Победа Германии в ПМВ.

[Иван Ситников]

Мне очень нравится такой вариант. Вот единственно плохо, без Англии Евросоюз получается. Может под конец войны, когда вся континентальная Европа сыта и довольна, высадиться там, заключать приемлемый мир они вряд ли захотят, поставим свое правительство. И не такое уж и оккупационное оно будет, англичанам разъясним: Советская угроза на востоке (пофиг что совсем даже не угроза они нам), США из-за океана дергает за ниточки, надо объединяться.

[sergey289121]

На ОИ делали ставку в реале, не сыграла и не сыграет, бо это не ставка а инвестиции. То же и с Италией.

Италия хоть и будет вынесена даст возможность перетянуть на сторону США Испанию и/или Португалию. От ОИ требуются лишь проливы.

Вот РИмперия - это серьёзно. Но тут надо смотреть подробнее. Есть мнение, что немецкий национализм на почве земли рано или поздно вынудит их к чему-то навроде плана ОСТ в полосе от Сербии до Кавказа, скорее в ЮгоРоссии чем в Сербии, бо там урожайность выше. Эпичная война Европы с СССР+США. Кстати, кмк исход не детерминирован в первую очередь потому, что в таком раскладе мобрезервов у альтСССР меньше, а у альтЕвропы больше. Думаю, таки загонят за Урал - а "DDay" без восточного фронта всё же склонен считать персиком.

День Д БУДЕТ НЕ важно что с Россией, в этом мире возможно выживание Рос.Имп. поставки в которую будут идти через открытые ОИ проливы.

[Иван Ситников]

РИ загнется еще до вступления США в войну. А ОИ вроде как на стороне Германии.

[komo]

Чтоб немцы выиграли ПМВ , при МНВ, то надо чтоб кайзер, мольтке младший и вообще германская элита была несколько псеместичней и не надеяльсь только на короткую войну на сокрушение, но и реально расматривали возможность войны на истощение. В реале от перспектив войны на истощение немцы впадали в ступор, поскольку понимали что ничего ей в ней не светит, и соответсвено не готоволись, поскольку считали что германия сможет выдержать хорошо если полгода-год в условиях блокады и мобилицации. В россии и то лучше с этим дело обстояло, поскольку считалось что полунатурная экономика позволит даже в случае развала армии вести малую войну + необоснованые надежды на неограниченую помощь союзников экономическую и техническую. Думаю статьи скажем в каком нибуть сх направлености журнале с возможными последствия для германии , ее сх и продовольственного снабжения населения в случае затяжной войны и блокады могли помочь германии. Ну и создание излишне-резервной инфраструры для хранения и переработки продовольствия, штаба экономического со сбором статистики , а то вообще общегерманского министерства земледелия. Ну и создание фирм в щвецарии, норвегии, италии, латинской америке + параходств в той же аргентине под аргентинским флагом в случае принатия решения на войну, переход к планированию и распределению продовольствия на 3 месяц войны если выяснилось что победы быстрой нет. И соответсвено переход к карточной системе не на 6 месяц войны а на третий, поскольку подготовительная работа проведена частично еще перед войной, частично в первые месяцы. Ну и запасы продовольствия процентов на 20-25 больше реальных + поставкиимпорт продовольствия первый год-два благодоря комитету контрабандыторговли раза в полтора выше реальных.

[Женя]

Мне очень нравится такой вариант. Вот единственно плохо, без Англии Евросоюз получается. Может под конец войны, когда вся континентальная Европа сыта и довольна, высадиться там, заключать приемлемый мир они вряд ли захотят, поставим свое правительство. И не такое уж и оккупационное оно будет, англичанам разъясним: Советская угроза на востоке (пофиг что совсем даже не угроза они нам), США из-за океана дергает за ниточки, надо объединяться.

1. Высадка в Англии - персик даже с попаданцами.

2. Пожалуйста, используйте функцию цитирования.

3. ВБ надо сохранять ещё и как точку привлечения американских денег - ибо если всё пойдёт в РИмперию/СССР, то Евросоюзу всё равно пиздец. Построят 10 Транссибов, проведут 15 индустриализаций и задавят Европу с "плацдарма СССР".

На ОИ делали ставку в реале, не сыграла и не сыграет, бо это не ставка а инвестиции. То же и с Италией.

Италия хоть и будет вынесена даст возможность перетянуть на сторону США Испанию и/или Португалию. От ОИ требуются лишь проливы.

Вот РИмперия - это серьёзно. Но тут надо смотреть подробнее. Есть мнение, что немецкий национализм на почве земли рано или поздно вынудит их к чему-то навроде плана ОСТ в полосе от Сербии до Кавказа, скорее в ЮгоРоссии чем в Сербии, бо там урожайность выше. Эпичная война Европы с СССР+США. Кстати, кмк исход не детерминирован в первую очередь потому, что в таком раскладе мобрезервов у альтСССР меньше, а у альтЕвропы больше. Думаю, таки загонят за Урал - а "DDay" без восточного фронта всё же склонен считать персиком.

День Д БУДЕТ НЕ важно что с Россией, в этом мире возможно выживание Рос.Имп. поставки в которую будут идти через открытые ОИ проливы.

Ничего не понял. Почему Италия и ОИ будут разменивать собственную государственность и возможность сладко кушать в континентальном пакте на нелепую войну, в которой они сгорят, но добавят баллы САСШ? Нарушение нейтралитета Испании и удар через Португалию возможны - но там адов ландшафт и сложно добиться быстрых успехов. Боюсь, избиратели не поймут пережигания дивизии за дивизией на манер итальянцев в РеИ-ПМВ, которые сожгли на перевалах чуть ли не все боеспособные части в атаках.

Чтоб немцы выиграли ПМВ , при МНВ, то надо чтоб кайзер, мольтке младший и вообще германская элита была несколько псеместичней и не надеяльсь только на короткую войну на сокрушение, но и реально расматривали возможность войны на истощение.

Так попаданцы же! Если просто прибавить ума Вилли2му - то проще гораздо дать франкам и голландцам попилить Бельгию, отдав ещё и кусок ЭЛ, попилить АВИ и за Галицию выменять у русских Польшу, округлив таким образом границы. Плюс - таможенный пакт Фр+Герм+РИмперия+Италы+БалканскаяСлавянскаяФедерация, гарантированная сразу всеми (оно какгбы выгодно всем - франкам как точка вложения капиталов, русским как независимость славян, немцам как путь к туркам, италы откусили своё и переваривают). К такому пакту автоматом присоединяются Нидерланды, Дания и Испания. Монстрик эпичных размеров выходит.

[sergey289121]

Ничего не понял. Почему Италия и ОИ будут разменивать собственную государственность и возможность сладко кушать в континентальном пакте на нелепую войну, в которой они сгорят, но добавят баллы САСШ? Нарушение нейтралитета Испании и удар через Португалию возможны - но там адов ландшафт и сложно добиться быстрых успехов. Боюсь, избиратели не поймут пережигания дивизии за дивизией на манер итальянцев в РеИ-ПМВ, которые сожгли на перевалах чуть ли не все боеспособные части в атаках.

От Италии требуется лишь вступить в войну и оборонятся и ВСЕ, Португалия и Испания как один из плацдармов США в Европе обороняются и ВСЕ американские войска берут Гибралтар с 2х сторон от Испании требуется также плацдарм в Марокко, ОИ будет Вынуждена идти на союз с США ибо централы будут обещать Балканам и Италии часть территории ОИ, хотя при таком раскладе скорее всего Италия будет за централов что еще лучше для США ибо ОИ будет Сама искать союза с США.

Монстрик эпичных размеров выходит.

НО против США НЕ катит ибо рост экономики есть только у Германии. Европу БЕЗ ПМВ ждет кризис наподобе Великой Депрессии в начале 20-х

[Иван Ситников]

Мне очень нравится такой вариант. Вот единственно плохо, без Англии Евросоюз получается. Может под конец войны, когда вся континентальная Европа сыта и довольна, высадиться там, заключать приемлемый мир они вряд ли захотят, поставим свое правительство. И не такое уж и оккупационное оно будет, англичанам разъясним: Советская угроза на востоке (пофиг что совсем даже не угроза они нам), США из-за океана дергает за ниточки, надо объединяться.

1. Высадка в Англии - персик даже с попаданцами.

Насчет высадки в Англии мы вроде разобрались, с хорошими попаданцами можно.

В Европе можно сказать всех захватили - поделили - переделили все что можно. Sergey289121 говорит что даже такой союз будет слабее США, в чем я пытаюсь его разубедить. Советская Россия ОЧЕНЬ надолго выбыла из игры, с брестским-то миром, да и без дальнего востока, который Японский.

Но вообще правда одно: воевать с США на "завоевание" невозможно, даже с приемлемыми ИЛМ и опережением. Единственный неплохой вариант - вундервафли - это опять же отправить с попаданцами чертежи ЯО и ракет, и потом тупо закидать США ядерными ракетами. Но вообще можно отправить и сразу ракеты. Но и вообще как уже сказали, альтернатива не очень хорошая получается, в таком случае. Без этого - единственная возможность - это адекватный "белый мир" и мирное сосуществование Европейского Союза и США. Весьма вероятно, что США не нужен такой Евросоюз, поэтому надо либо высадиться и объяснить американскому народу, что им не нужна империалистическая война их правительства, либо как минимуму обеспечить оборону Европы. Причем здесь тогда важно у кого больше ресурсов в долгосрочной перспективе, а это - ЕВРОПА. С чем не согласен sergey289121.

[Berlinguer]

Единственный неплохой вариант - вундервафли - это опять же отправить с попаданцами чертежи ЯО и ракет, и потом тупо закидать США ядерными ракетами

А неизвестно,кто в этом мире АБ раньше сделает,-Америка или Германия

[Иван Ситников]

Если отправить чертежи с попаданцами - известно. Да и даже если не отправлять - Третий рейх не сильно отстал от США, хотя оттуда уехало множество важных для этого ученых. Здесь эти ученые останутся в Германии - Германия сделает быстрее.

[sergey289121]

В Европе можно сказать всех захватили - поделили - переделили все что можно. Sergey289121 говорит что даже такой союз будет слабее США, в чем я пытаюсь его разубедить.

Европа будет слабее т.к. из экономики Европы БЫСТРО развивается лишь экономика Германии, а объединенная Европа НЕ будет развиватся так как к этому НЕТ причин и их НЕ создадут попаданцы, хотя увеличения продукции ВПК будет НО за счет других отраслей экономики.

есьма вероятно, что США не нужен такой Евросоюз, поэтому надо либо высадиться и объяснить американскому народу, что им не нужна империалистическая война их правительства

И получить мощнейший всплеск патриотизма НЕ говоря о сложности десанта и снабжения войск.

либо как минимуму обеспечить оборону Европы. Причем здесь тогда важно у кого больше ресурсов в долгосрочной перспективе, а это - ЕВРОПА.

В Европе собственные ресурсы истощены именно поэтому блокада Европы эфективна, в США ВСЕ ресурсы есть и они перевозятся Внутри 1 страны.

Третий рейх не сильно отстал от США, хотя оттуда уехало множество важных для этого ученых.

Сильно. Проект РИ Германской бомбы это реактор в котором запущена неконтролируемая реакция - до АБ как до Луны.

Здесь эти ученые останутся в Германии

НЕ факт ибо ученые первой половины 20в. очень свободолюбивы.

[Иван Ситников]

Блокады Европы НЕ будет. Будет наоборот блокада США. Ибо если мы замирили на хороших и выгодных им условиях европейские страны, а мы так и сделали, то никаких проблем с базами и колониями у нас нет. То есть Европа пользуется ресурсами всего мира, а США сидят в блокаде. Во всяком случае пока не построят флот, а даже чтобы просто построить флот который у нас есть изначально им надо сначала достигнуть такого же технологического уровня (5 лет) Плюс непосредственно построить сами корабли (еще 5 лет). 10 лет сидеть в блокаде, в то время пока объединенная Европа будет развиваться на колониях. И при этом Европа, обладающая БОЛЬШИМИ ресурсами чем США - может также строить флот, тогда США НИКОГДА не перегонят по флоту и будут вечно сидеть в блокаде. Потом им это надоест и они заключат мир, получив равный доступ в колонии. При этом получится США которая раза в 2-3 слабее объединенной Европы.

[sergey289121]

Блокады Европы НЕ будет. Будет наоборот блокада США. Ибо если мы замирили на хороших и выгодных им условиях европейские страны, а мы так и сделали, то никаких проблем с базами и колониями у нас нет. То есть Европа пользуется ресурсами всего мира, а США сидят в блокаде. Во всяком случае пока не построят флот, а даже чтобы просто построить флот который у нас есть изначально им надо сначала достигнуть такого же технологического уровня (5 лет) Плюс непосредственно построить сами корабли (еще 5 лет). 10 лет сидеть в блокаде, в то время пока объединенная Европа будет развиваться на колониях. И при этом Европа, обладающая БОЛЬШИМИ ресурсами чем США - может также строить флот, тогда США НИКОГДА не перегонят по флоту и будут вечно сидеть в блокаде. Потом им это надоест и они заключат мир, получив равный доступ в колонии. При этом получится США которая раза в 2-3 слабее объединенной Европы.

Тогда получится. НО я бы отправил бы попаданцев первый раз перед Франко-Прусской чтобы Пруссия НЕ захватывала Эльзас-Лотаргинию, а взяла бы пару колоний Франции, также попаданцы НЕ меняют больше мир, потом ПМВ как в РИ НО в этот раз с попаданцами объединяют Европу и далее как ВЫ предложили - тогда ИМХО получится.

[Иван Ситников]

Но без Эльзаса-Лотарингии не будет очень большого и важного роста Германской промышленности, на ПМВ с блицкригом, даже с попаданцами, не хватит ресурсов. Но здесь же сразу по итогам войны образуется ЕОУС - Франция больше не волнуется по этому поводу совершенно. Когда США таким образом перестанет воевать с Европой? Сразу после поражения на море или посидят в блокаде?

[sergey289121]

Но без Эльзаса-Лотарингии не будет очень большого и важного роста Германской промышленности, на ПМВ с блицкригом, даже с попаданцами, не хватит ресурсов.

Поэтому я предлагаю дать Германии часть Французских колоний, а если не хватит то и большой кусок Китая, если Эльзас-Лотарингия будет Германской то Германо-Французское соперничество развалит Европу изнутри, Германия во время Франко-Прусской может у Франции взять вместо Эльзаса-Лотарингии флот и получить также Филиппины во время войны Испано-Американской войны(это НЕ ослабит США) что поможет накопить ресурсы НЕ портя отношение с Францией.

Когда США таким образом перестанет воевать с Европой?

После ДОЛГОЙ Блокады.

[Иван Ситников]

Взять флот? А согласятся-с? НУ вообще можно, наверное. А как развалит-то? Если пользование Э-Л совместное. Сейчас вон Евросоюз есть, споры в нем конечно есть, но никаких территориальных претензий Германии к Франции. На самом деле, по моей задумке, Европа будет этаким центром мира. Финансовым, промышленным, культурным. Даже распределение хорошее - Париж - культурная столица, Лондон - финансовая, Берлин - промышленная. А долгая - это насколько долгая? На самом деле эта война очень поспособствует развитию флота, скорее всего к тридцатым мы будем иметь уже совершенные Оруэлловские "плавучие крепости", которые в конце тридцатых - в начале сороковых массово заменятся авианосцами (С Европейской стороны, США может использовать береговую авиацию, они скорее всего ничего подобного не разовьют у себя). США, как более слабая сторона - вероятно попробует тактику подводной войны.

[Urubana]

Европа будет этаким центром мира

А он у вас есть? Не получается он. Вы только что унизили и победили Францию и Британию, а потом хотите что бы они вошли в союз с вами?))))) Как только ваши войска уйдут(ну или чуть позже) с территории, они переходят на сторону США. Да и как вы себе представляете создание такого союза? Что бы страны отказались от своего суверенитета и вошли по сути в состав Германии? Что бы такое провернуть Германии придется мобилизовать все свое население и непрерывно бороться и партизанами.

А долгая - это насколько долгая?

Очень долгая, ибо все нужные ресурсы есть внутри страны. Настолько долгая, что ИМХО такого немецкая экономика не выдержит.

США может использовать береговую авиацию, они скорее всего ничего подобного не разовьют у себя

Это еще почему? Будет у них все))))

США, как более слабая сторона

Нет, тут у вас Германия наоборот слабая сторона, как только закончится бонус попаданцев им конец.

[Иван Ситников]

1. Суть в том, что страны добровольно и с песнями вошли в состав Европейского союза. Потому что каждой из них скормили мелких соседей.

2. Выдержит. Не немецкая, а ЕВРОПЕЙСКАЯ, с ресурсами остального мира (все Европейские колонии).

3. Зачем США строить авианосцы? Авианосцы строят когда хотят воевать на другом конце света, а США бы снять блокаду со своих берегов.

4. Европейский союз здесь - сильнее США. Германию уже можно не рассматривать отдельно, Евросоюз же.

[sergey289121]

А как развалит-то? Если пользование Э-Л совместное. Сейчас вон Евросоюз есть, споры в нем конечно есть, но никаких территориальных претензий Германии к Франции.

Потому что Э-Л в составе Франции.

Зачем США строить авианосцы? Авианосцы строят когда хотят воевать на другом конце света, а США бы снять блокаду со своих берегов.

Затем что АВ самое лучшее соедство войнв на море из придуманных.

[Иван Ситников]

А зачем строить авианосцы если авиация достает с СУШИ? Ну может быть и стали бы, не знаю, да и не важно это.

[Urubana]

Суть в том, что страны добровольно и с песнями вошли в состав Европейского союза.

После того как они проиграли и были оккупированы?))) Ну-ну...

Выдержит. Не немецкая, а ЕВРОПЕЙСКАЯ, с ресурсами остального мира

Ну нету, этой всей Европы. Что бы это было, надо что бы европейцы этого сами захотели и что бы у них была армия и флот.

Зачем США строить авианосцы?

Что бы топить немецкий флот и оккупировать/освобождать колонии европейцев

Европейский союз здесь - сильнее США. Германию уже можно не рассматривать отдельно, Евросоюз же.

А нету его. Что бы он был, нужны гипноизлучатели. Вы хотите что бы страны Европы отказались от своего суверенитета и по сути стали часть Германии, а на это даже союзники Германии не согласятся. И причем после того как они проиграли в войне и в побежденных странах цветет и пахнет реваншизм. Да они скорее станут частью США и войдут в его состав в виде штатов, чем это.

[Иван Ситников]

Суть в том, что страны добровольно и с песнями вошли в состав Европейского союза.

После того как они проиграли и были оккупированы?))) Ну-ну...

Выдержит. Не немецкая, а ЕВРОПЕЙСКАЯ, с ресурсами остального мира

Ну нету, этой всей Европы. Что бы это было, надо что бы европейцы этого сами захотели и что бы у них была армия и флот.

Зачем США строить авианосцы?

Что бы топить немецкий флот и оккупировать/освобождать колонии европейцев

Европейский союз здесь - сильнее США. Германию уже можно не рассматривать отдельно, Евросоюз же.

А нету его. Что бы он был, нужны гипноизлучатели. Вы хотите что бы страны Европы отказались от своего суверенитета и по сути стали часть Германии, а на это даже союзники Германии не согласятся. И причем после того как они проиграли в войне и в побежденных странах цветет и пахнет реваншизм. Да они скорее станут частью США и войдут в его состав в виде штатов, чем это.

Они были оккупированы, но затем им возвращен суверенитет и заключен мир, который ИМ НРАВИТСЯ.

Именно поэтому можно говорить о ЕДИНОЙ Европе. И да, США у нас пока-что сидит в блокаде, поэтому да, строить флот им надо, но они не построят ничего, что будет сильнее Европейского.

[Urubana]

но затем им возвращен суверенитет и заключен мир

По результатам которого они опять теряют суверенитет и становятся частью Германии, ну прям офигительный мир))))) Вы унизили и оскорбили великие нации, а потом хотите что бы они пошли на союз с вами, это персик. Не получится такого.

P.S. От того что вы пишете большими буквами, похожим на правду это не становится)))

[Иван Ситников]

Но они не потеряли никаких территорий, лишь приобрели, почему им не хотеть войти в Евросоюз?

[Urubana]

Но они не потеряли никаких территорий, лишь приобрели, почему им не хотеть войти в Евросоюз?

1)Потому что их унизили.

2) Потому что не хотят становится частью Германии.

Мы же в России, например, не хотим входить в состав США? А если бы они до этого победили бы и оккупировали бы нас, то тем более.

Население в Британии и Франции, будет одержимо идеей мести Германии.

И да, США у нас пока-что сидит в блокаде

Да нет никакой блокады, флота Германии не хватит что бы блокировать целый континент и два океана.

[ВИП]

Мы же в России, например, не хотим входить в состав США?

Хм, почему? Пусть составят хороший проект, рассмотрим. При некоторых условиях, можно.

Не будем же мы уподобляться нацикам из Львовщины, Грузии и Балтии, крича "не буду, патамучта они мордорские орки и патамучта Сталин Саурон!"

Я согласен на объединение всех стран шарика, хотя конечно это небыстро и непросто.

Изменено 11 Jan 2012 пользователем ВИП