Как централизовать феодальное государство

[ПавелВ]

Особенно помня то, что до колхозов Россия экспортировала хлеб, а после введения их (начиная с 1963 года) импортировала

Особенно помня то, что до колхозов Россия каждые пять-семь лет голодала, а после никогда.

1932-1933, 1947-1948?

[Владислав]

что до колхозов Россия каждые пять-семь лет голодала, а после никогда.

Во-первых в РИ было аграрное перенаселение, что снижало кол-во нямки на рыло

Во-вторых, а что по вашему было в 1946-1947 годах

[Tovarish_Kreol]

1932-1933, 1947-1948?

47-48 - война была , ничё так ? У нас там овер много населения выпилили и всё такое.

1932-1933 - первый и последний раз.

[Звёзды Светят]

1946 - рекордный неурожай, оказавшийся страшней войны....

[Владислав]

47-48 - война была , ничё так ?

Тогда почему голод не с 1945?

1932-1933 - первый и последний раз.

-7000000 Не напомните ли вы мне статистику по кол-ву жертв голода в РИ

[ПавелВ]

.....Господа и товарищи, мы отдаляемся от темы....

[Tovarish_Kreol]

Я таки заметил. Но я ведь не откажусь от идеи колхозов в средневековье. И мне тут будут под руку оппонировать.

Тогда почему голод не с 1945?

Не знаю, не знаю. Вот получилось так, сорвались.

-7000000 Не напомните ли вы мне статистику по кол-ву жертв голода в РИ

Ну вы же понимаете, что для всех голодов кроме самых поздних её нет ? Но скажем для 1892-1893 называются цифры от 300 тыс. до 2 млн. 800 тыс. Следовательно погибло около 1 млн человек. Не так уж и мало знаете ли. Но ведь каждые пять-семь лет была такая ситуация. А в СССР 1 раз, а второй на мой взгляд - последствие войны, и неурожая. По отдельности справлялись, а вот когда совпало - кирдык. Это к слову о "почему не в 45-ом"

Изменено 28 Dec 2011 пользователем Tovarish_Kreol

[Владислав]

Но ведь каждые пять-семь лет была такая ситуация.

Докажите с ссылками на матчасть

[ВВВ]

.....Господа и товарищи, мы отдаляемся от темы....

Вам бы проще не императором орудовать начать - а маленьким но гордым феодалом. Который вполне и травополье введет и банду отряд сорганизует. А потом - станет императором ;)

[Tovarish_Kreol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[ПавелВ]

Ну вы же понимаете, что для всех голодов кроме самых поздних её нет ? Но скажем для 1892-1893 называются цифры от 300 тыс. до 2 млн. 800 тыс. Следовательно погибло около 1 млн человек. Не так уж и мало знаете ли. Но ведь каждые пять-семь лет была такая ситуация. А в СССР 1 раз, а второй на мой взгляд - последствие войны, и неурожая. По отдельности справлялись, а вот когда совпало - кирдык. Это к слову о "почему не в 45-ом"

Ну, во-первых 1932-33 это не после войны, а во вторых, сказывались закупки за рубежом и развитая инфраструктура, которая позволяла что свое, что закупленное продовольствие подавать на внтреннем рынке. А так

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 годустрадала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Вам бы проще не императором орудовать начать - а маленьким но гордым феодалом. Который вполне и травополье введет и банду отряд сорганизует. А потом - станет императором

А хде Ымператор? Сказано же - король. А махонький, но хордый феодал имеет шанс до короля не дорасти(дорасти-то ему надо в этом же поколении). Да и сам король - такой же феодал.

[чукча]

У вас не вполне типичная ситуация для 11 века. Есть 3 гигантских мегаполиса (>50К населения) и еще как минимум штук 5 очень крупных городов(>20к). Это готовые городские республики, которым вы не очень нужны. Соответственно главная угроза сепаратизма идет от них, а не от феодалов. Они будут выбивать себе автономию (а в худшем для вас варианте независимость) и они ее выбьют (Лондон и Париж с их 15-20 тыс. таковую получили). Вопрос не как остановить процесс, а как его повернуть в вашу пользу.

Берите пример с Филлипа Красивого: основа вашей политики это деньги и законы. Вам в первую очередь нужна кодла легистов или их аналогов - они должны быть прекрасно подкованны юридически и иметь происхождение хоть и дворянское, но не знатное. Их главная задача - придать всему что вы делаете ореол законности. Если этим пренебречь как пустой формальностью, что делали многие правители, - получите восстание и заговоры. После того, как у вас будет команда толковых юристов - вам нужно несколько громких процессов. Нужно по очереди ударить по самым ярким представителям оппозиции вашей власти(по всем не получится, нужны только показательные примеры) - скажем 1 самый чванливый граф или герцог, один видный церковный иерарх, 1-2 лидера горожан или еще каких народных трибунов. При этом процессы и доказательства вины казнимых должны быть максимально убедительны для зрителей. Естественно, исполнители должны быть толковыми а жертв нужно арестовывать неожиданно, чтобы они не убежали (Если заочно осужденный граф глумится над вами со стен своего замка, то это вам не прибавит авторитета).

Горожанам можно продать право на ограниченное самоуправление. Они его все равно добьются, а так вы хоть получите деньги и популярность.

Теперь у вас есть авторитет и небольшая наемная(а не ополченческая армия), вас побаиваются. Можно вводить новые налоги, что же это за королество без тальи и габели. Легисты должны обосновать законность и даже традиционность новых налогов. Правда, чтобы их собрать, придется собрать аналог генеральных штатов - ведь чиновничьего аппарата у вас нет, поэтому нужно созвать представителей из всех областей, чтобы проинструктировать их сколько бабла вы от них хотите (а те уже на месте соберут).

Следующим этапом можно начать потихоньку создавать чиновничество. Вам нужны грамотные товарищи для вертикали власти. Много не нужно, даже у абсолютного короля Луи 14 все центральное правительство состояло из нескольких сотен чиновников. Но на дворе пока еще не 17ый век, денег на несколько сот бюрократов у вас нет (как и самих бюрократов), поэтому вам достаточно иметь хотя бы 70-100 грамотных(умеющих читать и писать) товарищей на жаловании в правительстве ( а то у большинства королей есть государственный секретарь с парой помощников вот и все правительство), это вам позволит создать несколько министерств/приказов. Ну и дальше параллельно феодальной "вертикали власти" выстраиваете чиновничью.

Время от времени нужно будет курощать отдельных бунтовщиков. Небольшая, но наемная армия позволит навалять негодяю максимально быстро, легисты обеспечат законность а чиновники настучат на крамольного феодала прежде чем он сможет найти единомышленников и объединить с ними свои силы против вас. Главная опасность - это ваши мегаполисы, если они восстанут, то легко с ними не справится (если вообще удасться их одолеть, см. Брюгге и прочие Льежи и Куртре). Поэтому в отношении их нужно вести себя очень осторожно и умеренно, желательно создать конфликт горожан с равным им по силам другим городом или феодалом, где вы бы могли быть арбитром.

[Владислав]

http://ru.wikipedia....%81%D0%B8%D0%B8

Статья ВНЕЗАПНО делает промежуток БЕЗ голода 1891-1921 (З0 лет).

Далее вспоминаем про аграрное перенаселение, которое в РИ к концу XIX века составляло 13кк рыл

[ВВВ]

А хде Ымператор? Сказано же - король. А махонький, но хордый феодал имеет шанс до короля не дорасти(дорасти-то ему надо в этом же поколении). Да и сам король - такой же феодал.

Ну - не королевское это дело - колхозы вводить

А для феодала над крестьянами издеваться - сам бог велел ;)

[ПавелВ]

У вас не вполне типичная ситуация для 11 века. Есть 3 гигантских мегаполиса (>50К населения) и еще как минимум штук 5 очень крупных городов(>20к). Это готовые городские республики, которым вы не очень нужны. Соответственно главная угроза сепаратизма идет от них, а не от феодалов. Они будут выбивать себе автономию (а в худшем для вас варианте независимость) и они ее выбьют (Лондон и Париж с их 15-20 тыс. таковую получили). Вопрос не как остановить процесс, а как его повернуть в вашу пользу.

Население Парижа к 1200 - 120 тысяч человек. Да и население крупнейших городов - не св. 50, а 30-50 тысяч. Три города и так являются вольными. Изменено 28 Dec 2011 пользователем тухачевский

[ПавелВ]

Берите пример с Филлипа Красивого: основа вашей политики это деньги и законы. Вам в первую очередь нужна кодла легистов или их аналогов - они должны быть прекрасно подкованны юридически и иметь происхождение хоть и дворянское, но не знатное. Их главная задача - придать всему что вы делаете ореол законности. Если этим пренебречь как пустой формальностью, что делали многие правители, - получите восстание и заговоры. После того, как у вас будет команда толковых юристов - вам нужно несколько громких процессов. Нужно по очереди ударить по самым ярким представителям оппозиции вашей власти(по всем не получится, нужны только показательные примеры) - скажем 1 самый чванливый граф или герцог, один видный церковный иерарх, 1-2 лидера горожан или еще каких народных трибунов. При этом процессы и доказательства вины казнимых должны быть максимально убедительны для зрителей. Естественно, исполнители должны быть толковыми а жертв нужно арестовывать неожиданно, чтобы они не убежали (Если заочно осужденный граф глумится над вами со стен своего замка, то это вам не прибавит авторитета).

это конечно важно-но существует два герцогства, Вам в силах не особенно уступающих.

А хде Ымператор? Сказано же - король. А махонький, но хордый феодал имеет шанс до короля не дорасти(дорасти-то ему надо в этом же поколении). Да и сам король - такой же феодал.

Ну - не королевское это дело - колхозы вводить

А для феодала над крестьянами издеваться - сам бог велел

Так вводит что-то там - на территории своего домена(хде он феодал)

[Tovarish_Kreol]

издеваться

Почему издеваться ? Наоборот ! Повышаем уровень жизни.

[чукча]

Население Парижа к 1200 - 120 тысяч человек.

В 11 веке - было 20 тыс. В 13ом же веке да, население как сельское так и городское гораздо выше, но и тогда 100К+ городов единицы.

[чукча]

это конечно важно-но существует два герцогства, Вам в силах не особенно уступающих.

Так их силы из людишек состоят. Казните(но на законных основаниях) 1-2 вельмож в пределах вашей досягаемости уровнем пониже этих герцогов, чтобы остальные боялись. Потролльте герцогов разными формально законными требованиями (как троллили французские короли английских королей за их французские владения или тех же бургундских герцогов). Цель - чтобы вассалы этих герцогов с одной стороны боялись вашего гнева, а с другой не испытывали моральных обязательств перед сюзереном (которого вы выставляете узурпатором). Теперь в ход идет подкуп и обещания - и силы герцога в решительный момент тают. У Филлипа 2 или там Луи 13 что-то в этом роде получалось.

[Владислав]

Луи 13

Может быть все-таки 11

[чукча]

В сельском хозяйстве – постараемся опереться на «многополье», где много - это св. 3-х. Ясен пень, что сначала будут проводиться эксперименты(например при тех же монастырях).

Такой уровень управления превышает ваши возможности. У вас нет средства донести ваши ценные указания до крестьян и проконтролировать их исполнение. Разве что вы лично будете по деревням ходить.

Однако в Англии до Великой Хартии Вольностей феодальная раздробленность была не в пример меньше чем во Франции и Германии. Да и после тоже.

У Англии был бонус - при Вильгельме вырезали/лишили владений почти полностью весь старый феодальный класс и заменили его новым. При этом не допустили создания крупных владений - тоесть даже у крупнейших землевладельцев участки были разбросанны по всей стране, а не собранны в одном месте. В других странах таких перетрясок не было (а изнутри такое сделать нереально, только извне)

В Германии кстати изначально(в 10-12 веках) раздробленность была в общем ниже чем во Франции, просто французские короли больше работали над централизацией того что есть, а императоры рвались к глобальной власти.

Луи 13

Может быть все-таки 11

Да

[Владислав]

Это ничего что крестьяне мясо всю сознательную жизнь не видели, а после 1960х оно худо-бедно в рационе появилось?

Пруф плиз

[Владислав]

Мсье отрицает акселерацию ?

Мсье не отрицает акселерацию. Просто он хочет видеть доказательство этого утверждения

Это ничего что крестьяне мясо всю сознательную жизнь не видели, а после 1960х оно худо-бедно в рационе появилось?

[Владислав]

Энгельгардту как наблюдателю доверяем или нет ?

Какому именно

[Raznij]

Как там было - "своим ходом, год за годом" (С) - я бы преписал Капетигам (но меделнно)