Как централизовать феодальное государство

[Tovarish_Kreol]

и как на это города посмотрят?-с юмором. ну что вы сделаете допустим с сотней тысяч мечей в год при том что они стоят в 10 раз дешевле и сильно хуже по качеству чем нормальные.

Мечи нам не нужны. На поля выходят копейщики.А для рыцарец хватит и кузнецов. А вот всё остальное - качество в целом будет не намного ниже, а цена будет ОЧЕНЬ значительно ниже. Кроме того стандартизация, и возможно( 100 %, вопрос во времени ) повышение качества в будущем.

Кстати, а если наоборот, не колхозы, а как в Англии сотворить с сх ?

[ПавелВ]

О, как средство зашибить бабки, аналог гулага. Из милости сократить статьи за смертную казнь, подав как пример человеколюбия и создать каторгу с прогресивно-сдельной системой пайка продовольственного

и это ведь предлагал. пост 2 или 3. Только вот в ранней части средневековья законодательство было мягче поздней( "Саллическая правда" и "Русская правда" верзус Каролины смотрятся гнилым гуманизмом). Так что ГУЛАГ может показаться не милостью,а совсем наборот.

[komo]

Ну каторга прокатывает только в условиях перенаселения когда избыток рабочих рук или наоборот жуткого дефецита людей когда нет возможности платить рыночную цену за труд а требуется сделать что то маштабное и трудоемкое еще вчера. Кстати сталинский гулаг под обе категории одновременно попадает, шарашки для высоквалифицированых спецов и гулаг для утилизации излишков малоквалифицированных рабочих рук.

[ПавелВ]

Мечи нам не нужны. На поля выходят копейщики

вообще-то в первой линии фаланги(или чего-т фалангообразного) иметь их весьма желательно.

и как на это города посмотрят?-с юмором. ну что вы сделаете допустим с сотней тысяч мечей в год при том что они стоят в 10 раз дешевле и сильно хуже по качеству чем нормальные.

Хм. А короткий колющий меч, наподобие гладиуса, он как - дешевле средневекового получится?

[thrary]

сводя леса

а топить вы чем будете? строить из чего?

лес собственно самое не подверженое инфляции сырье в течении средних веков. емнип за высокое средневековье стоимость зерна к золоту упало в три раза, а лес остался в такой же цене. это золотое дно между прочим, а вы его сводить...

[Tovarish_Kreol]

Хм. А короткий колющий меч, наподобие гладиуса, он как - дешевле средневекового получится?

А, что вы подразумеваете под "средневековым мечом" ?

[thrary]

колющий меч, наподобие гладиуса, он как - дешевле средневекового получится?

был бы от них толк не ушли бы они в следовые кол-ва.

[Владислав]

что вы подразумеваете под "средневековым мечом" ?

Высокое Средневековье. Происходит рост городов и ремесел. Растет уровень кузнечного мастерства и металлургии. Происходят Крестовые походы и междоусобицы. На смену кожаным доспехам приходят металлические. Возрастает роль кавалерии. Набирают популярность рыцарские турниры, дуэли и бугурты. Бои часто проходят в тесноте (замки, дома, узкие улицы). Все это накладывает отпечаток на меч. Господствует рубяще-колющий меч. Лезвие становится более длинным, толстым и узким. Дол узкий и глубокий. Клинок сужается к острию. Удлиняется рукоять и навершие становится небольшим. Крестовина становится широкой. Масса меча не превышает 2 кг. Это так называемый романский меч.

[чукча]

мануфактуру с разбитием ремесла на множество элементарных последовательных операций внедрять можно.

Это и называется конвеером.

Естественно нет. Мануфактуры были давно, в 17 веке они уже нередки, а Венецианский Арсенал зажигал еще в 13-14 веках. А конвеер/поточное производство - это немного другое, начало 20ого века и Генри Форд

[Tovarish_Kreol]

Чукча, коллега, не надо тут: конвеер это и есть разделение процесса производства на множество мелких операций.

[ПавелВ]

был бы от них толк не ушли бы они в следовые кол-ва.

ну так франки предпочитали секиры, а когда пешее войско уступило место конному, то преимущественно колющий, короткий гладий ей тоже нужОн оказался как кобыле 5-я нога

[Tovarish_Kreol]

Высокое Средневековье. Происходит рост городов и ремесел. Растет уровень кузнечного мастерства и металлургии. Происходят Крестовые походы и междоусобицы. На смену кожаным доспехам приходят металлические. Возрастает роль кавалерии. Набирают популярность рыцарские турниры, дуэли и бугурты. Бои часто проходят в тесноте (замки, дома, узкие улицы). Все это накладывает отпечаток на меч. Господствует рубяще-колющий меч. Лезвие становится более длинным, толстым и узким. Дол узкий и глубокий. Клинок сужается к острию. Удлиняется рукоять и навершие становится небольшим. Крестовина становится широкой. Масса меча не превышает 2 кг. Это так называемый романский меч.

В таком случае конвеер привлекать не стоит. Т.к. то, что сделают кузнец будет качественней , хоть и штучно. Но нам много и не надо.

[thrary]

был бы от них толк не ушли бы они в следовые кол-ва.

ну так франки предпочитали секиры, а когда пешее войско уступило место конному, то преимущественно колющий, короткий гладий ей тоже нужОн оказался как кобыле 5-я нога

Пики Ещё юзали и всякий полеарм... Консерву пытались клевцами вскрывать, готентагами и проч...

Мечи там больше вместо айпадиков были.

ну и чего общего у романского меча и гладиуса?

[чукча]

Чукча, коллега, не надо тут: конвеер это и есть разделение процесса производства на множество мелких операций.

Нет, ознакомьтесь с темой.

[Tovarish_Kreol]

Вероятно вы путаете "конвеерную ленту" и собственно "конвеер"

[ПавелВ]

ну и чего общего у романского меча и гладиуса?

не скажу насчет общего -но различное у них в том, что РТ емнип кавалерийский рубяще-колющий, а гладий - пехотный и прежде всего колющий.

[чукча]

Вероятно вы путаете "конвеерную ленту" и собственно "конвеер"

Нет, я не путаю. Конвеерная лента была известна давно, в отличие от конвеерного производства. У организации производства было несколько принципиальных скачков. Мануфактура и поточное/конвеерное производство - это разные вещи. Ознакомьтесь с вопросом.

[Tovarish_Kreol]

Ладно, разница не принципиальна.

[Игорь]

Короче говоря для массового производства чего бы то ни было силами неквалифицированных рабочих за счет разделения труда и падения качества в средние века попросту нет массового платежеспособного спроса(а также нет технического основания-взаимная заменяемость деталей одинаковых механизмов появилась как бы не в 19 веке, но это вторично). Создание сильной по настоящему массовой армии невозможно по финансовым причинам и по причинам неразвитости рынков, по этим же причинам невозможно "внезапно" развить сильную многочисленную бюрократию. Короче нужны развитые товарно-денежные отношения(а не только торговля предметами роскоши и прочими редкостями типа железа), значительный прибавочный продукт и до кучи мощные традиции управления.

[Yorick]

Пики Ещё юзали и всякий полеарм... Консерву пытались клевцами вскрывать, готентагами и проч... Мечи там больше вместо айпадиков были.

Ну не в 11-м же веке. Какие клевцы, какая "консерва"?

То, что вы рассказываете - это уже век 15-й. Ну14-й.

[Mercury]

а может маленькую победоносную войну начать? С привлечением всех феодалов.

[Изяслав Кацман]

а может маленькую победоносную войну начать? С привлечением всех феодалов.

Тогда уж спровоцировать крестьянскую войну против феодалов (например, издав грамоту "О вольностях мужицких").

Радостные сервы вырежут феодалов. Уцелевшие дворяне бросятся в обьятия короля. Король давит силами небольшой собственной армии и уцелевших рыцарей мужицкий бунт. Знать после этого молится на суверена, как гаранта конституции их существования. На фоне подавления крестьянской войны можно и знать перетасовать по всей стране, как сегуны в Японии проделали после междуусобных войн. Тогда можно создавать централизованный аппарат.

Главное действовать нашему королю Попадайле Великому аккуратно, самому не светиться: типа грамота поддельная, дескать лихой человек печати королевские похитил и т.д.

Конечно, население королевства уменьшится с заявленных 12-15 млн миллионов до 5-6, половину территории оттяпают соседи, мстящие за старые обиды, в рамках оплаты интернациональной феодальной помощи. Зато оставшиеся под властью Попадайлы 2-3 млн будут жить при коммунизме в централизованном государстве.

А вообще, коллеги какова цель нашего попаданца?

Чтобы на подопечной территории наилучшим образом развивались сельское хозяйство и промышленность?

Или же любой ценой создать централизованное государство?

Для первого массовое внедрение многопольного севооборота, водяных/ветряных мельниц, расширение круга образованного населения, появление книгопечатания будет значить больше, чем все попытки строительства гулаго-подобных мануфактур или выстраивания вертикали власти.

Если же мы хотим централизованное государство ради самого централизованного государства, то и колхозы, и шарашки подойдут.

Россия Романовых была более централизованным государством, чем Германия, но кто будет утверждать, что экономически Россия XVII века более развита, чем Германия того же времени?

[ПавелВ]

А вообще, коллеги какова цель нашего попаданца? Чтобы на подопечной территории наилучшим образом развивались сельское хозяйство и промышленность? Или же любой ценой создать централизованное государство?

и то и то желательно. Да, я жадный. Но мне кажется, что первое вполне может стимулировать второе и наоборот.

[Sync]

Может заинтересует калькулятор средневекового королевства: http://www.rpglibrary.org/utils/meddemog/

[ВВВ]

Я хочу вот, что сделать. Не землю делить в соответствии с кол-вом мужчин в семье, а уже урожайрезультат! Если на примере нескольких экспериментальных колхозов получится, то наверняка можно будет вполне продвигать идею.

То есть Вы хотите добиться падения урожайности и роста числа захребетников ? :)