Победа Германии в ПМВ.

[Иван Ситников]

Можно ссылку на группу вконтакте?

http://vkontakte.ru/alternatehistory

А зачем людям из спокойной, ни капли не истощенной войной, богатой и хорошей Европы ехать в США

Вы это про какие страны говорите?)))))

Это я про Германию, Францию, Англию, Испанию, Италию, Австро-Венгрию и европейскую Россию.

[Urubana]

Это я про Германию, Францию, Англию, Испанию, Италию, Австро-Венгрию и европейскую Россию.

Это даже не смешно))) Неужели сами не понимаете?

>> Про которые унижены и побеждены? На которые наложены репарации и ограничения? Которые потеряли колонии и земли? Про те в которых марионеточные правительства, гиперинфляция, безработица и прочее?<<

[Иван Ситников]

АВИ не побеждена и не унижена. Италия. Побеждены и унижены РИ, ВБ, Франция. Но почему у них гиперинфляция, безработица и прочее? Не было же войны на истощение, Германия может ради такого дела обойтись без репараций. То есть жить там хуже не стало, а то что уехали высшие чиновники правительств...ну не большая потеря)

[Владислав]

Но почему у них гиперинфляция, безработица и прочее?

Поражение в войне ведет к экономической полярной лисичке

[Urubana]

Но почему у них гиперинфляция, безработица и прочее?

Догадайтесь))))

Германия может ради такого дела обойтись без репараций.

Это уже персиковый сад.

а то что уехали высшие чиновники правительств...ну не большая потеря)

А вместе с ними уехали миллионы граждан, с ненавистью к Германии в сердце.

[Иван Ситников]

Но тут поражение практически блицкригом, нет перенапряжения ресурсов, военной усталости...Гиперинфляцию поможет побороть Германия, по типу Плана Маршалла....

>Это уже персиковый сад. - С учетом послезнания, Кайзер, понимающий что надо оставить в ЕВРОПЕ как можно больше умных людей...Почему нет?

Ну и да, как насчет демонтировать Германии колониальную систему, может это быть выгодно в перспективе?

P.S. Примите в группу вконтакте.

Изменено 6 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[Иван Ситников]

Все-таки как-то не в то русло у нас альтернатива получается. На http://_недопустимая ссылка_/ рассуждали о том, пойдет ли РОССИЯ И АНГЛИЯ на мир с Германией после разгрома Франции. А у нас целое США никак не может удержаться от вступления в войну. Да, кстати, цитирую: после вступления Турции в войну австрийские и немецкие дивизии через неё перебрасываются на Ближний Восток, где легким непринужденным движением занимают Египет, и идут на соединение с Леттовым-Форбеком, по пути сажая своих наместников в бельгийских и французских колониях, в то время как основная их масса, усиленная турками а там чем черт не шутит --и русскими (хотя бы ресурсами) ползет через Иран на Индию.

И получается у нас уже ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ. США правда будут в одиночку бодаться с ТАКИМ союзом? Кстати, про Японию. ЗАЧЕМ им ржавые Германские ошметки в том регионе? Когда внезапно не стало Франции, и боже храни королеву, БРИТАНИИ?! Да они не только Циндао трогать не будут, они все что угодно Кайзеру предложат за союз, и возможность сожрать Британские колонии в том регионе, кои очень-очень богаты.

[Urubana]

Но тут поражение практически блицкригом, нет перенапряжения ресурсов, военной усталости.

Даже с попаданцами, это вряд ли получится так быстро, логистика не та.

.Гиперинфляцию поможет побороть Германия, по типу Плана Маршалла....

Если коротко, нет не может. Обьяснять подробно нет у меня нет настроения.

И получается у нас уже ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ. США правда будут в одиночку бодаться с ТАКИМ союзом?

Будет четверной союз. С Францией и Британией жаждущими реванша и ненадежной Италией. Тут победа США в ВМВ практически гарантирована.

Да они не только Циндао трогать не будут

Циндао уже захвачен

и русскими (хотя бы ресурсами) ползет через Иран на Индию

Это как? В России идет революция и ГВ. Кто там пойдет? Да и нет у Германии столько войск и ресурсов, что бы так далеко забраться. Скорее там будет при поддержке США и Японии правительство Британии в изгнании. Или при поддержке США они получают независимость.

P.S. Примите в группу вконтакте.

Это не ко мне, а к руководству группы.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

>Будет четверной союз. С Францией и Британией жаждущими реванша и ненадежной Италией. Тут победа США в ВМВ практически гарантирована. Но Франция и Британия, Италия - союзники Германии. Ведь "настоящие" правительства в изгнании. Циндао УДЕРЖАЛИ. Да и его и не пытались захватывать! Немецкие дипломаты и разведка объяснили Японии, ЧЬИ колонии они смогут в скором времени скушать, они их и скушали. Япония таким образом - 100% союзник Германии. Про Россию - это верно, да, но через Турцию же. И почему это нет ресурсов? У нас очень сильная и мощная ГИ, торгующая со всей Евразией и немного опережающим свое время доктринами в.т.ч. логистикой (попаданец). Есть ресурсы. В Индию еще в 1914 отправляются Германские агенты, которые провоцируют сепаратизм, выявляют лидеров освободительного движения, поощряют их финансово. После падения Британии Индия объявляет независимость и формирует независимое правительство, с Ганди или Бхимрао во главе . Тут же заключается большое количество различных контрактов с Германской Империей, как единственной Великой державой, имеющей океанский флот. Для Германской империи это огромный рынок сбыта, который сразу же стимулирует бурный промышленный рост. (Как вариант - после завершения военных действий в Европе Германия перебрасывает через Турцию войска в Индию, и формирует там прогерманское независимое правительство.)

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

Но Франция и Британия, Италия - союзники Германии.

Посмотрите на ситуацию в РИ Германии после ПМВ. Марионеточные правительства долго не протянут.

Циндао УДЕРЖАЛИ.

Нет, он уже захвачен. У вас нет угольных баз и прочего что бы его удержать и устраивать походы туда.

У нас очень сильная и мощная ГИ

США все равно сильнее. Преимущество во флоте Германии быстро исчезнет, когда штаты завалят свои заводы заказами на флот.

Есть ресурсы.

Нет их. Надо экономику восстанавливать, надо переварить захваченные территории, надо содержать оккупационные войска и прочее.

В Индию еще в 1914 отправляются Германские агенты, которые провоцируют сепаратизм, выявляют лидеров освободительного движения, поощряют их финансово.

Нет, туда приходят японцы и американцы и даруют им свободу.

с Ганди или Бхимрао во главе .

ЕМНИП Ганди в то время не известен и вроде где то чиновником работает.

как единственной Великой державой, имеющей океанский флот.

Кроме флота, нужны еще базы, а их у Германии нет, также как и нет торгового флота который так же важен. Да и неизвестно сможет ли Германия потянуть содержать такой флот.

немного опережающим свое время доктринами в.т.ч. логистикой (попаданец).

У вас нет такого количество грузовиков, транспорта и прочего. Тут даже попаданцы не помогут.

[Иван Ситников]

>Посмотрите на ситуацию в РИ Германии после ПМВ. Марионеточные правительства долго не протянут. Веймарское правительство - марионеточное? Ну и да, 15 лет - это долго для нашей ситуации. Но для Японии захват Циндао - зачем? Не лучше ли пойти на союз с ГИ и откусить у БРИТАНИИ? У нее гораздо вкуснее и больше всего. США сильнее, но США одни, а у Германии союзники. Да и почему США такое агрессивное? И они что, собираются в одиночку освобождать Европу? Преимущество во флоте быстро не исчезнет, корабли строятся 5 лет, даже если США ВСЕ ресурсы отправит на флот, тогда как надо еще армию вооружить огромную - Европу-то освобождать... Торговый флот - а разве он не захвачен у Англии, когда брали остров? Да и у всех вместе Европейских правительств уж найдется достаточно торгового флота сейчас... Ладно. Какая итоговая ситуация получается: Германия, марионеточная Европа, союз с Японией - даже фиг с ним с Циндао. Базы мы получим, дело это быстрое, надо просто последовательно захватывать все, что осталось после ВБ и Франции. США будут сражаться с Евразией? Опять мы скатываемся практически к войне на уничтожение. Давайте мы лучше договоримся США. Германия готова построить демократическое общество, основанное на равенстве и уважении партнеров, так сказать. Разделим сферы влияния.

[Urubana]

Веймарское правительство - марионеточное?

Нет, имеется ввиду что даже если посадить долго оно не продержится.

Не лучше ли пойти на союз с ГИ и откусить у БРИТАНИИ?

Они слишком связаны с британцами.

США сильнее, но США одни, а у Германии союзники.

США даже в одиночку сильнее, чем Германия с союзниками. Причем больше чем в 2 раза. Причем у них нет послевоенных расходах, и нет нужды содержать такую же сухопутную армию как у Германии.

И они что, собираются в одиночку освобождать Европу?

Да нет, они будут вместе с Францией и Британией.

Торговый флот - а разве он не захвачен у Англии, когда брали остров?

А разве он не уплыл вместе с правительством и остатками ВМС?))))

марионеточная Европа

Что бы марионеточное правительство продержалось надо там держать оккупационные войска, а на это у Германии нет ресурсов.

дело это быстрое

Да не ужели?)))))

США будут сражаться с Евразией?

Они будут воевать против Германии и ко, при поддержке реваншистских Франции и Британии.

Давайте мы лучше договоримся США.

Это как?

Германия готова построить демократическое общество, основанное на равенстве и уважении партнеров, так сказать.

Вы всерьез думаете что дело тут в демократии?)))) США нужны рынки и не нужен гегемон в Европе.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

>Да нет, они будут вместе с Францией и Британией. Постойте-ка...Дело в том, что у Британии и Франции нет...СТРАНЫ. Есть только правительство в изгнании, Черчилль конечно хорошо если пойдет в окопы, но толку от этого будет мало. Япония связана с БИ? В РИ часть Английского правительства была сильно против Японского вступления в реал-ПМВ, потому что не хотели чтобы Япония откушала от Германских колоний. Придется Японии переориентироваться, ну либо они оказываются в невыгодном для себя же положении. Базы-то? А что, приплыл, высадился, захватил. Базы-то уже построены, надо только сменить владельцев. Учитывая что флота ни у кого больше нет - что такого сложного? Ну для того чтобы Франция и Британия были реваншистскими - надо чтобы они заключили миры, а у нас правительство в изгнании, и мир подписывать не хочет. У меня уже кончились идеи на самом деле, что делать. На самом деле если сейчас предоставить победу Германии над США, то это уже получится практически победа стран Оси в войне на уничтожение, а-ля второй мировой войне. И я даже не знаю. Про победу Оси я хотел другую тему и думать совершенно про другое...Давайте подумаем так. ВМВ прямо сейчас не начинается, толком даже ПМВ не закончилась. США прямо сейчас ничего все равно не делают. Пусть вбухают все свои средства на флот, хорошо. Германия приводит в порядок самую передовую и технологичную промышленность. У Германии ресурсы всей Европы, части РИ.

И да, вообще, мне не кажется что в такой ситуации США сильнее Германии с союзниками. Смотрите, сравнительно с ВМВ: Там был Англия, здесь Англия за Германию. Там от Германии как минимум в технологиях не отставали - здесь вся Европа Германии, никаких ущемлений прав нацистами, нет бегства ученых в США, в общем по технологиям Германия впереди, и неплохо так впереди. Там был СССР, который внес значительный вклад в победу - здесь половина земель, которые были необходимы Гитлеру итак принадлежит Германии, остальная же Советская Россия мирная и торгует не с США и союзниками как в ВМВ, а с Германией. Так что сильнее Германия получается чем США, сильнее.

[Urubana]

Опять вы ничего не понимаете)))) Угольные базы при попытке захвата будут уничтожаться и сжигаться. Ресурсов всей Европы у них нет. Зато есть Франция и Британия, которые жаждут поквитаться. Поток иммигрантов в США будет даже больше реала, причем их качество будет лучше на порядок. Промпотенциал США выше чем потенциал Германии и союзников, причем больше чем в 2 раза. Англия и Франция не за Германию, они против нее. Германия так же вынужденна содержать огромную сухопутную армию, значит на флот денег остается мало. Разница в технологиях быстро нивелируются. Посмотрите тему Пятерной союз, так подробно рассказывается про экономику США.

[Бродяга-2]

А такой вариант не рассматривали Германия в ответ на мобилизацыю в России не обьявляют войны но начинают свою мобилизацыю. Россия заступаясь за Сербию обрушивается на А-В, Германия заступаясь за Австро-Венгрию

Начинает военные действия против России.

Францыя и Англия объявляют войну Германии, дальше вопрос будут ли наши союзники вести военные действия немедленно или подождут когда центральные поглубже увязнут в России.

[Бродяга-2]

Вариант событий если антанта не ведёт активных БД против Германии.

Второй Рейх разбив русскую армию не идёт на добивание Российской империи, а начинает мирные перегаворы с Петербургом, напирая на качества союзников России, смотрите они ничего не придпиняли чтобы облегчить вашу участь. И навязывают России союз (отнють неравноправный) альтернатива полный разгром.

Петербург согласится, а какой ещё может быть выбор. Тогда Германия, Австро-Венгрия и Италия(тут они долго думать не будут) идут на запад (Россия как источник сырья, продовольствия и вооружений, сидит тихо и не путается под ногами у больших дядей).

Вариант антанта начала активные боевые действия, Германия обороняясь на западе, добивает Россию, потом поварачивает на запад. Выносит Францыю, предлогает БИ мир.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Бродяга-2

[sergey289121]

Коллега Иван Ситников, как уже писали выше США хотят не нужен Европейский гегемон, и главное НЕ надо переносить на США образца ПМВ поведение США 2011 года.

Корабли, даже ЛК можно построить за 1 год, в РИ Дредноут был построен за 1 года(1906-1907), в РИ эскортники в США сходили с конвеера по несколько штук в месяц.

[Иван Ситников]

Бродяга, мы вроде как уже сначала рассматривали такие варианты, разве что РИ делали даже не союзником, а Советской Россией с кучей Германских марионеток на границе. У Николая могла быть гордость, впрочем здесь что-нибудь можно придумать, да и революционная ситуация в стране...Но все равно это получится континентальный блок, который БУДЕТ НЕВЫГОДЕН США КОТОРЫЕ ВЫСАДЯТСЯ И ВСЕХ ЗАКАТАЮТ. К тому же Англия здесь со своей огромной кучей ресурсов будет на их стороне.

В общем у меня конечно есть рецепт победы и над США тоже, однако вряд ли это хорошая идея, скорее похоже на последний глупый удар.

Мы таки не понимаем друг друга, когда вы говорите что Англия и Франция реваншистские и в союзе с США закатают Германию. Англия и Франция под марионеточными правительствами! ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ РЕВАНШИСТСКИМИ. Для того чтобы армии Англии и Франции были против Германии - надо сначала высадиться там, и установить нормальное правительство. А высаживаться придется ТОЛЬКО силами армии США, армии Англии и Франции как минимум не будет существовать - марионеточное правительство не сможет призвать людей, либо, если смогут, будет воевать ПРОТИВ высадки США.

[sergey289121]

В общем у меня конечно есть рецепт победы и над США тоже, однако вряд ли это хорошая идея, скорее похоже на последний глупый удар.

Расскажите, очень интересно.

Мы таки не понимаем друг друга, когда вы говорите что Англия и Франция реваншистские и в союзе с США закатают Германию. Англия и Франция под марионеточными правительствами! ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ РЕВАНШИСТСКИМИ. Для того чтобы армии Англии и Франции были против Германии - надо сначала высадиться там, и установить нормальное правительство. А высаживаться придется ТОЛЬКО силами армии США, армии Англии и Франции как минимум не будет существовать - марионеточное правительство не сможет призвать людей, либо, если смогут, будет воевать ПРОТИВ высадки США.

Смотрите РИ ВМВ правительство Де Голя в изгнании и марионеточное правительство Петэна во Франции, сразу после высадки Франция подчинилась правительсву Де Голя, и даже войска Германии НЕ смогли этому помешать.

[Иван Ситников]

>Расскажите, очень интересно. Перенос РПКСН с 16 Ядерными ракетами на борту, конечно. 160 городов США хватит, чтобы США уже никогда не мешала, даже меньшего количества хватит, в общем-то. Но это плохой вариант, хотелось как-то иначе. Ладно, с марионеточным правительством понятно. Давайте Германия заключит ОЧЕНЬ мягкий мир, чтобы Европа не чувствовала себя униженной? Европейским правительствам не стремно находиться в США? Британскому не жалко Индии? Франции не обидно за упущенные возможности?

[Urubana]

Германии надо как то так закончить войну, что и не быть проигравшей стороной, но и при этом не становится европейским гегемоном. Получая при этом желательно несколько колоний в Африке.

[Иван Ситников]

>Германии надо как то так закончить войну, что и не быть проигравшей стороной, но и при этом не становится европейским гегемоном. Получая при этом желательно несколько колоний в Африке.

Вот именно. А как это сделать?

[Urubana]

Франция не выносится, но война идет уже слишком долго, витает дух революции, нации уже на пределе своих возможностей. Поняв что победить не удастся никому, заключается мир. Франция и Британия признают захват территорий на востоке, возможно ей передаются пара незначительных колоний Франции,

[Иван Ситников]

А как же "вступают США и побеждают Германию"?

[Urubana]

В обмен на кредиты и поставки они требуют с Британии доступ в колонии(или по крайней мере в часть колоний) и пока Европа воюет, США зарабатывают на этом деньги. После войны возможно будет что то вроде плана Маршала. Натянуто, но это единственное что приходит в голову.