Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[Mukhin]

>Потом Вы с удивлением узнаете, что русская рабочая сила только считается дешёвой. Действительно, русские рабочие мало получали. Ну так они и >работали мало. Официально нерабочими считалось масса церковных праздников.

C этого места поподробнее ПЛИЗ.

количество рабочих часов в году в России\Англии\Франции\Германии\САСШ приведите с указанием источника и на какой год.

по тем данным,которыми распологаю,в РИ все компенсировалось увеличением рабочего дня + сверурочные.

ИМХО, это общеизвестно. Например,

В 1897 году рабочий был занят на производстве в России не более 2592 часа в год, в то время как в наиболее демократической стране мира США - 2700 часов. Связано это было с большим числом устанавливаемых государством нерабочих дней.

[ВВВ]

ИМХО, это общеизвестно. Например,

Ну так разница не так велика, чтобы делать невыгодным производство авто - особливо учитывая сколько платили у нас. Скажем рабочий Форда - Фордик себе мог прикупить. А вот Рабочий РБВЗ - не мог таковской роскоши позволить.

[sanitareugen]

В порядке справки про тепловозы и паровозы.

Что просили у американцев.

По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (Jones R.H. The Roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union. Norman, Oklahoma Univ. Press, 1969, Appendixes).

Т.е. не было ни "принципиального отказа от тепловозов", ни "выпрашивания тепловозов". Они рассматривались, как "нишевой транспорт". Для Средней Азии и т.п. безводных местностей. Где конкурировали с конденсаторными паровозами.

По экономии. Возьмём данные по 1913 году. Цена нефти (сырой), т.е. солярка должна стоить несколько более в Баку (на месте добычи) в августе 27 рублей/тонна

http://sultanov.azeriland.com/oil/part_01.html

По данным статистического бюро Съезда горнопромышленников юга России, в 1900-1908 годах цена потребляемого русскими железными дорогами донецкого угля колебалась в пределах от 6.25 до 8.48 рубля за тонну.

http://www.istmat.ru/index.php?menu=4&id=13&id_=0

Тем не менее, если в 1910 году пуд рядового паровичного угля стоил 8,5 копеек, то в 1913 -уже 12,5 коп., а в июне 1914 - 13,5 коп.

http://wg-lj.livejournal.com/92694.html

(что даёт на 1913 год 7.8 рублей/тонна).

Это, попрошу заметить, цена поставки потребителю.

Т.е. если примем цену соляра равной цене нефти в Баку (т.е. оценим заведомо снизу, реальная цена соляры на месте потребления будет, боюсь, в 2-3 раза выше)), а уголь по максимуму (8.5 рублей/тонна), то, учитывая К.П.Д. тепловозов, как у современных (20-21% эксплуатационный) и паровозов, как максимально достигнутый на серийных (9% - ЛВ, конец 40-х, 9.27%) - конечно, лучше взять данные по К.П.Д. для этого времени, но по тепловозам для того времени их попросту нет - получим, что тепловоз на 37% дороже по затратам на топливо. Именно поэтому, а не "по политическим решениям", он столь долго сохранялся как в СССР, так и в Англии.

Вот снижение цены на жидкое топливо вкупе с выработкой месторождений угля, что приводит к росту его цены - фактор существенно более влияющий.

Открытие "второго Баку" - и позволило строить тепловозы взамен паровозов.

Да и реальность производства тепловозов упирается в возможности электротехнической промышленности. Не зря постоянно возвращались к тепловозам с альтернативной передачей - механической (реальные КПП для тепловозов смогли сделать только для маломощных машин, т.н. мотовозов), гидравлической (также для сравнительно малой мощности, например, маневровых, впрочем, строились и экспериментальные машины относительно большой мощности) и даже такие чудеса, как теплопаровозы (с паровозной кинематикой, но сгоранием топлива в цилиндрах; поскольку достаточная мощность на малых скоростях не достигалась, сохранялся паровой привод, а на ДВС переходили, только разогнавшись) и газовозы (опять же паровозная кинематика, но в цилиндры подаётся не пар, а выхлопные газы работающих вхолостую дизелей - СПГГ)

[ВВВ]

Т.е. не было ни "принципиального отказа от тепловозов", ни "выпрашивания тепловозов".

Был и отказ и выпрашивание - нам просто далеко не все дали что мы просили. И ИВ в Потсдам вовсе не по средней азии на тепловозе ездил :angry:

Ракова неплохо по этой теме почитать.

Т.е. если примем цену соляра равной цене нефти в Баку

Расчетики мягко скажем не имеют смысла по одной простой причине - перед войной множество паравозов ( ПМВ имеется в виду ) бегали как раз на нефти Цифирка она то лукавая. Уголек порубить надо, лопаткой в вагончик, из вагончика , в тендер, в топочку. Золу из топочки выгрести. И все это оплатить. А нефть - ее по трубам , легко и просто. И оплачивть не надо каждую перевалку. Потому и до ПМВ паровозы на нефти гонять - выгодно было.

Переход на тепловозы по техническим причинам до ПМВ невозможен. Но вот сменить оборудование на казенных ЖД вполне можно. Точнее даже не менять - а дать коленкой под зад профессору Щукину и выпускать не паровозы 1-4-0, а более производительные 0-5-0, а затем и 1-5-0

[Electro]

еще раз

я просил вас рабочие часы в год и нормальный источник.

приведенный вами неадекватный, по причине

1. существуют колебания цен на продукты по сезонам,районам, времени суток.

килограмм черного хлеба различается в цене от 18 рублей до 30-50 рублей( это сейчас и в питере).

продукты типа мяса\овощей еще больше

2.не учитывается стоимость жилья\отопления и возможность приготовления\сохранения пищи.

как вариант- заведите новую тему " уровень жизни- квалифицированный рабочий VS кадровый офицер и что делать "вашим благородиям" для неполучения пули от своих солдат."

там можно поговорить с привлечением нормальных источников типа Деникин\Шапошников\Свечин\Нефедов

[sanitareugen]

Удельный вес потребления нефтяного топлива в топливном балансе железных дорога в 1913 году составлял 19%

http://www.museum-rogwu.ru/PDF/00185.pdf

Причём 50% потребления приходилось на 4 дороги, ближайших к месту добычи (Рязано-Уральская, Владикавказская, Закавказская и Юго-восточная - ibid.)

Основное топливо на ж/д - всё же уголь.

Предпочтение паровозов тепловозам имело строго экономическое обоснование. И только с изменением экономической обстановки тепловозы стали выгоднее.

[ВВВ]

Удельный вес потребления нефтяного топлива железными дорогами в 1913 году составлял 19%

И что самое интересное - паровозами новых типов. И понятно что оснащать ЖД инфраструкторой для разлива нефти начинали именно от месть ее добычи. Но не всегда. На Варшавской дороге тоже нефтяные паровозы работать начинали.

То есть общий вывод - нефтяное отопление было выгоднее и на него постепенно начинали переходить, но этот процесс был оборван войной. Ну а что за чудеса после революции начались .... Там экономикой и не пахло.

Предпочтение паровозов тепловозам имело строго экономическое обоснование.

Чисто волюнтариское решение - не более того.

[Electro]

ВВВ если можно основные даты из вашего трудового пути.

после"" А нефть - ее по трубам , легко и просто "" этой фразы и отмазки по поводу паровозов\Англии\Сталина

есть повод считать вас МД.

[ВВВ]

ВВВ если можно основные даты из вашего трудового пути.

Уголь в армии из вагончиков лопатами я разгружал Учитывая что мне платили 7 рублей в месяц - это наверно дейчствительно дешевле чем по трубам :)

[Electro]

ВВВ

Значит с технологией добычи и транспортировки нефти,угля,сланца незнакомы.

уровень знаний по остальным предметам такой же?

"нет ничего невозможного для того,кому не надо это делать самому" не мое :drinks:

[ВВВ]

"нет ничего невозможного для того,кому не надо это делать самому" не мое

Так понятно что не ваше. А я как то собственными ручками премудрости то осваивал :drinks:

[Гость_Electro_*]

ВВВ

предъявите типа личные достижения

отмазки,увертки не проходят.

1. последний выпущенный\модернизированный паровоз в Англии когда? то же для стран Большой Семерки.

и расскажите при чем здесь Сталин.

[ВВВ]

1. последний выпущенный\модернизированный паровоз в Англии когда?

А в Англии есть месторождения нефти ? Как и в Европах ? :drinks:

[Electro]

BBB слив защитан.

Форум постепенно,но необратимо превращается в подобие ТV.

когда речь идет о чем только слышал- вроде бы говорят правильные вещи,но как только речь заходит о том, что знаешь хорошо - сплошная чушь идет. и так для каждой профессии- без исключений.

P.S мои реплики из разговора с ВВВ можно удалять.(смысла чего-то доказывать не вижу)

от уважаемого Mukhin-a жду ответа\ссылки .

[ВВВ]

Т.е. если примем цену соляра равной цене нефти в Баку (т.е. оценим заведомо снизу, реальная цена соляры на месте потребления будет, боюсь, в 2-3 раза выше)), а уголь по максимуму (8.5 рублей/тонна), то, учитывая К.П.Д. тепловозов, как у современных (20-21% эксплуатационный) и паровозов, как максимально достигнутый на серийных (9% - ЛВ, конец 40-х, 9.27%) - конечно, лучше взять данные по К.П.Д. для этого времени, но по тепловозам для того времени их попросту нет - получим, что тепловоз на 37% дороже по затратам на топливо. Именно поэтому, а не "по политическим решениям", он столь долго сохранялся как в СССР, так и в Англии.

Почему ж нет данных ? Тепловозы в 39 -41 годах эксплуатировались совместно с паровозами (у нас эксплуатировались). На одной линии. При этом они расходовали в 5-6 раз меньше условного топлива, что в пересчете на цену угли и нефти - давало 30-50 процентную экономию для тепловозов. Ежели считануть возможную экономию даже до того момента как у нас паравозы делать перестали - такая деньга выходит - мало не покажется.

На частных дорогах в США к 37 году это просекли - и покупали тепловозов куда больше чем паровозов - вот по этому СССР и не США - как говаривал Тедди Рузвельт - Мы богатые не потому что у нас много денег, а потому что мы их тратим как надо.

Так и задача Руднева с сотоварищи - тратить деньги как надо. И все у них будет хорошо. Укоротить ручки МПС и вместо передачи частных дорого в казну, наоборот - передавать казенные в частное управление - один из способов поправить дела.

[Mukhin]

еще раз

я просил вас рабочие часы в год и нормальный источник.

приведенный вами неадекватный, по причине

1. существуют колебания цен на продукты по сезонам,районам, времени суток.

килограмм черного хлеба различается в цене от 18 рублей до 30-50 рублей( это сейчас и в питере).

продукты типа мяса\овощей еще больше

2.не учитывается стоимость жилья\отопления и возможность приготовления\сохранения пищи.

как вариант- заведите новую тему " уровень жизни- квалифицированный рабочий VS кадровый офицер и что делать "вашим благородиям" для неполучения пули от своих солдат."

там можно поговорить с привлечением нормальных источников типа Деникин\Шапошников\Свечин\Нефедов

Честно говоря, даже не знаю, что Вам ответить. В просили "рабочие часы в год" - я Вам их привёл. Ну да, колебания цен существуют, и что? если хлеб дороже, так в январе 32 дня будет? Да, стоимость жилья не учитывается. А как она может учитываться в количестве часов? Вы полагаете, что если стоимость жилья выше, так час длится не 60, а 70 мин.? При чём тут вообще кадровые офицеры я так и не понял. В общем, если Вы хотите открыть новую тему - велкам. Я с интересом почитаю, и возможно, даже откомментирую.

[SerB]

Модератор моде он

BBB за успешную провокацию флейма успешно получает трое суток бана.

Дискусию по флеймогонной теме предлагаю прекратить.

Модератор моде офф

[sanitareugen]

"Казённые в частное управление"...

Да... Сколько новых особняков в Ницце выстроится...

[sanitareugen]

А вообще тут видна одна методологическая ошибка. Пренебрежение обратными связями. Или только отрицательными, положительные видят.

Скажем, на примере паровозов с нефтяным отоплением.

Да. Был период увлечения ими. Когда пошла дешёвая бакинская нефть. Но, как только появился устойчивый спрос на мазут, цены на него выросли, и нефтяные паровозы стали резко менее рентабельны. С рекордной доли 29% менее чем за 5 лет доля нефти в топливном балансе ж/д упала до 19% и продолжала падать.

Впрочем, это будет иметь место в случае любого изменения. Непременно возникнут силы, реагирующие на него и уничтожающие его эффект. Возможно, лишь частично, а возможно, и полностью.

[ВладIMIR]

УРА! "Варягъ" победитель уже в продаже! Купил в "Олимпийском".

[Логинов]

аоборот - передавать казенные в частное управление - один из способов поправить дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. По 1991-1992 г видно. А тогда- тем более. Почитайте Яковлева "1 августа 1914 г."

[dragon.nur]

Логинов В электронном виде встречали ли?

[Логинов]

<b>Логинов</b> В электронном виде встречали ли?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня есть. Только дома на СД. Находил где-то в Инете, где- не помню.

[ВВВ]

Угу. По 1991-1992 г видно

А без угу ? Сравнивать начало и конец века - как то так то :P

[Логинов]

<b>Угу. По 1991-1992 г видно</b><br> А без угу ? Сравнивать начало и конец века - как то так то <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="wink.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз- читайте Яковлева. И будет вам счастье. Про разницу казенного и частного производства там четко написано. И почему русские предпочитали именно казенное сохранять. А так ... сферический конь в вакууме вы успешно обсуждаете.