилять собакой (как в реальности СССРа).

Причин несколько. Первая. Все, кто проживает в границах империи, или СТАЛ проживать по независящим от него причинам, - уже ее гражданин. Нравится это кому-то или нет.

В смысле - нравится это гражданину или нет? а если это его земля и империя ему не нравится? умирать? хм, это как-то нечестно - оставлять в живых соглашателей и предателей и убивать патриотов. Если уж мы за мораль зарубаемся.

Более того. Понятие инородец будет законодательно упразднено. В землях южных и восточных народов империи плотность населения такова, что размежеваться переселенцы смогут с коренными без геноцида. Под бдительным присмотром государства. Да, конфликты неизбежны. Конечно, захочется забрать лучшее. Поэтому и ставятся у руля переселенчества и колонизации серьезные управленцы, а не желающие решать проблемы одним взмахом шашки или мотыги.

Ну конфликты всё одно будут, но да, это будет не разбой, а бытовуха, согласен.

Вторая. У нас впереди война. И достижение целей Империи в этой войне потребует огромного напряжения ВСЕХ ресурсов державы. И придется в армию призывать и тех, кого принято сейчас у некоторых называть "чурками". Плюс вопрос: а зачем нам лишние "пятые колонны"?

Потому что они всё равно будут смотреть "в лес", то есть в самостоятельность. А тех, кто туда смотреть не будет - значит давлению поддаются хорошо, значит при необходимости встанут на колени и безропотно умрут, освободив земли русским переселенцам.

Вы же поймите. Если не допускать стихийных геноцидов - вам придётся воевать против русских. На низовом уровне - крестьян итп. В первом-втором поколении образованных людей по всему миру очень силён национализм, именно оголтелый. Желания масс, тем более на периферии, будут совпадать с куклукскланом и не совпадать с вашими. Своих же переселенцев, когда они будут "бунтовать против жёлтых макак", подавлять газом и пулемётами будете?

Третья. Морально-этическая. В этом вопросе МЫ должны принципиально отличться от англосаксов. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Любой геноцид морально уродует души геноцидящих и закладывается в историческую память народа как бомба замедленного действия. Зачем стрелять в завтра?

Чукоч значит мы отгеноцидили. Черкесов отгеноцидили. Поляков в процессе. А тут китайцев постесняемся! ну не толерантная ещё эпоха, человек человеку еда. Другие пищевые стандарты. Посмотрите хотя бы что немцы делали с гереро. Они же первые нас не поймут и решат что мы играем с ними в какую-то игру, не желая колонизировать области, о которых заявили.

В смысле планировать такое нехорошо. Но иначе - скорее всего никак. Пойду просчитаю, впрочем, может и сложится.

[Женя]

Коллеги. Давайте сразу расставим точки над И. Никакого целенаправленного геноцида коренных народов нашего пограничья, будь то казахи, киргизы, маньчжуры, китайцы, монголы, буряты и т.п... я НЕ ДОПУЩУ. Целенаправленные действия подобного рода будут караться по всей строгости уголовного законоуложения империи.

Турки? кавказские горцы? китайцы на ДВ? что с этими проблемами делать? потому что в дальней перспективе ни одно полиэтничное государство без ассимиляции населения не выжило. Хмм.

*думает

окей, я сейчас попробую просчитать показатели по численности деревни без влезания в СевКитай и без подавления Ср.Азии. Но учтите, что при таком раскладе к 50м у нас будет ОЧЕНЬ толстая периферия вокруг русского ядра, которая может захотеть вилять собакой (как в реальности СССРа).

Вот кстати. Такая модель "тебя в империи не трогают", она "через голову" работает плохо, т.е. надо иметь сухопутный контакт с этносом, который мы таким образом в империи держим. Т.е. англы, посмотрев куда идёт развитие РИмперии, поймут, что в Срединный Китай мы расширяться не будем (он будет активно возражать против этого), Тибет они уже подъели, если аккуратно поделить афган - то большая игра автоматически завершится. По-моему, это должно их более чем устроить - они даже на попил Турции ради такого дела пойдут. В общем, не вижу тогда повода для войны за них, вижу только накачку Индии.

[Женя]

Прекрасное о крестьянстве.

http://afanarizm.livejournal.com/177352.html

[Борисыч]

Спасибо! Толково.

[Женя]

Спасибо! Толково.

Спасибо. И должен извиниться - в мои демографические расчёты вкралась существенная ошибка. Я рождаемость спутал с естественным приростом. А там не 1,8%, а 1,65%. Что делает картину демографии совершенно иной! И да, коллега Борисыч - если мы к 1917му завершаем вчерне размещение крестьянства в Сибири, потом целенаправленно заселяем Турцию, Синьцзян и - заметьте! СЕВЕРНУЮ Маньчжурию! то нам аккурат хватает народа. Вот как нарочно планировали. Южную же Маньчжурию, вкупе с Северной частью китая, можно будет потом отдать законному императору Пу И! получится такой симпатичный сателлитик на 100-150кк населения после индустриализации. Запад Китая откусит себе ВБ и будет там Тибет отдельно и Юннань отдельно (формально под императорским ПуИ-скипетром), Фуцзянь вместе с Тайванем будут японские. Остальное - республика Китай под американским протекторатом, которая и вторгнется во французский Индокитай, что и толкнёт французов в объятья КПакта - и развяжет вторую войну. Круто я придумал?

[Борисыч]

такая вот картинка. Наши хотелки. В буферной зоне какие гос-ва будут? Где столицы. Кто на троне?

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Борисыч

[Урус-хай]

Женя, вы просили.

http://via-midgard.i...j-plan-ost.html

в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утверждённый Гитлером текст плана «Ост»...

http://www.historyfo...e.php?year=2009

«Истребительная политика нацистов и их пособников: документы и новые публикации».

Сайт Историческая память.

Наши хотелки. В буферной зоне какие гос-ва будут?

Государство Динлин - к примеру - Шэньси и Ганьсу.

Кстати, двигаясь из Бирмы и Индокитая, англичане с французами в 1911-1912 могут и что-то отобрать у Китая.

словом надо смотреть и думать.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Женя]

Хотелка

Хмм. А зачем немцам зона прямого контроля в Китае? Почему просто в буферных государствах режим фритрейда для немцев и нас не организовать? Я бы оставил за ними Циндао и ещё какой-нибудь порт поюжнее.

Сложнее с Маньчжурией. Нам надо только районы, которые не очень густо заселены китайцами, выбрать. А это чуть южнее Харбина и всё. Под землю и для продовольственной безопасности - нам хватит. Зато не понадобится

- выбирать - иметь у себя тыщщи китайцев-резидентов_на_земле, или геноцидить их

- снимется вопрос легитимности Пу И - сердце Маньчжурии будет у него. Туда он отступит после революции, там получит оружие (ну как Мао же, так же будет, только не всё отдадим).

Второе замечание - граница по Хуанхэ - это плохо. Она склонна менять своё русло. Надо километров на 50 южнее делать в самых южных частях, и по параллели на запад и восток. Ну это если грубо - ещё по местности поизвивать. Важно, чтобы западный фас прикрывал наш Синьцзян от прямого контакта с Китаем.

Ну и третье. Присоединил бы Внешнюю Монголию и бОльшую часть халка-Монголии к РИмп (не сразу, но с задачей на это, этносы небольшие). А также Синьцзян. Это вполне сработает, там небольшие сравнительно этносы и не слишком образованные. Будет как Татарстан - самостоятельные, но часть единого русского народа.

[Женя]

http://via-midgard.i...j-plan-ost.html

в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утверждённый Гитлером текст плана «Ост»...

"Однако только в ноябре-декабре 2009 года «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока» был полностью переведён в цифровую форму и опубликован. Об этом сообщает сайт Фонда «Историческая память»."

Сайт фонда историческая память. На котором масса перепостов и ноль аналитики простынями. Сообщает нам о плане "Ост". Ссылка ок. Опубликованного, тем более в цифровой форме, плана "Ост" не нашёл в сети.

По ссылке далее:

"Пресс-конференция «Истребительная политика нацистов и их пособников: документы и новые публикации».

16 ноября в 16:00 в пресс-центре РИА «Новости» в Москве в зале № 2 состоится пресс-конференция на тему: «Истребительная политика нацистов и их пособников: документы и новые публикации».

В мероприятии примут участие директор фонда «Историческая память» Александр Дюков, президент Всемирного конгресса русскоязычного еврейства, член Совета Федерации Борис Шпигель, д.и.н., профессор Новгородского государственного университета Борис Ковалев и др.

В рамках пресс-конференции будут презентованы сборник документов «"Уничтожить как можно больше…": Латвийские коллаборационистские формирования на территории Белоруссии, 1942-1944 гг.», монография Б. Ковалева «Коллаборационизм в России в 1941 – 1945 годы», представлен реализуемый фондом «Историческая память» проект «Сожженные деревни»."

Пресс-конференция как источник надёжного знания. Ад какой.

[Женя]

/OFFTOP MODE ON

Так. Давайте ясность внесём.

1. Схуяли мы на "ты"? Семок не лузгали вместе вроде. Или я запамятовал чего?

2. ПЛАН потому и есть ПЛАН, что он имеет ясные цели, задачи и количественные показатели исполнения. Не "набросок плана", а утверждённый план. Номер имеет, проходит директивой по министерству какому-то.

Я собственно почему до этой темы доколебался. Германия могла бы НАЧАТЬ выпалывать население. Но закончить прополку не смогла бы. У неё банально НЕТ для этого демографического ресурса. Он сожжён в ПМВ. Демпереход завершён. Программы ост-колонизации не были выполнены не потому, что на них не ассигновали рейхсмарок. А потому что НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЕХАТЬ НА СТОПИЦОТХУИНУЮ ДЕРЕВНЮ ИЗ БЛАГОУСТРОЕННОГО ГОРОДА. Немцы ПМВ - те поехали бы. Но тоже так, на полшишечки. А ВМВшные и совсем не поехали.

Так что фактов убийств я не отрицаю, тем более что они документально очень часто подтверждены. А вот комплексный план с конкретными показателями не существовал.

/OFFTOP MODE OFF

По теме. Русские геноцидили кавказцев, татар, башкир, чукоч, якут, киргиз - в реале. Не сверху, а снизу, от крестьян, по зову души и жажде земельки. Ну я ссылку на Афанаризма приводил, там всё предельно чётко и ясно, if somewhat беллетристично. Тут будут - но немного и в меру. И кстати ваша правда, я пересчитал показатели роста (какие-то у меня гигантские получались), пришёл к выводу что сможем обойтись без залезания. Точнее - залезание будет, по его итогам война и оно прекратится. Мы то есть понятем вполне.

[Урус-хай]

ладно, успокойтесь, сайт хрюкотамил. Но план ОСТ все же существовал. И на Нюрнбергском процессе цитировали.

И население поверьте, немцы усердно выпалывали. 17 миллионов гражданского населения, а также миллионы красноармейцев, погибших в плену.

Судя по сети концлагерей, в частности, только на территории Белоруссии нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто, по расправам над мирным населением - ясно, что у фашистов имелся заранее составленный план, которому они четко следовали. Это и есть план Ост.

http://labas.livejou...com/822711.html

http://nurnbergproze...od.ru/011/4.htm

http://scepsis.ru/library/id_703.html - еще есть инфа

1/214, государственной важности

Совершенно секретно! Государственной важности!

Берлин, 27.4.1942.

Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС

но хватит беседовать не по теме. Возвращаемся к Маньчжурии.

Рад, что вы убедились, что показатели роста ниже.

Да и учтите - поедет самая активная часть населения. А некоторая часть крестьян останется делить имеющуюся местную землю (царь может использовать выморочные земли помещика, у кого-то за связь с врагами государства отобрать имущество, включая землю, можно где-то расшириться за счет плохого, низкосортного леса. Да и бывшая земля уехавших на освоение Маньчжурии людей - с ними не уедет - (а значит, может оказаться в Земельном фонде).

Кстати, судя по нынешнему мирному существованию других народов - не так уж и геноцидили. Скорее, отвечали ударом на удар. А чаще просто смешивались между собой. Русских женщин в Сибири ведь мало было.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Женя]

Кстати, судя по нынешнему мирному существованию других народов - не так уж и геноцидили. Скорее, отвечали ударом на удар. А чаще просто смешивались между собой. Русских женщин в Сибири ведь мало было.

О чём и речь. Нынешнему. Ну и да, про мирное вы расскажите тувинцам, якутам, чукочам, кавказцам. Как следует загеноциденные татары вполне себе комплиментарны, как и среднеазиаты. А вот горцы и эскимосы - нет. Недогеноцидили в своё время. Потому и.

[Ostgott]

(пожимая плечами) Другого от фашиста ждать и не следовало.

(дальнейшие слюни поскипаны)

В смысле от Вас? Я конечно знал, что Вы не можете связать двух слов толком, логика напрочь Вам недоступна, а главный аргумент - кидание какашками, как и у многих других недалеких детей, но то, что Вы китайский фашист - это для меня внове. Но объясняет практически все. И Вашу неизбывную тягу в темы в которых Вы разбираетесь, как свинья в апельсинах тоже. Главное влезть и покидаться какашками во врагов великого китайского народа?

И примите скорее "Прозак", не волнуйтесь. А то опять полстраницы дислексичной бессмыслицы накропаете, как только что.

[Cobra]

Рекомендую отдельным коллегам снизить тон дисскусии и избегать употребления ненормативной лексики

[Урус-хай]

Я против геноцида китайцев в Златороссии именно потому, что надо быстро ЗАСЕЛЯТЬ земли. А если местные ведут партизанскую войну, нападают на рабочих, взрывают железные дороги, режут русских поселенцев... Черта с два поедут переселенцы, когда дойдут слухи про зверства китайских партизан. Да и бритты будут счастливы вооружать китайцев, присылать инструкторов и вообще мутить воду. По вашей модели - надо много-много лет взаимной резни русских и китайцев? Вы хотите строить по всей Маньчжурии мощные форты? Вот что предлагает ваша идея геноцида китайцев.

Заселите крестьян в природный очаг чумы - и через 2-3 месяца получите раздутые трупы. Потому что некому было предупредить.

А вот по моей модели геноцида НЕ БУДЕТ.

Что видит китайский крестьянин по моей модели?

1. Русские никого не трогают, не грабят. С ними можно торговать - рис там продать, что-то еще.

2. Можно завербоваться на работы к русским и не беспокоиться, что пятеро детей дома голодные.

3. Можно пожаловаться русским на хунхузов...

4. Можно завербоваться к американцам, получившим концессию и уехать.

А живя по вашей модели, коллега, он будет думать о мести за убитую семью.

На сем завершу разговор.

с уважением.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Ostgott]

Мыслить моделями основанными на личных симпатиях - это не метод моделирования реальности.

В реальности же простые русские крестьяне за землю резали всех - и киргизов и собственных русских помещиков.

Почему они будут делать исключение для китайцев или маньжуров, хоть динлинами из назови, хоть как - недоступно разуму одного из участников настоящей темы, но модель то, модель, она же есть в его извилине! Вот и кидается ярлыками фашизма и прочими какашками, метаясь от плана Ост к мертворожденным гособразованиям и обратно.

[Урус-хай]

В реальности же

Помещиков на вилы поднимали не только из-за земли. А больше - за гнет и прочие обиды.

Каждый может посмотреть на сибиряков и увидеть, что в них есть черты других народов.

Потому что крестьяне, осваивая Сибирь, в большинстве предпочитали налаживать добрососедские отношения. Торговали - продавали хлеб, изделия за пушнину, брали жен-якуток, эвенок. Потому что русских женщин было в Сибири не так уж много.

И да, в Сибири воевали, резались... из-за пушнины!

что ж, хватит спорить. Такого типа, как вы, приписывающего крестьянам образ маньяков, не переубедить.

Первые колонисты не будут резаться с китайцами, потому что земли МНОГО. Изх станут селить на свободной земле. Освоить бы, поднять хозяйство - вот такими будут мысли русского колониста. Как прирезать китайца - это будет последняя мысль.

А если к примеру, соседи одна-единственная китайская фанза... - могут и наладить отношения. Ведь земля неизвестная, мыслями колонистов будет "Стоит у местных поинтересоваться, что из овощей-злаков хорошо расти будет". А кто-то и взять китаянок в жены.

Смотрим документы

Русские "начальные люди" получали и наставления по обращению с народами, жившими на землях, которые предполагалось присоединить к своему государству, и в этих указаниях "мир и ласка" стояли на первом месте.

Крестьяне-земледельцы не искали столкновений с коренными жителями, т. к. шли в Сибирь не грабить, а заниматься привычным мирным делом. Малочисленность населения и его разбросанность на огромном пространстве, наличие громадного количества неиспользуемых земель, разрешение крестьянам селиться только на свободных землях сводили к минимуму столкновения на хозяйственной почве. В целом между русским и нерусским населением складывались мирные и добрососедские отношения. Только в этих условиях даже самые малые — однодверные и двухдверные — русские поселения могли спокойно существовать в окружении ясачных юрт. Сами переселенцы-крестьяне с удовлетворением отмечали, что местные жители «не спорят, дают селиться спокоем», что «спору... с ними не бывало, жили в совете (в согласии. — Прим. ред.)». Налаживанию хороших отношений с коренным населением способствовало также отсутствие у русских какого-либо высокомерия, чувства превосходства, что проявилось, в частности, в распространении смешанных браков.

http://www.russian-c...veke-page6.htmlПрисоединение и освоение Сибири в XVII веке. Часть 6

В заключение будет верным отметить, что общение русского и коренного населения не сводилось исключительно к взаимному недоверию и постоянным проявлениям насилия. По мере накопления опыта общения и знаний друг о друге отношения становились более позитивными. Происходил межкультурный обмен. Русские заимствовали знания необходимые для выживания в новых для них природных условиях, а коренные народности использовали достижения русских в материальной культуре и возможность пользоваться правами подданных государства. Браки первопроходцев с туземками в значительной степени способствовали улучшению отношений между народами.

Таким образом отношения русских и коренных жителей Сибири и Дальнего Востока были весьма многогранны и неоднозначны

С сарказмом: Монголия - мертворожденное образование?

Изменено 23 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Doctor Haider]

Геноцидов не надо но и китайцев жалеть нечего. А тогдашние европейцы их и не жалели.

[Урус-хай]

Геноцидов не надо но и китайцев жалеть нечего

Верно. Давить хунхузов, а мирных резать не стоит. России нужна рабочая сила - строить железные дороги, прокладывать тракты, закладывать заводы. А русских в Маньчжурии пока мало и большинство - колонисты-крестьяне, интересующиеся больше землей.

Да и закончившаяся война показала - Транссиб нуждается в расширении

Лишние поставщики риса отнюдь не помешают в канун войны.

http://www.china-voyage.com/2011/05/kitajcy-v-carskoj-rossii/ - Китайцы в царской России.

Прекрасное о крестьянстве. http://afanarizm.liv...com/177352.html

посмотрел. Исторической реальности не соответствует.

Был и эгоизм, был и альтруизм. Читайте комменты к статейке.

Любой геноцид морально уродует души геноцидящих и закладывается в историческую память народа как бомба замедленного действия. Зачем стрелять в завтра?

ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ!

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Ostgott]

БРЕД. Помещиков на вилы поднимали не только из-за земли. А больше - за гнет и прочие обиды.

Вот за что Вас уважаю, так это за умение правильно выбирать названия своих постингов. И емко и понятно сразу что там дальше за названием Вы словоизливаете.

И киргизов резали не только из-за земли, но и за угнанный скот, а также прочие обиды.

Каждый может посмотреть на сибиряков и увидеть, что в них есть черты других народов.

Потому что крестьяне, осваивая Сибирь, в большинстве предпочитали налаживать добрососедские отношения.

Каждый отдыхающий в Сочи может посмотреть на сочинцев и увидеть в них черты убыхов.

И да, в Сибири воевали, резались... из-за пушнины!

Именно. Потому что режутся из=за самого ценного. В Маньжурии много пушнины?

что ж, хватит спорить. Такого типа, как вы, приписывающего крестьянам образ маньяков, не переубедить.

Вы нагло лжете. Я не приписывал крестьянам образ маньяка.

Первые колонисты не будут резаться с китайцами, потому что земли МНОГО. Изх станут селить на свободной земле. Освоить бы, поднять хозяйство - вот такими будут мысли русского колониста. Как прирезать китайца - это будет последняя мысль.

А если к примеру, соседи одна-единственная китайская фанза... - могут и наладить отношения. Ведь земля неизвестная, мыслями колонистов будет "Стоит у местных поинтересоваться, что из овощей-злаков хорошо расти будет".

Сколько свободной земли в Маньжурии? Цифры в студию или признавайтесь, что лжете в очередной раз.

Торговали -продавали хлеб, изделия за пушнину, брали жен-якуток, эвенок. Потому что русских женщин было в Сибири не так уж много.

А кто-то и взять китаянок в жены.

Налаживанию хороших отношений с коренным населением способствовало также отсутствие у русских какого-либо высокомерия, чувства превосходства, что проявилось, в частности, в распространении смешанных браков.

Браки первопроходцев с туземками в значительной степени способствовали улучшению отношений между народами.

Я так заметил, что мотив сексуальных взаимоотношений с аборигенками у Вас проходит прямо таки красной нитью, хотя никто против них и не посягается. Это что-то личное?

Смотрим документы

Русские "начальные люди" получали и наставления по обращению с народами, жившими на землях, которые предполагалось присоединить к своему государству, и в этих указаниях "мир и ласка" стояли на первом месте.

В каких документах (напоминаю, что множественное число означает наличие двух и более)?

Таким образом отношения русских и коренных жителей Сибири и Дальнего Востока были весьма многогранны и неоднозначны

Вот именно. Напомните - сколько сейчас в процентах коренных жителей Сибири и Дальнего Востока и русских в местах сельскохозяйственной колонизации?

С сарказмом: Монголия - мертворожденное образование?

Какой передерг-то! Вы, когда для улучшения деятельности мозга что-нибудь выпьете - перечитайте свой дым о Динлинии.

Любой геноцид морально уродует души геноцидящих и закладывается в историческую память народа как бомба замедленного действия. Зачем стрелять в завтра?

Чтобы завтра не выстрелило в тебя.

P.S. Борисыч, ну вот как геноцид убыхов сказался на душах?

[Урус-хай]

Что ж.

Очень жаль, что такой умный человек, как вы, едва тема касается взаимодействия русских с другими народами, сразу требует одного: геноцид, геноцид, геноцид.

Возникает не особо приятное впечатление о Вас. А ведь ваши уважаемые деды и бабушки воевали - и за вас, их внука.

Кстати, убыхов русские НЕ истребляли - это МИФ. Опасный миф.

Убыхи сами ушли в Турцию. Вот читайте.

http://www.apn.ru/pu...rticle22049.htm - Геноцид, которого не было.

http://www.khakasia....hread.php?t=425

Русские и народы Сибири

Так что я остаюсь при своем мнении.

Хунхузов громить и уничтожать. Мирных китайцев НЕ ТРОГАТЬ. Они будут источником рабочей силы, пока идет освоение Маньчжурии.

Кто хочет - уйдет САМ. Кто хочет - обрусеет или станет верным подданным России. Кто захочет, уедет работать и жить в Америке.

(примеч. - я и правда погорячился, исправлю)

Изменено 17 Feb 2012 пользователем Урус-хай