Как централизовать феодальное государство

[Tovarish_Kreol]

Не всегда и не во всём.

[sergey289121]

Не всегда и не во всём.

Это почему? Если "НЕ всегда" Понятно, "не во всем" НЕТ.

[Tovarish_Kreol]

Это почему? Если "НЕ всегда" Понятно, "не во всем" НЕТ.

По вашему в Европе ВО ВСЁМ лучше чем у нас ?

[Владислав]

По вашему в Европе ВО ВСЁМ лучше чем у нас ?

Благодаря тем "великим" людям, которые правили почти весь XX век, ДА.

Хотя Европа она разная бывает и ставить на одну доску Стокгольм и Урюпинск - некорректно

[Tovarish_Kreol]

У нас геев не так много, и к ним относятся плохо С моей точки зрения уже в этом у нас лучше :D А ещё копирайт не такой страшный :3

[sergey289121]

Благодаря тем "великим" людям, которые правили почти весь XX век, ДА.Хотя Европа она разная бывает и ставить на одну доску Стокгольм и Урюпинск - некорректно

+1

По вашему в Европе ВО ВСЁМ лучше чем у нас ?

Да.

У нас геев не так много, и к ним относятся плохо С моей точки зрения уже в этом у нас лучше :D А ещё копирайт не такой страшный :3

Пошли опять поцреотизмы.

[ВВВ]

3 дочки Ярослава Мудрого в рангах царицимператриц, так европейцев мыться и не научили

Их не надо было учить Они умели. Проблема была в том , что с дровами в тот момент в Европах уже была напряженка. А у нас дровишки имелись ;)

[Tovarish_Kreol]

Их не надо было учить Они умели. Проблема была в том , что с дровами в тот момент в Европах уже была напряженка. А у нас дровишки имелись

Они редко мылись, думали, что это плохо , а может просто лень. Что с них взять , дикари-с-с

[чукча]

санитария.

3 дочки Ярослава Мудрого в рангах царицимператриц, так европейцев мыться и не научили.

А они в то время мылись. Они позже перестали, веке в 14-15(в разных странах по разныму) когда леса свели и использование дров пришлось ограничить. И не только мыться - в Англии скажем умерла развитая металлургия и она стала импортировать железо вплоть до конца 18ого века когда уголь навострились использовать. А где лесов хватало - продолжали мыться, поэтому сауна называется финской.

Зато европейцы живут лучше нас.

"А у вас негров линчуют"(с). Особенно хорошо живут в Албании.

[sergey289121]

Они редко мылись, думали, что это плохо , а может просто лень. Что с них взять , дикари-с-с

А мы кто?

"А у вас негров линчуют"(с). Особенно хорошо живут в Албании.

А кроме "А у вас негров линчуют" Аргументы и/или Факты есть?

[ВИП]

По вашему в Европе ВО ВСЁМ лучше чем у нас ?

Казань это Европа и Тирана это Европа. Например.

Хотя Европа она разная бывает и ставить на одну доску Стокгольм и Урюпинск - некорректно

+1, Петербург и Сараево в общем тоже

Изменено 4 Jan 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Благодаря тем "великим" людям, которые правили почти весь XX век, ДА.

И 21й, кое где и кое когда.

По вашему в Европе ВО ВСЁМ лучше чем у нас ?

По климату в большинстве мест точно Надоела уже зима по несколько месяцев в году.

Изменено 4 Jan 2012 пользователем ВИП

[Арман Жан]

Повезло европейцам с Гольфстримом ;)

[thrary]

У киви и у "тех кто внизу" тоже как-то не очень с гольфстримом.

[Dzedatis]

Модераторы. А можно забанить эту сладкую парочку долбодятлов флудеров?

[Изяслав Кацман]

Интересный вопрос в моей голове возник: а насколько один отдельно взятый попаданец с ноутбуком сможет спрогрессировать феодальное общество.

Тут большой вопрос - мотивация оного попаданца. Это надо реально всю жизнь угробить, причем не увидев уж очень крупных перемен.

Я думаю, лет за 500-600 до нашего уровня династия попаданцев страну и весь мир сумеет поднять ))

[Урус-хай]

Интересные идеи! Можно организовать особые королевские амбары. Помните Росрезерв? Что-то вроде этого и завести. Также разработать тушёнку.

[Tovarish_Kreol]

А банки мы как делать будем ? У нас не так развита металургия. Конвеер и поточное производство мы легко организовать в теории сможем, а вот добычу...

[Тень Дуба]

А банки мы как делать будем ?

Делайте стеклянные. Глиняные горшки (с глазированной поверхностью) тоже пойдут. Засада с крышками, конечно, но какой-нибудь эрзац, типа просмоленной пробки, подобрать можно.

В домашнем консервировании даже крышки из пергаментной бумаги пару лет держат, особенно если перед закрыванием дезинфицировать поверхность продукта и крышки спиртом.

Кстати, достаточно крепкий спирт не только хороший консервант, а вообще ценнейшая техническая жидкость многоцелевого назначения. Я бы посоветовал начать его гнать даже раньше тушенки, а может - и вместо.

Изменено 6 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Урус-хай]

учитываем и что тушенку можно для питания армии использовать

[Изяслав Кацман]

Вот только, прежде чем делать в массовом количестве консервы для армии - нужно поднять производительность сельского хозяйства, чтобы было что консервировать.

Кстати вспомнилось, что урожайность в России в петровские времена (т.е. уже в эпоху довольно высокой централизации) была сам 2-3-4. Так что централизация возможна и на весьма низком производительном базисе. Вот только на выходе получим милитаризированное, забюрокартизованное государство с нищим и бесправным большинством народа - короче аналог России.

[ПавелВ]

Кстати вспомнилось, что урожайность в России в петровские времена (т.е. уже в эпоху довольно высокой централизации) была сам 2-3-4. Так что централизация возможна и на весьма низком производительном базисе. Вот только на выходе получим милитаризированное, забюрокартизованное государство с нищим и бесправным большинством народа - короче аналог России.

не факт - НТР же Петр 1 провел весьма избирательно. А там -на киевщине еще в период одноименной Руси было сам-6сам-12(было в теме про "идеальный легион"

[Изяслав Кацман]

В общем, моя сугубая ИМХА.

Последовательность дейсвтий попаданца.

1. В королевских имениях вводятся возможные при данном уровне развития новшества:

в сх удобрение полей навозом, многопольный севооборот,

в ремесле - водяные и ветряные мельницы (они, возможно уже есть, но строить новые), водяные колёса для кузнечных мехов и откачки воды.

Ревизия применяемых в ремесле инструментов - если отсутствуют те или иные инструменты - внедрять (вполне возможно, что наш Попадайло может предложить какие-нибуль инструменты, нам сейчас кажущиеся обычными, а тогда не известные).

Есть знания по химии, металлообработке - организовывать соотвествующие производства (можно написать несколько трактатов ДСП - для тех, кто будет работать в королевских мастерских). Если знаний мало или нет - искать местных специалистов - пусть создают сами, но при этом вникать в работу мастерских - опять же есть вероятность, что Попадайло сможет подкинуть какие-нибудь идеи, которые кажутся сейчас очевидными, а тогда просто неизвестные.

2. Подбор кадров.

а) Взять на воспитание несколько дворянских сирот, которым постараться дать хотя бы минимум образования, и привить идеи централизации страны.

б) создание некоей политехнической школы - возможно при королевских мастреских - для обучения детей ремесленников ремеслам, письму, счёту.

в) подбор кадров на местах - по принципц личной преданости.

В принципе лет через десять, когда у Попадайлы будут воспитанные им соратники, начать брать в заложники (можно преподнести это как-нибудь благообразно) детей дворян, чтобы воспитывать их в нужном королю духе.

3. Написать (возможно анонимно) несколько трактатов по элементарной санитарии, сельскому хозяйству, химии - по всему, в чем хоть немного разбирается.

Через лет двадцать, когда будут готовы первые кадры для централизаторской деятельности, а экономика королевских владений станет позволять создать и вооружить небольшую постоянную армию - спровоцировать крестьянские волнения - главным образом, за пределами королевского домена. Лучше всего: доверенное лицо получает грамоты, потом информацию о нём сливают каким-нибудь разбойникам. Доверенное лицо убивают, грамоты попадают в третьи руки. Когда восстание разгорается, король говорит феодалам, что грамоты подделаны, печатами воспользовался подлец такой-то (всё валят на покойника). Крестьяне в силу веры в доброго короля мало верят этому. В итоге, знать напугана, становится более подконтрольна королю.

Возможно, под влиянием восстания, удастся в феодах уменьшить барщину и оброк - что также ослабит феодалов.

[Урус-хай]

Можно также организовать гвардейскую школу. Принимать сирот, чьи отцы "пали за короля и Отечество" и воспитывать в нужном духе, делать замечания: "Твой отец был отличный воин и прекрасный хозяин"