Как централизовать феодальное государство

[Neper]

Мсье отрицает акселерацию ?

Мсье не отрицает акселерацию. Просто он хочет видеть доказательство этого утверждения

Это ничего что крестьяне мясо всю сознательную жизнь не видели, а после 1960х оно худо-бедно в рационе появилось?

Энгельгардту как наблюдателю доверяем или нет ?

[Владислав]

Энгельгардту как наблюдателю доверяем или нет ?

Какому именно

[Raznij]

Как там было - "своим ходом, год за годом" (С) - я бы преписал Капетигам (но меделнно)

[ПавелВ]

Такой уровень управления превышает ваши возможности. У вас нет средства донести ваши ценные указания до крестьян и проконтролировать их исполнение. Разве что вы лично будете по деревням ходить.

Через те же монастыри?

[komo]

Если столица 100 тыс рыл с ближайшими окресностьями + пара городов поменьше , но тоже несколько десятков тыс населеня насчитывают + имеются свободные города нехилых по меркам средневекоья размеров, то поздравляю вы никак не на уровне 11-12 века в западной европы ( максимум можно с натяжкой итальянские города, ближний восток , кордовский халифат или византию как раз 11-12 века посчитать). Ну или англия века так 15 с шотландией и ирландией + несколько ганзейских городов имеющих магдебурское право.

В общем процес не быстрый, но можно создать уневерситет, типографию и устраивать каждый год большой королевский бал+турнир по очереди в каждой провинциигороде крупном. Ну а лет за 10-15 когда авторитет чуток подрастет и появятся образованные люди в товарных количествах ( хотя при крупных городах они уже должны быть), то создовать чиновничьий апарат, систему статистики с бухучетом ввести в качестве одного из благородных искуств для феодалов, их жен , дочерей и наследников. Как раз ресурсы после достройки засечной линии потратить, главное убедить общество что балы-турниры королевские, большие облавные охоты на дичь и разбойников с большой дороги и на универ того стоят. Ну а когда в руках крутятся большие ресурсы, то появится опыт управления и усиление короля выйдет.

[alexflim]

Если на поле боя всё ещё рулит дворянская конница- то герцога лучше не трогать.. не смотря на любые законы.. а то могут затоптать. Разве что это очень непопулярный у других феодалов и собственных вассалов герцог...

[Tovarish_Kreol]

А просто вырезать к чертям всю семью герцога вместе с ним самим религия мешает ?

[Владислав]

А просто вырезать к чертям всю семью герцога вместе с ним самим религия мешает ?

Если под религией вы понимаете возможность бунтов других герцогов, то да

[Raznij]

Как вариант - браки с принцами, но придется принцам тестей и тещ травить (для надежности), и вполне законное наследование сыном.

[ПавелВ]

Если на поле боя всё ещё рулит дворянская конница- то герцога лучше не трогать.. не смотря на любые законы.. а то могут затоптать. Разве что это очень непопулярный у других феодалов и собственных вассалов герцог...

или тихо создавать пехоту, которая может "зарулить" дворянскую конницу - то есть рангом повыше крестьянского ополчения. Создать алебарду(если ее еще нет) даже косорукий Поп А Данец сумеет. Изменено 29 Dec 2011 пользователем тухачевский

[Сеня]

или тихо создавать пехоту, которая может "зарулить" дворянскую конницу - то есть рангом повыше крестьянского ополчения. Создать алебарду(если ее еще нет) даже косорукий Поп А Данец сумеет

наберите отряд профечссионалов и обрядите их в цельный полудоспех ,обучите владеть пиками-они будут 1,2 и 4 рядом.

Наберите крестьян-с алебардами-поместите их внутрь и наймите несколько сотен рыцарей.Образуйте 3 баталии.Начните завоевательные войны-грабьте.

Изменено 29 Dec 2011 пользователем Сеня

[protopope]

"косорукий Поп" - Я так понимаю, это наезд?

Изменено 29 Dec 2011 пользователем pope

[ПавелВ]

"косорукий Поп" - Я так понимаю, это наезд?

Не-а. То что первое - это отличительный признак, то что второе - это первая часть имени Поп А Данец Первый Прогрессориор.

[чукча]

Такой уровень управления превышает ваши возможности. У вас нет средства донести ваши ценные указания до крестьян и проконтролировать их исполнение. Разве что вы лично будете по деревням ходить.

Через те же монастыри?

Так вы же король, а не народный академик и верховный муфтий. У монастырей нет прав указывать крестьянам что сажать - крестьяне свободные или серфы, но не рабы. Попытка указывать как им репу выращивать будет просто проигнорированна. Монахам позорится перед мужиками тоже не охота, замылят такое указание. А у вас нету права давать такие задания монахам. Они не то что вас слушатся не обязанны, они вам даже неподсудны. Это вы должны внимать служителям святой церкви, а не они вам.

Король - глава исполнительной и судебной власти. Но не законодательной. Законодательная отсутствует - считается что есть обычаи, а нового ничего придумывать не надо. И вы должны действовать строго в рамках законов и обычаев. Для выбранного вами времени у вас есть бонус - многие обычаи еще не записанны а народишко в массе безграмотен, поэтому, если браться за дело аккуратно, есть шансы убедить их что та или иная ваша инциатива на самом деле была здесь принята издавна, только в последнее поколение забылась. Но если браться за дело слишком резко или хвататься сразу за все, то вам не поверят и все сорвется.

А главные ваши минусы - хроническое безденежье, по меркам более поздних времен у вас бюджет поселка, но тратить его нужно на страну. Держать на постоянном жаловании даже 1-2 тыс. человек (и солдат, и управленцев вместе) уже за пределами ваших финансовых возможностей(или на их границе). А второй минус - отсутствие системы управления. Все ваши указания исполняются когда вы лично присматриваете. Ну еще несколько помощников у вас есть, которых можно озадачить и те в силу своего разумения что-то сделают.

Соотетсвенно все действия по централизации и должны быть направленны на повышение королевских доходов и создание системы управления. А военные меры - ерунда, у Карла была куда более технически совершенная армия чем у Луи 11 но это ему не помогло. Да и любые завоевания - замена шила на мыло. Вы прибьете мятежного барона/графа/герцога но придется его менять на такого же барона/графа/герцога. По прошествии времени сменщик тоже станет мятежным.

[Tovarish_Kreol]

Я вот говорю - надо ввести колхозы. Хотя бы несколько. И проверить как это будет работать, наверняка эффективней общины, но при этом близко к ней , можно будет убедить крестьян, что так оно и было. Кроме того, можно ТАЙНО вырезать всю семью герцогов вместе с ними самими, и пока будут всякие заморочки из-за последствий заграбастать себе рудники с драг металлами. Дальше - надо организовать заводец - будет делать монеты, и столовые принадлежности по относительно низким ценам - нужна будет река, молоты с приводом от колеса, и самое главное - КОНВЕЕР! Это ведь очень простое и гениальное изобретение, можно выпускать продукции в ТЫСЯЧИ раз больше чем до него!

[ПавелВ]

Так вы же король, а не народный академик и верховный муфтий. У монастырей нет прав указывать крестьянам что сажать - крестьяне свободные или серфы, но не рабы. Попытка указывать как им репу выращивать будет просто проигнорированна. Монахам позорится перед мужиками тоже не охота, замылят такое указание. А у вас нету права давать такие задания монахам. Они не то что вас слушатся не обязанны, они вам даже неподсудны. Это вы должны внимать служителям святой церкви, а не они вам.

однако же монахи - люди весьма образованные. Да и не все земли монастырей обрабатывались крестьянами -а сами "персоналом" монастыря - вот с них можно и начать.

А главные ваши минусы - хроническое безденежье, по меркам более поздних времен у вас бюджет поселка, но тратить его нужно на страну. Держать на постоянном жаловании даже 1-2 тыс. человек (и солдат, и управленцев вместе) уже за пределами ваших финансовых возможностей(или на их границе)

именно поэтому я и говорил про "стрелецкое" войско и "рекрутское" с относительно небольшим количеством "кадровых" наемников - в виде командиров и дворянской конницы(которые получают поместья - за службу, а не наследственно). Кто из вассалов служить не хочет - платит. Кстати - население приграничных с "Диким полем" районов должно быть весьма боеспособным.

Ну и конечно не следует запускать экономику...

[ПавелВ]

Я вот говорю - надо ввести колхозы. Хотя бы несколько. И проверить как это будет работать, наверняка эффективней общины, но при этом близко к ней , можно будет убедить крестьян, что так оно и было.

Коварный вопрос - кто распределять выращенное будет?

. Кроме того, можно ТАЙНО вырезать всю семью герцогов вместе с ними самими, и пока будут всякие заморочки из-за последствий заграбастать себе рудники с драг металлами

а если тайно не получится? А если у герцога родственные связи с соседним королевством?

КОНВЕЕР! Это ведь очень простое и гениальное изобретение, можно выпускать продукции в ТЫСЯЧИ раз больше чем до него!

И как на это посмотрят городские цеха?

Разве что использовать принудительный труд...кого бы? Но поддержки городов в такой урбанизированной стране лишаться не следует.

[Tovarish_Kreol]

Коварный вопрос - кто распределять выращенное будет?

Точно так же как и в реале земля между крестьянами - общиной. Но теперь будет интерес в обработке земли, ведь её не могут отнять, т.к. она собственно тебе и не принадлежит, а т.к. получаешь результат есть стимул обрабатывать. В РИ была ситуация , что землю плохо обрабатывали, т.к. была велика вероятность перераспределения оной. Кроме нет "многополья" когда у одной семьи овер много мелких кусочков.

а если тайно не получится? А если у герцога родственные связи с соседним королевством?

Ну так надо исходить из ситуации , пусть нам опишет автор

Разве что использовать принудительный труд...кого бы? Но поддержки городов в такой урбанизированной стране лишаться не следует.

Посмотрят плохо Но я думаю есть способы их прижать к ногтю, ведь если мы сможем за счёт неквалифицированного персонала в большинстве случаев заменить "мастеров" и т.д., и при этом снизить цены, то в случае выступления городское население само поднимет на вилы(вилки ) цеховских - дабы не было повышения цен и снижения благосостояния. Можно и за поддержкой к селу обратится, они точно почувствуют улучшения в связи с удешевлением продукции.

[чукча]

Кроме того, можно ТАЙНО вырезать всю семью герцогов вместе с ними самими,

Нет, самого герцога нужно унизить в ближке.

[Yorick]

Кроме того, можно ТАЙНО вырезать всю семью герцогов вместе с ними самими, и пока будут всякие заморочки из-за последствий заграбастать себе рудники с драг металлами.

Угу. И ведь, главное, никому и в голову не прийдёт, с чего это пышущий здоровьем герцог, его жёнушка и пятеро детишек-недорослей ВНЕЗАПНО отбросили коньки. А так-же оба брата с семьями. И далее по списку, семейное древо на пяти свитках прилагается. Я уже молчу про случившийся мор, за одну ночь выкосивший роту охраны, неудачно прибывшей на шум борьбы в спальню герцога.

А вы опасный тип, товарищ! Составить заговор такого коварства и изощрённейшей хитрости.... Товарищ, вы изуит, признайтесь?

[Tovarish_Kreol]

Можно подстроить как нападение со стороны другого герцога. И тогда уже полностью официально выпилить ещё и его.

[Valkor]

Можно подстроить как нападение со стороны другого герцога. И тогда уже полностью официально выпилить ещё и его.

За порядком на их территориях кто-то следить должен, специально для этого подготовленный. Т.е. людей надо готовить.

А вдруг не поверят, объединятся и свергнут монарха? Проговорится кто-нибудь из убийц, или поймают кого.

[digger]

Колхозы - фэйл из-за психологии.Иначе община ввела бы их сама,а не делила бы землю.

[ПавелВ]

Можно подстроить как нападение со стороны другого герцога. И тогда уже полностью официально выпилить ещё и его.

у нас что попаданец- Супермен, Алукард или еще какая нечисть? Или такая нечисть у него в услужении?

[Tovarish_Kreol]

Колхозы - фэйл из-за психологии.Иначе община ввела бы их сама,а не делила бы землю.

• 
  

Поясните.

у нас что попаданец- Супермен, Алукард или еще какая нечисть? Или такая нечисть у него в услужении?

Я придумал! Представим всё как кару Господню ! Порох + какие-нибудь спецэффекты+ поддержка церки = Герцог якшался с антихристом ! И Б-г его покорал! Так-то! :)