Победа Германии в ПМВ.

[Urubana]

В этой реальности они зримо проигрывают гонку по населению как САСШ, так и КонПакту

И именно поэтому Индия нужна Британии больше чем, Британия Индии.

теряют индусы доступ к колониям и к соотечественникам в ни

А если соотечественники тоже взбунтуются?

Учите матчасть

>>С XIX века вплоть до самого распада Австро-Венгрии проживавшие на её юге славянские народы под влиянием панславянских идей неоднократно высказывались за превращение дуалистической монархии в федеративное государство, состоящее из трёх частей. Ими должны были стать Австрия, Венгрия и Югославия, сформированная из земель с преобладающим югославянским населением. Югославия должна была выступать в федерации наравне с Австрией и Венгрией.<<

Вот РИ проект который возник еще в 19 веке.

думается, что до того срока реваншизм поутихнет

В Германии он почему то не утих.

так наверное в побеждённой ещё меньше будет желающих?

Вот именно поэтому и будет больше желания драться и отомстить за "поруганную честь". К власти там придет какой то аналог фашистской и нацистской партии. Почитайте произведение коллеги Палтуса.

Пост №14. Плюс там же рассуждения о природе позиционного тупика.

А вы дальше прочитайте, там где критика плана Свечина. Часть проблем можно было бы решить попаданцами, но с чего вы решили что с захватам Парижа Франция выйдет из войны? Что бы такой план удался надо что бы Россия не участвовала в войне и разведка Антанты не работала. Да и не будет Антанта просто повторять тоже что и в реале. Задолго до войны они поймут план немцев и начнут готовится к нему.

Мобресурс - это про людей. Не про экономику. Франки не захотят перемалывать всю свою нацию за интересы ВБ-САСШ.

Франция будет бороться за свои интересы, накачанная по самое не могу США и Британией. Плюс вполне возможно, я бы даже сказал почти точно Британия и США тоже будут участвовать в войне.

Чисто мое ИМХО, но почти любая победа Германии в ПМВ, означает ее гарантированное поражение в ВМВ.

[Иван Ситников]

Почти любая - то есть исключая те варианты, когда либо Германия воюет против одной России, и за нее бедную никто не вступится, и вариант когда Германия побеждает США?

Изменено 15 Jan 2012 пользователем Иван Ситников

[sergey289121]

Почти любая - то есть исключая те варианты, когда либо Германия воюет против одной России, и за нее бедную никто не вступится, и вариант когда Германия побеждает США?

ДА. Если победа над Рос.Имп возможна без масштабного вмешательсва, то над США лишь авторским произволом.

[Женя]

В этой реальности они зримо проигрывают гонку по населению как САСШ, так и КонПакту

И именно поэтому Индия нужна Британии больше чем, Британия Индии.

?? не понял тезиса. У индусов перенаселение, им либо с голоду вымереть, либо куданить поехать и выморить всех там. В реале был первый вариант с небольшой примесью второго - разрешалась колониальная служба, не разрешалось ПМЖ. Если разрешат - а в АИ разрешат, по вышеуказанной причине - то самые пассионарные уедут зарабатывать бабло в колонии. Ганди, к слову, служил в ЮАР и хотел там остаться. Авотхуй, сказали ему - и в результате получили отделение Раджа. В этой АИ не отделят.

>> С XIX века ...

Коллега, есть карта и целая книга, написанная другом ФФа, на эту тему. Считается, что это бы и было программой ФФа. Там не о триединой монархии речь идёт, а о емнип 2 3 немецких + 1 чешской + 1 венгерской + 1 венгрорумынской + 3 славянских областях, и многочисленных немецких анклавах. Т.е. из 1немцы:1венгры делают (с учётом того, что фигзнает куда чехов считать) 3,5немецких : 2 венгерских : 3,5 славянских областей. И это с учётом того, что и словаков могли отпилить от венгров тоже, были варианты. Ичо, венгров бы устроило?

думается, что до того срока реваншизм поутихнет

В Германии он почему то не утих.

Потому что у немцев 75кк населения и коэффициент фертильности 2,55 был на начало ВМВ, а у франков 40кк и 2,15 даже на начало ПМВ. Вот вам и весь реваншизм до копейки. Не будет его у франков.

Пост №14. Плюс там же рассуждения о природе позиционного тупика.

А вы дальше прочитайте, там где критика плана Свечина.

Я всё читал. Внятной критики КМГ реала 41го-42го - которые потому и были Конно, что не хватало мехсредств, - не увидел. А что нету танков - так пока и такой насыщенности обороны средствами ведения автоматического огня нету, чтобы массово требовались танки, редкий ещё зверь пока пулемёт и тем паче внятная пушка с быстро переносимым по горизонтали огнём (кажись таких до ПМВ вообще массово на вооружении нет).

с чего вы решили что с захватам Парижа Франция выйдет из войны?

Ну потому что франкам предложат хорошие условия - посильную контрибуцию и ОТДАТЬ кусок земли. Представляете - получить территорию ПОСЛЕ ПРОИГРАННОЙ ВОЙНЫ?! да они в зад целовать будут делегацию ВтоРейха. А требование таможенного союза на этом фоне будет вовсе малозначимым, да и союзника они скорее всего кинут за ЭЛ не задумываясь.

Задолго до войны они поймут план немцев и начнут готовится к нему.

Ещё раз. Были грузовики В РЕАЛЕ. Их просто не ввели в штат наступающих войск, оставив для снабжения тыла. Никто ни к чему готовиться не будет - вот в 40м же как ни готовились, а поимели немцы что поляков, что франков? ну смотрите же реал, не будет всевидящей и всезнающей разведки.

Мобресурс - это про людей. Не про экономику. Франки не захотят перемалывать всю свою нацию за интересы ВБ-САСШ.

Франция будет бороться за свои интересы, накачанная по самое не могу США и Британией. Плюс вполне возможно, я бы даже сказал почти точно Британия и США тоже будут участвовать в войне.

Прям сразу так и будут? нет, ВБ - возможно. Если нарушится нейтралитет Бельгии. А если нет? и цели войны будут заявлены ограниченные? и договор по ограничению килей согласится Германия подписать (а что, остатние кили будут на балансе Франции и России потом, за счёт их сухопутных войск, с которыми им будет помогать Германия - базами на их территории, хе-хе)

САСШ - точно не сразу, может года через полтора раскачается. Гогда всё будет решено.

Чисто мое ИМХО, но почти любая победа Германии в ПМВ, означает ее гарантированное поражение в ВМВ.

Откуда ВМВ-то возьмётся в Европе при неуставшей Германии? и да, резервы по внутренней индустриализации у неё большие, в которой и надо будет привлекать американских промышленников, капитал в Германии не настолько высоко сконцентрирован, как в САСШ.

Не будет ВМВ нигде, кроме как в виде ГВ в Китае - наши на севере против ихних на Юге. Ну или наоборот, как уж сложится : )

[Yorick]

А почему? Я думаю, что с более сильным флотом, накачаной армией, попаданцем и учёными всех стран в Германии вполне возможнен десант в Нью-Йорк уже в 1916-м. Как известно армии у якни нет да и вояки они плохие, трусливые. Так что полная окупация пендосов случитья через год, ну максимум два. Как вам такой вариант?

После этого на Германию нападет ВЕСЬ МИР + с Западного Побережья США - после от Германии НЕ останется камня на камне.

Ок, а мы дадим им еще более сильный флот, еще более накачаную армию, попаданцев, а к учёным всех стран прибавим достижения Ананербе. Тогда после нападения всего мира германия их победит и не оставит камня на камне. Мне кажется это очень многообещающая, интересная и глуюокая развилка.

[Urubana]

сказали ему - и в результате получили отделение Раджа. В этой АИ не отделят.

Отделится, то в отличии от РИ силовым методом

Ичо, венгров бы устроило?

Нигде не нашел про то вы говорили, только о 3 королевствах. Может дадите ссылку? Да и венгров могло бы устроить, если нет основных причин развала(а их нет), то АВИ могла бы устоять.

Не будет его у франков.

А я говорю будет, так же как аналог фашистской партии.

Ну потому что франкам предложат хорошие условия - посильную контрибуцию и ОТДАТЬ кусок земли.

Или же подождать, продолжить воевать и победить Германию. Учитывая экономики Британии, России и плюс еще США(которая в таком случаи ИМХО вмешается гораздо раньше), чью будет победа очевидна.

ну смотрите же реал, не будет всевидящей и всезнающей разведки.

Будет, скрыть такое невозможно. И Антанта будет к этому готова.

Прям сразу так и будут?

Точно будут, никому не нужен европейский гегемон. Так что "мочить" его будут всем миром.

Не будет ВМВ нигде

Будет, куда она денется. Германия стала гегемон и это никому не нравится. Франция хочет мести. США хочет наварится на войне, уничтожить гегемона и ослабить европейцев. Британия хочет уничтожить гегемона. Будет, никуда не денется.

[Женя]

...

Вы меня извините - но несколько утомил бесцельный спор, давайте прекратим.

Про реорганизацию АВИ поищу ссылку, ок.

[Urubana]

Хорошо.

[Иван Ситников]

Таки да, получился у нас бессмысленный спор. Давайте тогда рассмотрим вариант, где Германия воюет только с Россией, соответственно у них случается Брест и огромные территории для заселения-эффективного хозяйствования. Франция кинула Россию, Британия помогала царской России, но после падения режима Советской России помогать естественно не будет. Теперь собственно все рады и довольны, ВМВ будет только на тихоокеанском регионе, где мне кажется вероятным союз Великобритании и Японии. Я поясню свою точку зрения. Дело в том, что Великобритания хочет остаться мировым гегемоном, коим она являлась в 19 веке. Ее конкурентами в данном случае будут Германия (на суше) и США (на суше и на море), но если Германия готова по аналогичному "Вашингтонскому договору" ограничить свой флот, и вообще уже имеет запас земель и развития на ближайшие 50 лет вперед, то есть не желает вмешиваться в дальнейшие мировые дела, то США наоборот нужен, как вы выразились, демонтаж колониальной системы, тарифных ограничений, и прочего. То есть прямой конфликт с США. В РИ такого не произошло потому, что Фашистская Германия и Советская Россия считались Великобританией реальными угрозами, и для противостоянию им нужно было выбрать более сильного союзника, к тому же могущего повлиять на Европейский театр военных действий, так как был риск проиграть войну вообще. Здесь же войны в Европе нет совсем, то есть Великобритания волнуется в первую очередь о заморских делах, а здесь угроза и сила США очевидна. В РИ были довольно сильные проекты поддержки Японии против США, которые провалились из-за угрозы Германии, в нашей же альтернативе - они побеждают, и получается союз Великобритании и Японии против США.

[Urubana]

получается союз Великобритании и Японии против США

И оба отгребают от США)))) Хотя в войну Британии и США я не верю.

Кстати про какой год вы говорите? В каких годах воюют Германия и Россия, США и Бритопония?)))

[Иван Ситников]

Германия и Россия - как и в ПМВ, ну плюс-минус. А США против Британии и Японии - ну не обязательно воюют, скорее противостояние, которое МОЖЕТ вылиться в войну. Китай, огромное количество островов в тихом океане. Здесь Великобритания сильнее, чем в РИ, она не понесла никаких потерь во время ПМВ. И Франция - тоже сильнее, нет огромных дем. потерь ПМВ, вообще все страны, кроме Советской России получаются сильнее. Франция вполне может поддержать Великобританию против США, тоже чувствуют угрозу мощной экономики США на рынках.

[Urubana]

Тут главная проблема во Франции, которая вряд ли останется в стороне и Германии которая своего главного врага видела во Франции. Проблему с Германией можно решить попаданцами, а как отвлечь Францию? Маловероятно, но надо как то быть с Францией хотя бы в нейтральных отношениях. Из ЭЛ сделать "независимое" государство? Но тогда могут не понять в Германии)))) Или попытаться устроить войну с кем то для Франции? Но с кем?

[Иван Ситников]

А зачем? Франция не реваншистская к ПМВ, они не хотели войны, у них достаточно внутренних и колониальных проблем. Э-Л они тоже простят, собственно уже простили. Да и Англия активно остерегала Францию от войны с Германией. А так - увидев войну с Россией - все только обрадуются, об этом же писали уже, дескать "тевтоны с Русскими поубивают друг друга и хорошо". После же разгрома России, Германия вообще провозгласит мир-дружбу, и Франция, которая останется одной силой, против Германии и А-В на континенте, просто бессмысленно отказываться.

[Urubana]

А США против Британии и Японии

Скорее США и СССР против Британии и Японии. Потому что если нет Вашингтонской конференции, ДВР может остаться на карте мира. СССР становится естественным союзником США. Магадан и Петропавловск-Камчатский становятся основными тихоокеанскими портами СССР. США получает концессии и строит филиалы в СССР, СССР получает инвестиции и кредиты. США начинает продавать СССР огромные партии оружия и поддерживать в Европе.

А зачем?

Между Россией и Францией договор подписан. Да и если начинать, то тогда надо другой повод. Что бы АВИ не участвовала. Да и не хочет Франция и Британия усиления Германии.

Изменено 15 Jan 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

Хотя если полноценной ПМВ нет, ИМХО интервенция возможно будет сильнее реала, красные могут не победить(хотя если США будет их активнее поддерживать) или Рос. Имп. распадется на еще больше кусков. Крым, Сибирь Закавказье и что еще может отделится.

[Иван Ситников]

Союз с Советской Россией? Имхо никто на такое не пойдет, никакое США. ДВР - это же вроде как дальневосточная республика, СССР хочет ее аннексировать, а США своей поддержкой этой ДВР ему мешают?

[Urubana]

Имхо никто на такое не пойдет, никакое США.

В реале пошли)) Тем более что здесь СССР гораздо слабее и на его границах есть сильная Германия. Ему отчаянно нужны союзники,кредиты и инвестиции. А США с всего этого получает концессии, рынок сбыта продукции и младшего партнера.

США своей поддержкой этой ДВР ему мешают

Да нет, это Япония мешает. В РИ Япония оказалась в дипломатической изоляции на Вашингтонской конференции и ей пришлось сдать ДВР. Если ВК нет и Британия союзник Японии, а Франция по крайней мере нейтральна ДВР может сохранится.

[sergey289121]

Ок, а мы дадим им еще более сильный флот, еще более накачаную армию, попаданцев, а к учёным всех стран прибавим достижения Ананербе. Тогда после нападения всего мира германия их победит и не оставит камня на камне. Мне кажется это очень многообещающая, интересная и глуюокая развилка.

После прибудет Энтерпрайз и вернет все к РИ

[Urubana]

После прибудет Энтерпрайз и вернет все к РИ

+1))))

[Иван Ситников]

Вот именно, ДВР конечно сохранится. Но Советская Россия без дальнего востока и европейской части - весьма жалкое зрелище. Даже с американскими кредитами и концессиями. Плюс гражданская война будет длиться значительно дольше, во-первых Антанта нигде больше воевать не будет, то есть больше сил сконцентрирует, и США... В общем гражданская будет дольше, разрушительнее и с намного большими разрушениями, потерями, что выльется в еще большую отсталость России, любой, которая победит в гражданской войне.

[Urubana]

Но Советская Россия без дальнего востока

Ну не совсем, Магадан и Камчатку ИМХО могут и сохранить. Если конечно американцам не продадут))) ИМХО будет более сильный развал Рос. Имп.

[Владислав]

+1))))

+2

Но Советская Россия без европейской части

Ушел в астрал отмерять расстояние от Урала до Москвы

[Urubana]

Ушел в астрал отмерять расстояние от Урала до Москвы

Наверное коллега имел ввиду что к Германии и АВИ переходят Украина, Белоруссия, Балтика и еще что то по мелочи.

[Иван Ситников]

Значит подумал я подумал, и такой вопрос возник. Есть возможность Германии воевать только с РИ, без войны с Францией или Британией? И да, еще я подумал такое дело. Попаданца мы зашлем в качестве очень доверенного чиновника к Кайзеру за 20 лет до ПМВ, так, чтобы к ПМВ уровень индустриализации был как минимум равен США.

[Urubana]

чтобы к ПМВ уровень индустриализации был как минимум равен США.

Вместе попаданцами, отправьте такое же население и такие же ресурсы. И то не уверен что сработает)))) За 20 лет ИМХО точно не хватит. Если бы все было так просто, то они бы и в РИ так сделали бы. Хотя попаданец может лучше подготовить Германию к войне и выбрать более подходящее время. Так же попаданец может дать понять кайзеру, что война сразу с Францией, Британией и Россией(а потом и с США) не самая лучшая идея))))

Изменено 21 Jan 2012 пользователем Urubana