Победа Германии в ПМВ.

[Urubana]

Если честно, если кто другой написал бы такое я мог бы начать критиковать и пытаться опровергнуть)))) Но это единственное что приходит в голову))). Ну или что Германия на западном фронте уходит в оборону и действуют на восточном, ну и так далее, но это тоже можно раскритиковать. Хотя если участвуют попаданцы, чего только не может быть.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Но мы получим очень сильно усиленное США, которое затем спровоцирует Вторую мировую, которую Германии вытянуть проблематично.

[Urubana]

которое затем спровоцирует Вторую мировую

А зачем ей провоцировать ВМВ? Все что хотела, она уже получила. Доступ в колонии есть, все Европа ей должна,экономика растет.

[Иван Ситников]

Хм, а что, вполне себе годная идея. Хоть и плохо, "искусственно" не достигаем большего, чем могли бы, для того чтобы "умиротворить" США...

[Иван Ситников]

Кто что думает по этому поводу?

[sergey289121]

Кто что думает по этому поводу?

В принципе годится НО действия Германии должны быть ОЧЕНЬ АККУРАТНЫ.

[Иван Ситников]

Ну и замечательно. Тогда нет ВМВ, нет массового коммунизма, все страны мира - демократии, мир во всем мире?

[sergey289121]

Ну и замечательно. Тогда нет ВМВ, нет массового коммунизма, все страны мира - демократии, мир во всем мире?

ДА. Разве это плохо?

[Иван Ситников]

Ну и замечательно. Тогда нет ВМВ, нет массового коммунизма, все страны мира - демократии, мир во всем мире?

ДА. Разве это плохо?

Нет, по-моему - замечательно. К 2000 будет единая Европа?

[sergey289121]

Нет, по-моему - замечательно. К 2000 будет единая Европа?

Скорее ДА.

[Иван Ситников]

А Германия будет ее самым главным центром, так сказать. США будут слабее чем в РИ, Европа сильнее, азияколонии так и останутся полуколониями, Китай, Корея - совершенно неразвитые, Россия - скорее всего уже не советская, демократическая. Япония - скорее всего все-таки схлестнется с США, ибо очень уж конкурент там, и проиграет (если не поможет Германия, а не поможет ли?), станет как в РИ ее вассалом. Африка вероятно еще беднее, чем в РИ, не было советских безвозмездных поставок. И главное, никаких ущемлений прав человека, диктаторские режимов нет. Европа и США в случае чего отправляют авианосцы и наводят демократию. Интересный, правильный мир.

[sergey289121]

А Германия будет ее самым главным центром, так сказать.

ДА.

США будут слабее чем в РИ

США будут Сильны также как в РИ ибо вывоза производства в 3 мир НЕ будет.

Япония - скорее всего все-таки схлестнется с США, ибо очень уж конкурент там, и проиграет

ДА.

станет как в РИ ее вассалом.

ДА.

(если не поможет Германия, а не поможет ли?)

НЕ поможет ибо НЕ выгодно - США победив Японию откроют Китай и для Германии.

Африка вероятно еще беднее, чем в РИ

Наоборот в Африке при колониализме жилось Гораздо ЛУЧШЕ чем сейчас.

не было советских безвозмездных поставок.

Поставки в основном оружия были а так их НЕ будет и это к Лучшему.

И главное, никаких ущемлений прав человека, диктаторские режимов нет.

ДА.

и США в случае чего отправляют авианосцы и наводят демократию.

ДА.

Интересный, правильный мир.

ДА. Разве это плохо?

[Urubana]

К 2000 будет единая Европа?

ИМХО вряд ли, ведь объединение Европы началось когда закончилось франко-немецкое противостояние/соперничество, здесь такого нет. В Европе 2 блока, которые будут соперничать.

США будут слабее чем в РИ,

Это еще почему? Доступ в колонии они получили раньше, в Америке не осталось соперников(возможно даже купили Гвиану и карибские острова у европейских держав), более ранее начало плана Маршала.

Китай, Корея - совершенно неразвитые

Насчет Корее не знаю, но Китай ИМХО здесь все таки начнет развиваться. Под американцами или кем то еще. А в отсутствии коммунистов он может начать развиваться раньше.

Россия - скорее всего уже не советская, демократическая

Тут можно предполагать все что угодно, хотя если война в Европе идет дольше реала и нет Вашингтонской конференции(или она будет значительно позже), то ДВР может остаться независимым государством. в отсутствии победы в Европе может также быть что развал Рос.Имп. может быть более серьезным чем РИ, хотя это только мои догадки.

Япония - скорее всего все-таки схлестнется с США

Без ВМВ в европе ИМХО вряд ли.

Наоборот в Африке при колониализме жилось Гораздо ЛУЧШЕ чем сейчас.

Деколонизация ИМХО все таки будет, пусть более медленными темпами чем в РИ. Возможно также что некоторые страны получат независимость раньше реала, ведь метрополии ослаблены гораздо больше чем в РИ и им нужно время что бы восстановиться, да и США будет этому способствовать.

[Иван Ситников]

Здесь Франко-немецкое противостояние закончится сразу после ПМВ, поэтому объединение Европы начнется сильно раньше. Нет гигантской эмиграции, в.т.ч. научных кадров в США до-во время-после ВМВ, никаких разрушений Европы. Если сейчас США совсем чуть-чуть слабее Европы, то в этом мире они ее слабее этак раза в два. Доступ в колонии сохранился за Европой, США так много там не получила. В общем здесь США слабее Евросоюза этак раза в два. В соотношении примерно 20 трлн. Евро в Европе против 10 в США, по ВВП. Да, Евро - всемирная валюта, как сейчас - доллар. Доллар имеет хождение максимум в северной Америке. Авианосцев у Европы, как и населения, тоже раза в два больше получится.

Кстати, чтобы сделать совсем-совсем великий Евросоюз, надо начинать именно с победы Оси, да?

[Urubana]

Здесь Франко-немецкое противостояние закончится сразу после ПМВ

Это как?)))Оно здесь только усилится.

Нет гигантской эмиграции, в.т.ч. научных кадров в США до-во время-после ВМВ

Есть, ибо экономики стран пострадали сильнее реала, хотя и без этой иммиграции научный потенциал США огромен. Вы слишком акцентируете на этом внимание, в США уезжали потому что там были лучшие условие для занятия научной деятельностью и огромные ресурсы, тут тоже самое.

Если сейчас США совсем чуть-чуть слабее Европы, то в этом мире они ее слабее этак раза в два.

Не понял мысли? А причем здесь это? У вас разве на месте Европы какое то единое государство? Да и не выходит в 2 раза. По данным на 1913 год нац. доход США ЕМНИП 37 млрд. долларов, Германии 12, Британии 11, Италии 4, Франции 6, АВИ 3 итого у ведущих стран Европы выходит 36(остальных можно не считать). Из за войны и доступа в колонии США резко уходит вперед, а у Европы нац. доход наоборот значительно уменьшился. Как бы у США не было бы в 2 раза сильнее всей Европы.

Доступ в колонии сохранился за Европой, США так много там не получила.

Так они получили доступ к рынкам колоний или нет? ИМХО скорее всего получили.

В общем здесь США слабее Евросоюза

Нету его. Он в данной ситуации, не может возникнуть.

этак раза в два. В соотношении примерно 20 трлн. Евро в Европе против 10 в США, по ВВП.

Выше уже объяснял.

Да, Евро - всемирная валюта, как сейчас - доллар.

Ересь))) Кредиты ведь в долларах выдаются. Как может возникнуть Евро, без Евросоюза?)))

Кстати, чтобы сделать совсем-совсем великий Евросоюз, надо начинать именно с победы Оси, да?

Это уже совсем другая развилка.

[Иван Ситников]

Коллега sergey289121 согласился с идеей евросоюза, я и хотел ее развивать. Тогда наверное придется создавать другую тему для победы ОСИ. И да, >По данным на 1913 год нац. доход США ЕМНИП 37 млрд. долларов, Германии 12, Британии 11, Италии 4, Франции 6, АВИ 3 итого у ведущих стран Европы выходит 36(остальных можно не считать). Вот как раз остальные и надо посчитать. Вы забыли ИСПАНИЮ, ПОРТУГАЛИЮ, Скандинавские страны, часть РИ. В общем если посчитать все (а именно это и будет Евросоюзом) - это все будет неплохо так обгонять США.

Кстати, в какой еще развилке есть хорошие перспективы раннего Евросоюза? Кроме победы ОСИ.

[Urubana]

. Вот как раз остальные и надо посчитать.

Остальные стран довольно бедные, не сравнимо с сегодняшним уровнем жизни. Разве что Испания, но у меня данных на ее счет, но сомнительно что бы ее нац. доход был больше 1-2. Их в принципе можно не считать, ИМХО совокупно они дадут где то 2-4 млрд.

Кстати, в какой еще развилке есть хорошие перспективы раннего Евросоюза?

Ну если не натягивать сову на глобус, то нет)))) Тут ИМХО 3 варианта- РИ, победа Оси, и может быть где то 1970-90 годам начнет движение к этому. Основной помехой является франко-немецкое противостояние. Хотя тут может быть такой урезаный ЕС состоящий из Германии, АВИ, ОИ, балканских стран, того что создали на захваченных у РИ территорий, Балтики и может быть скандинавских стран. Может быть в будущем, когда накал борьбы снизится к нему и присоединится Франция, а за ней и Британия. Называться это будет Центральный Союз или Центральный Блок или как то еще.

[Иван Ситников]

Но какое Франко-немецкое противостояние ЗДЕСЬ? Германия сразу после ПМВ предложит Европейское объединение угля и стали и все. Франции отказываться нет смысла, как и союзникам Германии. А Англия - ну присоединится потом, почему нет? А Евросоюз из победы ОСИ уже есть вроде как альтернативные миры, даже не один вроде?

[Urubana]

Но какое Франко-немецкое противостояние ЗДЕСЬ?

Германия сразу после ПМВ предложит Европейское объединение угля и стали и все.

Вы правда такой наивный или просто упорный? (с) GenerAI

За колонии, за влияние, да за все. Что бы противостояния не было, надо что бы было примерно как в РИ или с Францией или с Германией. Тут Франция и Германия остались заклятыми врагами, о каком союзе вообще может быть речь?)))))

А Англия - ну присоединится потом, почему нет?

Потому что..... Разве что Британия и прочие союзники по Антанте в противовес создадут свой союз.

[Иван Ситников]

Прочие союзники - это Россия? Которая советская? Ну а вообще да...Но тогда плохая альтернатива-то получается, никакого Евросоюза, никакой супер-сильной Германии :(

[Иван Ситников]

В общем! Есть правильная идея. Дело в том, что во время ПМВ в США произошла тяжелейшая эпидемия испанки, и треть населения страны погибло. США надолго выбыло из "большой игры". Если что, идея взята отсюда http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25317-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%88%D0%B0/page__st__40

[sergey289121]

В общем! Есть правильная идея. Дело в том, что во время ПМВ в США произошла тяжелейшая эпидемия испанки, и треть населения страны погибло. США надолго выбыло из "большой игры". Если что, идея взята отсюда

Тогда и в остальном мире также - Глобализация.

[Иван Ситников]

>Тогда и в остальном мире также - Глобализация. Там очень быстрый вирус, альтернативный.

[Владислав]

Там очень быстрый вирус, альтернативный.

Тогда американцы быстро делают карантин и ограничиваются потерей Вермонта/Невады

[sergey289121]

Там очень быстрый вирус, альтернативный.

Скорее очень жесткий карантин.