Победа Германии в ПМВ.

[Владислав]

Есть возможность Германии воевать только с РИ, без войны с Францией или Британией?

Франция влезет по любому, так как она не хочет оставаться один на один с Германией

[Иван Ситников]

Население будет таким же, как в РИ, может быть чуть больше - будет как в США уровень производство, в среднем на человека. И ресурсы здесь ни при чем, см. Япония в РИ. Попаданец подготовит к войне, но и в мирном развитии страны, тоже сможет много чего дельного сделать, хотя бы современный опыт социальной политики, законов, реформ, и прочего.

Есть возможность Германии воевать только с РИ, без войны с Францией или Британией?

Франция влезет по любому, так как она не хочет оставаться один на один с Германией

Ну а может тогда хотя бы Британия, ну или в крайнем случае - США - не вступать?

[Владислав]

США

Тут надо ставить президентом Лаффоллета

Британия

Тут думать надо. Без поллитры не разберешься.

[Urubana]

будет как в США уровень производство, в среднем на человека

Не уверен что Германия сможет подтянуть так экономику, ЕМНИП на душу населения в США было 380 долларов, а в Германии 180-185. Это надо где то в 2 раза увеличить экономику. Так же ведь у вас траты на армию будут больше. ИМХО если Германия будет становится слишком сильной, то и война начнется гораздо раньше.

[Иван Ситников]

США

Тут надо ставить президентом Лаффоллета

Британия

Тут думать надо. Без поллитры не разберешься.

Лафоллет - изоляционист? Насчет Британии в общем-то вопрос решить можно.

В два раза - а что такого невозможного? Уровень США двадцатых годов - как будто что-то большое. А траты на армию можно сохранять на прежнем уровне, не становиться раньше времени слишком сильной.

[Urubana]

В два раза - а что такого невозможного?

Подумаешь))) И так самую крупную экономику Европу, увеличить в 2 раза))) Не получится. Да и как я сказал, если Германия начнет усиливаться, то и война начнется гораздо раньше реала.

[Иван Ситников]

Ну учитывая исторический опыт - вполне себе можно, даже еще больше наверное можно, но возьмем для баланса уровень самой развитой страны на тот момент - США. Война начнет усиливаться экономически, но не военно , поэтому нет.

[Urubana]

У Германии нет таких рынков. Куда они будут поставлять товар? Исторические опыты, это рывки которые делали что бы догнать идущих впереди, совершались диктаторскими режимами и пр полном напряжении нации. А Германия сама впереди, никакого кризиса нет, нет такой власти, у нет куда расти. Именно поэтому и началась ПМВ, Германии для дальнейшего роста, нужны были колонии, рынки сбыта.

самой развитой страны на тот момент - США

Хочу уточнить, вы имеете ввиду на душу населения или такую же экономику как у США? Оба варианта очень маловероятны.

[Иван Ситников]

На душу населения. То есть с учетом населения США в 1.47 раза больше получается. Вы так говорите - рынки сбыта. Где рынки сбыта были у Японии? Или у США? США парадоксально сильно развивалась, не имея вообще никаких рынков. Вернее имея, но настолько мизерное количество, что даже не сравнить с Германией.

[Владислав]

у США

US territories

[Urubana]

Где рынки сбыта были у Японии?

У них был большой рынок сбыта, Китай(целая сфера влияния), Корея, Маньчжурия и внутренний рынок.

Или у США?

Огромнейший внутренний рынок(90 млн.) и обе Америки. Учитывая доходы на душу населения, даже один внутренний рынок с лихвой покрывал все колонии.

Я опять указываю, что в этом и была причина войны. Германия и рада бы дальше и больше расти, но для этого надо куда то сбывать товар. А колонии все уже заняты.

Изменено 21 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

У Японии - это вы таки имеете в виду до ВМВ. А я имею в виду Японию после ВМВ. У нее не было НИКАКИХ рынков сбыта, даже собственного внутреннего. Почему-то США смогла вырасти до высокого уровня на сравнительно (относительно производственных мощностей, т.е. размеру рынка относительно собственного населения, естественно) небольшом рынке (собственный и обе Америки, хотя там куда как не обе, ВБ, Испания-Португалия составляли неплохую конкуренцию). У Германии внутренний рынок почему спрашивается должен быть меньше, он, возьмем, равен США, ну то есть на количество населения помноженный конечно. А колонии Германии - все же гораздо больше, чем США. Насчет того что в этом была и причина войны - это и так понятно. Просто проблема в чем - тогда мыслили, что промышленность будет развиваться, если будет рынок сбыта, а его считали можно найти только в колониях. А США в РИ доказали, что это нифига не так, и можно производить качественные товары, от которых невыгодно будет огораживаться тарифами, и за счет этого рулят. Вот пусть Германия возьмет тот же метод на вооружение. И получится вероятно даже более высокий уровень развития, чем у США, т.к. у США довольно низкий старт все же.

[Владислав]

Испания-Португали

Особенно эти, господин попаданец

[Urubana]

А я имею в виду Японию после ВМВ. У нее не было НИКАКИХ рынков сбыта,

В качестве рынка сбыта у нее по сути был весь мир. И самое главное американский.

небольшом рынке

Этот небольшой рынок состоял из 90 млн. человек, которые с среднем были гораздо богаче среднего европейца. ЕМНИП своего предела он достиг между ПМВ и ВМВ. Ни одна колония или другой рынок с этим не сравнятся. Из конкурентов там у них(в Америке) по сути была одна Британия.

А США в РИ доказали

РИ с вами не согласна))))

[Иван Ситников]

Испания и Португалия не такие уж не важные страны, хотя это как раз период их наименьшего влияния на мировую политику, пожалуй.

Весь мир? Это интересно почему? Они - по сути вассал США, да, США никак не ограничивала их торговлю со всем миром, который был к тому времени рынком США, кроме стран ком. блока...Ну в общем никто не мешает делать все это так, как это делала Япония. Почему Американец тогда - богаче Европейца? Не потому ли, что США более развита в промышленном отношении, производит больше, а значит и население богаче? Вот и Германия, с помощью попаданцев, правильной экономической политики и эффективных законов, да и вообще гораздо большей внутренней эффективности - как минимум достигнет того же, чего достигли и США, а может и больше.

Интересная мысль. На форуме ВВВ альтисторики всячески приукрашивают СССР, потому как там сидят совколюбы. Даже альтернативы где совок нагибают они воспринимают очень болезненно и банят за либерастию. А здесь ситуация строго противоположная, США , США, и США. "США могла объединить мир силой оружия еще во время ВМВ.". Ну, это наверное нормально...

[Urubana]

Вот и Германия, с помощью попаданцев, правильной экономической политики и эффективных законов, да и вообще гораздо большей внутренней эффективности - как минимум достигнет того же, чего достигли и США, а может и больше.

Но как? Вы нам скажите как они этого достигнут? В РИ они и так нехилых результатов достигли, а вы хотите что бы они прыгнули выше головы. Хотите другого результата, объединяйте Германию, гораздо раньше реала. Что бы у них хотя бы 100 лет был, этот самый внутренний рынок.

А здесь ситуация строго противоположная, США , США, и США. "США могла объединить мир силой оружия еще во время ВМВ.". Ну, это наверное нормально...

Это потому что США объективно самая сильная страна на протяжении всего 20 века.

[Иван Ситников]

Но я не думаю, что дело в скорости. Да, США развивалась довольно равномерно. Но если взять ту же Японию - то у той рост шел куда как быстрее, практически за мгновения, в масштабах истории. Ну ладно, пусть будет за 44 года до ПМВ - во время объединения Германии. И тогда сразу же абсолютно правильная, верная эффективная политика, законы, и прочее. 44 это больше, чем понадобилось той же Японии например.

[Urubana]

Ну если за 44 то может быть чего то и добьются. Хотя у Германии нет того что было у Японии, открытых рынков. НО ИМХО это уже слишком большой подыгрывание Германии))))

Но если взять ту же Японию - то у той рост шел куда как быстрее, практически за мгновения, в масштабах истории.

У нее было послевоенное восстановление, открытые рынки, покровительство США и не было необходимости тратить ресурсы на армию и флот.

[Иван Ситников]

Послевоенное восстановление - это как бонус что ли? Имхо это как бы плохо, все же таки война, все разрушено. Не считая единичных примеров конечно. Покровительство США - это сильно сказано), вассал, которому периодически скидывают "что-нибудь ненужное", да смотрят чтобы не шалил. А вот насчет необходимости тратить ресурсы на армию и флот - давайте поподробнее. Дело в том, что когда я первоначально писал о том, что экономика США загнется воевать со всей Европой, мне говорили, что де это ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, промышленность получает военные заказы, это стимулирует экономический рост. Хорошо. Тогда и у Германии это будет стимулировать экономический рост. Если же траты на армию и флот наоборот отвлекают ресурсы, которые могли бы пойти на рост экономики....Ну в общем понятно конечно, что здесь все неоднозначно, как то - тотальная мобилизация вызовет снижение производительности экономики, т.к. значительные людские ресурсы будут мобилизованы, и наоборот полное отсутствие военных заказов не даст толчок именно военной промышленности, и страна не получит танков, самолетов и кораблей потом уже при всем желании. Так или иначе, еще кое-что. Большие ресурсы на армию и флот тратиться не будут, только за 5-7 лет до войны начнется массовое военное строительство, полное перевооружение, и учитывая небольшое прогрессорство (лучшие винтовки/пулеметы/танки/самолеты/корабли), войну очевидно выиграют.

[Urubana]

Послевоенное восстановление - это как бонус что ли?

Если хочешь строить современное производство, то может и бонус. Просто все старое сносится, а на его месте строится новое.

Покровительство США - это сильно сказано), вассал, которому периодически скидывают "что-нибудь ненужное",

Тут самое главное что Япония получила доступ к мировым рынкам и американскому капиталу.

А вот насчет необходимости тратить ресурсы на армию и флот - давайте поподробнее.

Вы в общем то правильно все поняли. Просто размеры американской экономики( и то что война была далеко) увеличивали плюсы и уничтожали минусы.

учитывая небольшое прогрессорство

Тут небольшая проблема, что бы прогресор не принес, это почти сразу скопируют все остальные. А учитывая ресурсы американцев, как бы они не использовали это лучше самой Германии.

[Иван Ситников]

Ну так мы и немецкую экономику оптимизируем, так, что будут одни плюсы - и не будет минусов. И будет производство на душу равным США, оставив далеко позади ВБ и Францию.

Не скопируют, видел обсуждение в другой теме, военную технику, не считая конечно супер-продвинутой, требующей сдвига уже других, сопутствующих отраслей - скопируют только после первых трофеев, и через несколько лет.

А уж учитывая опыт тотальной мобилизации, который к войне будет только у Германии - война закончится гораздо меньше чем через год.

И после войны, не получится так, что американцы опять обгонят Германию. У той будет ничуть не меньше ресурсов, с такой же производительностью на душу населения и всего лишь несколько меньшим населением, которое быстро вырастет, на новых-то землях.

[Urubana]

И будет производство на душу равным США, оставив далеко позади ВБ и Францию.

Не получится, что расти нужны рынки сбыта, а их у Германии нет.

скопируют только после первых трофеев, и через несколько лет.

Скопируют задолго до войны, почти сразу как с завода выйдут(может даже раньше).

А уж учитывая опыт тотальной мобилизации, который к войне будет только у Германии

Так и Германии его нет, есть только теоретические знания.

И после войны, не получится так, что американцы опять обгонят Германию.

И опять я вам говорю, не получится у Германии хотя догнать США.

[Иван Ситников]

У Японии не было, у США не было. Внутренний плюс колонии - хватит. Насчет скопируют - почему в других альтернативах и в РИ не может разведка быть настолько эффективной, а здесь так сразу? Почему ядерную бомбу - ее заметьте намного сложнее засекретить, это гораздо более масштабный проект - смогли сделать секретно, а мы простые танки/винтовки/пулеметы не сможем? Теория - все же лучше чем ничего. И таки да, получится. 44 года, правильная экономическая политика, ненамного меньшее чем в США население и колонии, которые не меньше, чем доля США в остальной Америке.

[Urubana]

У Японии не было, у США не было

уже объяснял.

Внутренний плюс колонии - хватит.

Нет не хватит. Просто примите как факт))))

а здесь так сразу?

Просто у немцев в РИ всегда была хреновейшая разведка из всех. ИМХО доступ к документации получат когда еще на заводе будут производить. Хотя может быть и позже.

ненамного меньшее чем в США население и колонии

Это как вы собираетесь устроить?

чем доля США в остальной Америке.

Так вы хотите еще в Америку хотите лезть?)))) Тогда Германия точно будет почти что "кровником" для США)))))

[Иван Ситников]

Кто хочет лезть в Америку? Я имею в виду, что рынок "США и часть Америки" не уступает рынку "Германия и ее колонии". То есть не будет уступать в альтернативе. Ну и разведку тоже можно же наладить, современными методами послезнания.