Поражение СССР в советско-финской войне.

[Граф Цеппелин]

И посмотрим, что из более-менее современных британских машин может Финляндия закупить в 1935-1938...

А тут негусто. "Спитфайра" еще нет, и главный моноплан британских ВВС - "Харрикейн" Mk-I, с 520 км/ч максимальной скорости и 8 пулеметами винтовочного калибра. Так ли уж он сильнее И-16 последних моделей? Ну, у них максимальная скорость 460, так что да, посильнее. Но не на порядок.

Кто еще есть в британской веселой компании? Незабвенный "Дефиант"! Всем хорош, вот только вооружение турельное, и для воздушного боя приспособлено СЛАБО.

А больше... никого и нет.

И снаряды, и сменные стволы. Есть куча примеров мелких стран, которые успешно закупают вооружения больших и их применяют. И им это по карману.

Обычно, это ОЧЕНЬ богатые мелкие страны. Финляндия к таким не относится.

Заводы - так их же построят! До войны, очевидно же. Несколько богатейших миллиардеров Америки - финнов, эмигрировавших из Финляндии в различные годы. Ну и плюс Мэри Сью чем сможет - поможет.

Коллега, миллиардер и идиот - слова крайне редко встречающиеся в одном предложении. Да и миллиардеров в те времена даже в США негусто - и еще меньше таких. которые могут выделить сколь-нибудь значительные суммы из оборота своих корпораций.

Ну а что в Финляндии есть такого, чего нет на Аляске, меня уже правда опередили, население, очевидно же. Аляска - слишком северная территория, и там ОЧЕНЬ мало народу.

Ну и? Что нам толку от населения посреди пустыни? Бордели понаоткрывать, с финскими девочками и парнями?

[Иван Ситников]

И-16 последних моделей в 39 году еще нет. Ну и этих И-16 - половина. Остальное - еще больший хлам. Ну а Спитфайр - он тоже появится в войсках, пусть и не так массово. Но вообще он еще не доработан, к началу-то ВМВ. Впрочем, к зимней будет более-менее.

[Иван Ситников]

Обычно, это ОЧЕНЬ богатые мелкие страны. Финляндия к таким не относится.

ТАК БУДЕТ ОТНОСИТСЯ.

[Граф Цеппелин]

И-16 последних моделей в 39 году еще нет. Ну и этих И-16 - половина. Остальное - еще больший хлам. Ну а Спитфайр - он тоже появится в войсках, пусть и не так массово. Но вообще он еще не доработан, к началу-то ВМВ. Впрочем, к зимней будет более-менее.

Я извиняюсь, у Британии половина ВВС - "Фьюри" и "Гладиаторы", вообще бипланы. Финны при всем желании не сумеют наскрести более 20 "Харрикейнов" к 1939, ибо Британии они самой нужны, а выпуск еще недостаточно развернут.

Обычно, это ОЧЕНЬ богатые мелкие страны. Финляндия к таким не относится.

ТАК БУДЕТ ОТНОСИТСЯ.

НЕ БУДЕТ. Примите за аксиому - не будет.

P.S. И-16 с M-62 выжимал до 500. Преимущества "Харрикейна" первых моделей становятся все более блеклыми.

[Иван Ситников]

Ну если принять за аксиому. Ну тогда вообще бессмысленно о чем-то рассуждать.

[Граф Цеппелин]

Ну если принять за аксиому. Ну тогда вообще бессмысленно о чем-то рассуждать.

Наконец-то вы осилили здравый смысл!

[Kagesai]

А если пойти другим путем? Не расшатывать огромными военными расходами экономику и без того бедной Финляндии, а ухудшить советскую подготовку к войне?

[sanitareugen]

0. Прочёл:

Мощная артиллерия у СССР? Насколько мне известно, СССР отставал по уровню вооружений.

И сразу захотелось выпить. Не чокаясь. За российское образование.

1. И второй раз захотелось. Не чокаясь, вставши, и скорбно молча. Когда недоумённо поинтересовались - неужели СССР в 88.9 богаче Финляндии? Для начала - он, СССР, в 60 раз населённее. И лежит несколько южнее, где с/х попродуктивнее. Затем - он военную промышленность развивал к этому времени лет с двести, а конкретно производство артсистем такого рода со второй половины XIX века, нарабатывая опыт, оборудование, технологию, квалификацию инженеров и рабочих. Да, пока стоим, чтоб два раза не вставать. Сделать 10 новых орудий не в 88.9 раз дешевле, чем 889. А одно - не в 889 раз. Есть "условно-постоянные" и "условно-переменные" затраты. Закупка станков, обучение персонала, изготовление приспособлений и кондукторов. Не говоря уж о том, что первые изделия пойдут в брак из-за технологических ошибок.

2. А вот прожект с золотым запасом РИ в Гельсингфорсе... Ну, я не спрашиваю, отчего, опасаясь выхода немцев к Петрограду, решились его, ЗЗ, эвакуировать не подальше от немцев, а прямо под их возможный десант. И не интересуюсь, отчего ЗЗ вдруг решили оставить Финляндии, а не, скажем, "депонировать в Английском банке вплоть до установления законного российского правительства" или просто конфисковать (сославшись на финский егерский батальон в армии Кайзера). Пусть он весь достанется финнам Все 1.1 млрд. рублей. Все 800 тонн золота. 2.6 миллиарда финских марок. Выглядит весьма солидно. Вот только всё это съестся одним танковым заводом. Или авиационным.

[HEKTO]

Коллега, ЗЗ - это отчаянная попытка обойтись миноритарным пакетом Газпрома.

[Граф Цеппелин]

Переводя на более простой язык:

Жили-были на свете Финноэльфы (или эльфофинны), которые только-только освободились от злокозненного влияния поработителей - Советоорков. Освободились, значит, свергнули Зловещую Власть Темной Силы и стали жить-поживать да добра наживать. Ну а чтобы Советоорки вновь не завоевали - решили на общем собрании начать мифрильные клинки ковать, да зачаровывать их опытным колдуном.

Но только тут проблема встала. Посчитавши, выяснили, что одну только кузницу, мифрил ковать способную завести - золотых в сотню обойдется! А уж башня для колдуна опытного, да со всем снаряжением - колбочками там, ретортами, змеями сушеными - так и вообще влетает ой-ой-ой во сколько - во все пятьсот.

Поскребши по казне и основательно вывернув карманы, финноэльвы выяснили, что золота у них, общим счетом, золотых на 50 наберется. Т.е. на 0,5 кузницы или 0,1 башни. Что оставалось делать? Понятное дело, денег одолжить.

Отправились Финноэльфы к знакомым Франкогномам-ростовщикам. Те были только рады денежек ссудить - правда, 600 золотых сразу не дали. Одолжили 200 под 5% годовых на 10 лет. Эльфы возрадовались, давай строить кузницу.

Тут, правда, всплыла новая проблема - мифрила в Финноэльфии не было. Так что пришлось таковой закупать за рубежом. Но, общими усилиями, кузницу уже почсти отстроили. И начали думать: а что, собственно, в ней производить-то?

Мифрильные клинки поначалу у финноэльфов получались откровенно плохие, да и с учетом привозного мифрила - по цене на мировом рынке и франкогномским и советооркским проигрывали с треском. Да и рынок мифрильных клинков ограничен - времена сравнительно мирные. Опять же, иностранные производители демпинговые цены держат, не пускают на рынок!

А денежки нужны срочно - гномам-то долги отдавать надо! То есть нужно пароризводить не то, что хочется, а то, что продать можно. Подумали финноэльфы, и решили - а давайте на этой кузнице пока мбудем ковать узорчатые мифрильные кресла! Предмент нужного потребления? Нужного. Конкуренция, опять-таки, слабая - как франкогном не извернется, а сковать такой изящный стул как финноэльф не сумеет. Будем продавать на экспорт.

И начали финноэльфы работать. Стулья получались - на заглядение! И спрос есть, и берт нарасхват...

Да тут вдруг - финансовый кризис. И стало народу резко не до импортных мифрильных стульев. Рынок обвалился, стульями все склады забиты. Франкогномы, опять-таки, ножом к горлу - возвращайте, мол, долги с процентами! А какие уж тут проценты, если все деньги ушли на кцзницу, на закупки мифрила? Стульями расплачиваться - так гномы не берут!

В общем, пришлось финноэльфам новый кредит брать - еще более кабальный - чтобы с первым расплатиться. И тут уж они света белого не взвидели, потому что расмплачивались и расплачивались.

[ВАЛХВ]

Успешная экономика Финляндии, быстрорастущая с 17 года. К 34 догнавшая США по производству на душу населения. Ну и в 34-м же - резкое увеличение военных расходов, строительство всех этих орудий, дотов на перешейке.

У вас этот финский промскачек происходит как бы в вакууме непонятно на чем. А реалии таков. что послевоенное развитие промышленности Суоми качалось советскими заказами и без них аграрное прозябание. "20-30 гг. это разгул протекционизма и даже если бы волшебник гудвин наколдовал финскую индустрию из ничего адекватных рынков сбыта для неё нет и в помине. И еще про танки и авиацию Финляндии - ГСМ откуда? тоже гудвин? А 1929 год как? Если двадцатые годы бурный рост, то потом катастрофа библейского масштаба. Ведь Суоми это у вас уже не хуторская страна. Подумайте...

[ВАЛХВ]

Для "Японского чуда" потребовалось сочетание очень большого количества факторов (в первую очередь внешнеполитических):

А что потребовалось для южно-корейского чуда ? А для западно-германского ? А для таиландского ? А для малайзийского ? А для китайского ?

Практически одни и те же факторы. Из стратегических соображений чудо-странам предоставляется доступ на неограниченные рынки сбыта, капиталов. У ФРГ это еще План Маршалла работал. И вперед. А что у Финляндии в этой альте. Для промбума нужны капиталы. А 20-е годы это не 50-е. ФРС деньги в три смены не печатает. Золотой стандарт пардон на дворе. Допустим, деньги появились. Заводы строятся, население из хуторов перешло в города. А куда сбывать продукцию для положительного торгового баланса? Кругом одни имперские преференции и прочий протекционизьм. А на что сырье закупать, а продовольствие для бывших хуторян? Опять звать волшебника? И такой момент - для новой индустрии нужна база энергетики. Или на дровах? На чем её создавать. Друга СССР как у послевоенной Финляндии нету. И вообще зачем Союзу закупать финскую продукцию, когда его усатые приорететы передовое оборудование и технологии из стран по следующему списку в порядке убывания США, Германия, Франция, Швеция, Англия. А еще хотят 14" башни на Карельском перешейке ставить. В этом случае даже топоры-пилы не купят.

[sanitareugen]

Тогда отчего данная блондинка пишет под мужским псевдонимом?

[КотКот]

А если пойти другим путем? Не расшатывать огромными военными расходами экономику и без того бедной Финляндии, а ухудшить советскую подготовку к войне?

Николай Иванович Ежов вас внимательно слушает.....

[Sergio]

! В нашем мире Колективизация это нормальная сельскохозяйственая революция, через которую прошли все развитые страны.

И в каких развитых странах крестьян загоняли в колхозы?

[Curioz]

Против вооруженной достаточным количеством новейших западных самолетов - СССР проиграет в воздухе вчистую

Ну вообще-то Финляндия и в реале получила порядочное количество современных на тот момент самолетов, британские "Гладиаторы" ничем не хуже И-153, а аналогов "Бристоль Бленхейм" ЕМНИП в то время вообще не было.

Просто против СССР их было мало...

учитывайте, что мгновенное обновление авиапарка - нереал даже для богатых держав

Ну в реале финны за 3,5 месяца зимней войны обновили авиапарк практически полностью

Забыт самый УБОЙНЫЙ фактор - тупая (мало)численность населения. Какая Корея, какой Таиланд (с Китаем сравнивали! Курам на смех...) Там СЕЙЧАС едва перевалили за 5 (пять) миллионов человек. А в 20-е годы...

И таки что? Соседняя Норвегия, или далекий Израиль, не многим отличаются. При этом их нельзя назвать неразвитыми. В одиночку махаться со сверхдержавами они, конечно, не потянут, но развить промышленность и с/х им малое население не помешало.

Одно и то же - вооружать 100 миллионным населением или 3.6 миллионным. Вооружение если равного процента населения - оно и по стоимости и затратам в бюджете будет одинаковым

Это не совсем верно: при прочих равных большой стране проще содержать армию той же численности в % от населения, т.к. начинает работать эффект масштаба и рост производительности (=уровня разделения) труда.

какой урон вы им нанесете тем жалким количеством взрывчатки, которое вмещает крупнокалиберный снаряд? Это же не авиабомба!

Кинетическая энергия тяжелого снаряда сама по себе достаточна для больших разрушений. В средние века прекрасно рушили целые крепости снарядами и ядрами вообще без наполнения.

какие модели истребителей от силы сумеет добыть Финляндия?

Реальные "Харрикейны", "Бленхеймы" и "Моран-Солнье 406" Вас чем не устраивают? Причем на "Бленхеймы" финны купили лицензию и построили завод в Тампере, только до производства не дошло. А ведь это на тот момент истребитель вполне современный.

Ну еще "Гладиаторы", "Фреччи" и более старые модели, само собой.

У Финляндии ничего этого нет и быть не может - никакими "индустриализациями" она не станет настолько богатой, чтобы позволять себе создавать УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРВОАННЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ.

Коллега, ну это не смешно. Узкоспециализированные заводы у финнов ЕМНИП еще от Николая II остались и плюс свои построены. Тампере, Лахти, Хямеэнлинна, Або. Автоматы, винтовки, ПТР, оборудование для линии Маннергейма. Финляндия даже БрБО строила, а Союз?

2.6 миллиарда финских марок. Выглядит весьма солидно. Вот только всё это съестся одним танковым заводом. Или авиационным

Хм, вообще-то 2600 миллионов финмарок - это 2,5 военных бюджета за 1938 год, или военные расходы за 1938 и 39 суммарно. Когда Финляндия, напомню, к войне готовилась весьма активно.

Насчет "одного завода" тоже сомнительно. Все-таки миллиард долларов почти. Потратить их на один завод по тем временам жуткое мотовство, огромные заводы Крайслера и Паккарда обошлись в 21 и 24 млн. соответственно. А это крупнейшие в мире танковые и авиационные заводы, или одни из крупнейших, на тот момент.

В общем, идея "Золотой стандарт попал к Юденичу и оттуда в Гельсингфорс" мне не кажется лишней в теме.

[СЕЖ]

Была маленькая Финляндия которая строила оборонительную линию. Об эту линию СССР очень сильно обжегся.

Но сейчас у нас Финляндия, которая имеет успехи в экономике и в оружии. Наверняка Финские самолеты будут демонстрироваться, и демонстрироваться активно. Собственно все финское оружие - смотрите и трепещите красные.

Если уж и этого СССР не замечает....

А кроме того если у Финляндии такая армия не может ли Финляндия сама начать войну с СССР?

[Тень Дуба]

>А кроме того если у Финляндии такая армия не может ли Финляндия сама начать войну с СССР?

Ну, если у неё ТАКАЯ армия - она не будет размениваться на какой-то там СССР, а сразу унизит в ближке всю Землю, а затем и Галактику - ибо её явно помогают ИЛМ вообще и Саваоф Горович Один в частности.

А у коль-нибудь (ну чуть-чуть) реальной Финляндии на тот момент населения - 3 (три) миллиона...

[Berlinguer]

Это какая-то аналогия "Финляндия это Македония,а СССР это Персия".

Но и для этого Финляндии как Македонии нужно завоевать аналог Греции.То есть хорошую часть континентальной Европы.Установить в ней финскую гегемонию.

А потом уже и в поход на Восток

[Владимирович]

Практически одни и те же факторы. Из стратегических соображений чудо-странам предоставляется доступ на неограниченные рынки сбыта, капиталов. У ФРГ это еще План Маршалла работал. И вперед. А что у Финляндии в этой альте.

Я уважаю Вашу веру во всесилие США, но не могу ее разделить : хотя Ваша вера и внушает убеждение в Величие России, ради сокрушения которой США выращивают себе конкурентов, но не мобилизует на подвиги трудового героизма

[ВВВ]

Таки Вы себе не представляете, где Израиль брал подготовленных инженеров?

Коллега - так у финнов бонус - они могут некоторое количество человек отправить поучится. В СССР подготовленных инженеров нет вообще ;)

[ВАЛХВ]

Практически одни и те же факторы. Из стратегических соображений чудо-странам предоставляется доступ на неограниченные рынки сбыта, капиталов. У ФРГ это еще План Маршалла работал. И вперед. А что у Финляндии в этой альте.

Я уважаю Вашу веру во всесилие США, но не могу ее разделить : хотя Ваша вера и внушает убеждение в Величие России, ради сокрушения которой США выращивают себе конкурентов, но не мобилизует на подвиги трудового героизма

Супратив РФ им никаких нужд кого-то наращивать необходимости нет. А вот в послевоенном блокостроительстве против СССР они данным приемом не гнушались. И Япония и Ю.Корея и Евронато. По такой же канве пошла и нормализация отношений с Китаем. А что касается конкуренции, то это филосовский вопрос. В Штатах правящая элита не позавчера взяла курс на перевод промышленных мощностей в зоны с большей нормой прибыли, оставляя у себя верховодство в информационных технологиях, глобальных финансах, производстве микропроцессоров. Ну, и ВПК у них не заржавело. Насколько дальновидным было применение этой схемы и к Китаю, будущее покажет А причем здесь "всесилие" непонятно. Это просто долгосрочный бизнес и стратегический расчет и полновластие в америке финансового капитала. А вы полагаете, что в капиталистической системе экономические чудеса возникают как прыщи без причин? И доступа к дешевому кредиту не надо и сбывать продукцию не обязательно?

[sanitareugen]

В общем, если не закладываться на великого финского физика Yhdell? Iskulla, построившего в своём хлеву атомную бомбу, то 60-кратного преимущества СССР по населению и промышленности ничего не компенсирует.

Просто будет изначально больший наряд сил РККА.

[Владимирович]

А вы полагаете, что в капиталистической системе экономические чудеса возникают как прыщи без причин? И доступа к дешевому кредиту не надо и сбывать продукцию не обязательно?

Разумеется, у всего хорошего в мире есть причина и эта причина - воля американской элиты ну и, конечно, изотерма, а поэтому работай не работай - все едино. Скажет элита : а давайте вкладывать капиталы в Южную Корею и Тайвань и все, как один, бегут туда свои кровные вкладывать, причем, что особенно отвратительно, в православную Грецию вкладывать команды не дают, хотя Греция и граничит с Болгарией, а в католическую Ирландию - пожалуйста

[ВАЛХВ]

А вы полагаете, что в капиталистической системе экономические чудеса возникают как прыщи без причин? И доступа к дешевому кредиту не надо и сбывать продукцию не обязательно?

Разумеется, у всего хорошего в мире есть причина и эта причина - воля американской элиты ну и, конечно, изотерма, а поэтому работай не работай - все едино. Скажет элита : а давайте вкладывать капиталы в Южную Корею и Тайвань и все, как один, бегут туда свои кровные вкладывать, причем, что особенно отвратительно, в православную Грецию вкладывать команды не дают, хотя Греция и граничит с Болгарией, а в католическую Ирландию - пожалуйста

Так устроено, что мир делится на цивилизации. А они между собой комплиментарны или некомплиментарны. И нечего не поделаешь. Нашей славяно-византийской изначально здорово не повезло. Приходится выживать на периферии мирового развития. Но чем в итоге все закончится, еще не известно. У самых успешных пошел ползучий системный кризис. Еще не вечер.