Победа Германии в ПМВ.

[Urubana]

Для того чтобы объявить войну нужен повод

Если надо будет обводиться войну, то повод найдут достаточно быстро. Потопленные пароходы не были причиной войны, а всего лишь поводом. Так что надо будет, объявят.

я писал выше о размерах армии, на что она может повлиять?

США может в достаточно сжатые сроки развернуть достаточно крупную армию. РИ это доказала. У них огромные мобилизационные ресурсы.

ВМС США также ничего не сможет, если уж гранд флит не смог.

В РИ их флот был на 2 или 3 месте. А размеры и мощь американской экономики позволяют их быстро делать. Да и флот Германии уже понес серьезные потери в битвах с британским флотом и вполне возможно уже сравнялся в размерах с американским. Так что на море ИМХО Германии опять же ничего не светит.

Изменено 5 Jan 2012 пользователем Urubana

[GenerAI]

для того чтобы объявить войну нужен повод, здесь, как в РИ, немцы не топили пароходы с американскими гражданами

Вы правда такой наивный или просто упорный? ;)

[Иван Ситников]

К началу войны: РИ: Гранд флит 28 линкоров - флот открытого моря 16 линкоров 6 до-дредноутов. Далее цитаты из википедии: "При этом Британский Гранд-Флит численно превосходил Флот открытого моря в соотношении 3/2". "В Ютландском сражении английский флот потерял три линейных крейсера, три броненосных крейсера и восемь эскадренных миноносцев, общий тоннаж около 114 тысяч тонн, Потери германского флота составили линейный крейсер, броненосец, четыре легких крейсера и пять эскадренных миноносцев, общий тоннаж около 60 тысяч тонн". "Не имея возможности использовать надводный флот, Германия перешла к неограниченной подводной войне, что привело к вступлению в войну США на стороне Антанты.". Флот США к ПМВ - 16 линкоров, к тому же весьма устаревших. Я не описываю дополнительные корабли, подразумевая что их количество соотносится с линейными в примерно одинаковой пропорции у всех. В нашей реальности флот открытого моря - 50 опережающих на одно поколение линкоров. Гранд Флит уже затоплен, США правда будет вероломно вступать в войну, сидеть в блокаде, и в этой блокаде пытаться построить флот, сравнимый с немецким?

[Urubana]

В нашей реальности флот открытого моря - 50 опережающих на одно поколение линкоров.

А откуда они появились, причем опережающих на одно поколение? Даже если они и начнут такое строить, Британия ведь тоже не станет делать тоже что в РИ. Если Германия начнет строительство флота раньше реала, то и война начнется раньше, еще до того как немецких флот догонит британский.

И кроме того если у Германии будет такой флот, то США вступит в войну гораздо раньше реала, возможно даже сразу с Британией и используя возможности своей экономики они начнут клепать один корабль за другим. Так же если у Германии будет такой флот, США и Британия начнут еще до начала войны, усиливать свой флот, так что к началу войны, такого перевеса у Германии не будет и она опять проигрывает.

Изменено 5 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Попаданцы-с. А чего Британия не станет делать? Она про попаданцев не знает, флот начинает строится примерно в 1911, секретно(!), про флот до его вступления в строй никто не знает, незадолго до начала войны (РИ) - корабли как раз в полном составе вступают в строй. Британия конечно может тоже начать что-то строить, но делать это уже под блокадой?

Изменено 5 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

секретно, незадолго до начала войны

Вы правда верите что можно секретно начать строить флот? Если да, то с вами все понятно

Война начнется когда немецкий флот, по размерам начнет приближаться к британскому. Да и крайне сомнительно что Германия при всем ее желании сможет построить, даже с попаданцами, такой флот. Я бы даже сказал невозможно. Технологии которые принесут с собой попаданцы, очень быстро попадут в руки британцев и американцев, еще до войны.

[Иван Ситников]

Ну так это ФУ. Я же хотел нормальную альтернативу, а здесь опять говорят что не может быть такого и все тут. Ладно, где-то видел тему про перенос победившего третьего рейха в современный мир. Пусть оттуда флот перенесется еще и сюда. Я бы конечно предложил еще сейчас силами пары старых немецких миллиардеров построить флот, немного опережающий кайзеровский по технологиям, и по количеству соответствующий нужным для победе в ПМВ, а затем перенести его. Пожалуй, второй вариант даже лучше. Да, именно так и пусть будет. Итак, 1 января 1914 года туда переносится этот самый флот. Сразу же они выходят на связь с Кайзером, при этом все это происходит в секретности. Да, на флот ГИ больше не тратится, плюс подсказывают пару новаций в сфере военного дела - за счет этого победа и на море и на суше.

[Владислав]

Я же хотел нормальную альтернативу

Если США не влезут, то Германия поимеет Францию, а с Англией - ничья.

[sergey289121]

Я же хотел нормальную альтернативу, а здесь опять говорят что не может быть такого и все тут

Потому и говорят что ЭКОНОМИКА РУЛИТ!

[Иван Ситников]

>Если США не влезут, то Германия поимеет Францию, а с Англией - ничья. Дак вот я и пишу тут, что США вступать НЕ НАДО. Им нужно: демонтаж континентальных империй с дискриминационными тарифами. Какая им разница от того, что часть колоний перейдет от Франции с ВБ к Германии? Нет, я понимаю что они хотят своими товарами наполнить рынки европейские, теперь смотрим: РИ демонтирована, АВИ, ГИ, ОИ - нет, но ГИ после войны получает хороший буст к развитию, в том числе и технологий, возможно даже опередит в скором времени США. В такой ситуации ограничивать свои рынки ГИ не станет. А демонтаж ОИ и АВИ - в любом случае дело времени, не жильцы они в любом случае. США не влезают, Францию поимели, почему с Англией-то ничья? Англию тоже поимели.

>Потому и говорят что ЭКОНОМИКА РУЛИТ! Вот сейчас, после войны, у Германии получится огромная куча территорий-рынков сбыта (территории от РИ по аналогу Брестского мира, часть Французских и Английских колоний, Франция с Бельгией и Нидерландами), в общем предстоит бурный рост. А у США наоборот такого роста не будет, ибо Европа минимально пострадала от войны, да и сами США на ней не поднялись. Так что скоро Германия обгонит США по производительности труда, а затем и по населению, после аннексии Богемии и Австрии, когда АВИ начнет распадаться.

Изменено 5 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[Владислав]

Дак вот я и пишу тут, что США вступать НЕ НАДО

Для этого надо морить в 1912 году Тедди и Тафта и ставить в БД вот этого товарища

нглийских колоний

Для этого надо вынести RN, а с

нормальную альтернативу

не получится Изменено 5 Jan 2012 пользователем Владислав

[Иван Ситников]

Ну получается да, Францию с Россией вынесли, с Англией ничья, США не вступили. Неплохо конечно, да, хороший трехполярный мир: США, ВБ, Германия. Но хотелось-то немного другого мне. Не знаю, как лучше. Мне хотелось именно чтобы Германия еще и ВБ вынесла. Это уже две альтернативы и два альтернативных мира получается, их не надо разделить в две разных темы? Или хотя бы сделать опрос, кому какая тема больше нравится - с победой Германии только надо Францией и Россией, или чтобы над ВБ еще тоже?

[sergey289121]

Вот сейчас, после войны

Этого НЕ будет - США НЕ оставят себя один на один с Германией.

[Иван Ситников]

То есть в таком случае будет США с ВБ против Германии? Ну это тоже тупо плохо Поэтому-то я и хочу чтобы вынесенными оказались ВБ, Россия, Франция. Чтобы получились две ведущие мировые державы - США и Германия. А все говорят "Гранд флит не вынести, альтернатива нереальная, плохо тупо". Ну согласитесь это плохо. Неужто никак нельзя придумать кроме ИЛМ? Хотел уж было согласиться дескать ладно, но в будущем флот будет играть огромную роль, именно он будет решать о ВЛИЯНИИ стран на весь остальной мир, а какая будет крутая Германия, если даже будет доминировать на континенте...Или все же будет? То есть вынесена Франция, Россия, с Англией ничья. И что тогда? Как уже писали ранее - Англия и США недовольны усилением Германии, готовят новую войну, и ВМВ Германия уже проигрывает?

[Владислав]

Во Франции к 1933 году садится жаннеристский режим ala Гитлер

[Иван Ситников]

Вот именно. И возможно его поддержат США или ВБ - и тогда кирдык Германии.

[КотКот]

Роберт М. Лафоллет-старший

Глядишь и ленинский декрет поддержит.

И следующей фазой США, Германия и Советская Россия будут принуждать к миру Антанту.....

[Владислав]

Тут главный вопрос что с Россией

[Иван Ситников]

Ленинский декрет? Союз Германии с США - возможно, но с СОВЕТСКОЙ РОССИЕЙ? Коммунистами? У которых к тому же немцы откусили по самый Петербург?

[Urubana]

И возможно его поддержат США или ВБ - и тогда кирдык Германии.

Не возможно, а точно. Даже если они победят, сомнительно что бы они получили бы что из колоний, разве что какую то мелочовку из французких колоний. Но даже с колониями, Германия догнать США не сможет.

[Владислав]

У которых к тому же немцы откусили по самый Петербург?

А вы думаете, Ленина это волнует? А ведь у нас большевики будут альтернативные. Авторитете Ильича был поднят на недосягаемую высоту во многом благодаря успешному разрыву Бреста

[Иван Ситников]

>Не возможно, а точно. Даже если они победят, сомнительно что бы они получили бы что из колоний, разве что какую то мелочовку из французких колоний. Но даже с колониями, Германия догнать США не сможет. Ну так вот, какая же это позитива? А какими будут большевики? Ну и да, они со своими гигантскими теперь, во много раз больше РИ проблемами - вообще вряд ли будут что-то представлять еще из себя лет 10.

Вообще я не хотел чтобы Германия ударялась в колонии. Так, хотелось немного, чтобы с голоду не продохнуть, а вообще чтобы развивала собственное передовое производство и была лидером науки и техники, так сказать.

[Urubana]

А какими будут большевики? Ну и да, они со своими гигантскими теперь, во много раз больше РИ проблемами - вообще вряд ли будут что-то представлять еще из себя лет 10.

Тут кстати США может прийти на помощь, инвестициями и прочим поднять экономику. Возьмут концессии и возможно построят заводу. Не уверен, но вроде в РИ был проект продажи/аренды Камчатки и Чукотки США. Возможно Россия станет союзником США.

и была лидером науки и техники

Пока есть США это несколько сложновато))))

[Иван Ситников]

?Пока есть США это несколько сложновато)))) Надо стараться, придумываться, все попаданцы в нашем распоряжении.

[Urubana]

Надо стараться, придумываться, все попаданцы в нашем распоряжении.

Что то слишком много попаданцев)))) Тут нужны не попаданцы а промышленность, инженеры, капитал и прочее сравнимое с США.

P.S. пользуйтесь кнопкой "Цитата", а то вас сложно читать.