Поражение СССР в советско-финской войне.

[ВАЛХВ]

А откуда у товарищей финнов металл на снаряды, чтобы контрбатарейные фейерверки устраивать? Про энергобазу финского чуда я уже писал, а теперь поясните про кокс и железную руду?

Запасы ж/руды в Финляндии оцениваются в триста миллионов тонн, но у соседей-шведов ещё больше и лучшего качества. У финнов же есть хромиты, пирит, никель (в количестве, сравнимом со всем СССР или США) и практически весь цветмет вплоть до урана и золота.

А валюта из дров?

В т.ч., но не только (Финляндия - самая лесная и целлюлозная страна Европы), например 70% германского импорта никеля шло из Петсамо.

Больше финского леса, чем мировой рынок и так кушал, он не скушает. А валюта нужна для гиперскачка и не только в промышленности, но и в ВПК. А это совсем другой баланс. Шведскую руду потребляют и давно Германия и Англия. Так они её финнам отдадут, разбежались. Да у них и валюты взять негде, чтобы оплатить хотя бы немецкий обьем. Собственные металлические ресурсы, кроме никеля, достаточны для местечковой промышленности. Для гиперскачка сразу в двух сферах в упор их не видно. Про качество месторождений и говорить нечего. Это не Кируна. См. в аналогичной ситуации Япония, Корея и Китай - грандиозные, практически планетарные импортеры железной руды. А откуда у финнов, а это самое главное, гора валюты. Кто им уступит рынки сбыта в разгуле протекционизма, а потом и мирового кризиса? На дворе 20-30 годы. Спуститесь с грёзных облаков. Каждое Чудо имеет свои предпосылки в конкретно исторических условиях.

[Иван Ситников]

Насчет денег я думал мы вопрос решили, почему вы постоянно возвращаетесь к нему? мы так никуда не придем, и будем лишь спорить о том, что "скачок не мог произойти, к нему не было никаких предпосылок". Золотой запас или инвестиции американских миллиардеров. Все. Предлагаю перестать обсуждать невозможность этого, мы же не обсуждаем возможность переноса, например, Канады из 2012 в 1941, Про природные ресурсы и энергию. Во-первых энергетические мощности на тот момент уже не такой важный фактор, при необходимости - построить можно и довольно быстро. Ну то есть если деньги есть, а у нас их много. Насчет сырья - в довоенное время, а так же например в кризис - продать Финляндии кучи сырья будут только рады. А вот уже после начала ВМВ могут быть определенные конечно проблемы, из-за географического положения, и зависимости от контроля моря. Ну и да, если вдруг затем Германия например может попробовать ограничить торговлю Финляндии, ну а может и не пробовать. В общем варианты есть.

[sanitareugen]

М-да. Давненько такой незамутнённости у нас не было.

Хотя про "динов, униженных в ближке" было как-то поживее.

[ВИП]

настал черед новых взлетов и в Италии, а потом и в Европе. Но это тоже не вечно. Однажды и она окажется на задворках.

Возможно, ждать недолго осталось ;)

[Владимирович]

Величие державы определяется Божией Милостью даденым углеводородным изобилием, а не пошлым производством материальных ценностей !

[sergey289121]

Величие державы определяется Божией Милостью даденым углеводородным изобилием, а не пошлым производством материальных ценностей !

+1

[HEKTO]

Насчет денег я думал мы вопрос решили, почему вы постоянно возвращаетесь к нему? мы так никуда не придем, и будем лишь спорить о том, что "скачок не мог произойти, к нему не было никаких предпосылок". Золотой запас или инвестиции американских миллиардеров. Все.

Коллега, ну к чему умножать сущности? Давайте проще - в Финляндии материализуется N подразделений по стотыщпитсот звёздных десантников в каждом. С неограниченным числом боеприпасов.

[ВВВ]

Коллега, успехи Финляндии и Израиля вполне сравнимы, обе страны отстояли право на существование, но не захватили ни одного из соседей.

Израиль в тяжелых оборонительных боях несколько расширил свою территорию

Я тоже не считаю что финны СССР оккупируют , но в принципе возможен вариант развития войны более успешный для них.

[HEKTO]

Я тоже не считаю что финны СССР оккупируют , но в принципе возможен вариант развития войны более успешный для них.

Да, если фины договорятся с чехами о поставках оружия, если многочисленная финская диаспора начнёт оказывать существенную помощь, и ещё несколько "если" - то фины могут увеличить разрыв в потерях. Большее - вряд ли.

[Андрей Каммерер]

мОпять все пытаются любыми персиками усилить Финляндию. А чтоб получить устойчивую развилку надо работать с другой стороны. Ослабляйте СССР, приведите его в сответствие с представлениями финнских ястребов. Тогда Великая Финляндия и получится. Архангельск приграничный город. Карелия как неотьемная часть Суоми, подтвержденая стотысячелетней историей настоящих финнских арийцев севера.

Больше финны все равно не переварят.

[Kagesai]

мОпять все пытаются любыми персиками усилить Финляндию. А чтоб получить устойчивую развилку надо работать с другой стороны. Ослабляйте СССР, приведите его в сответствие с представлениями финнских ястребов.

я уже предлагал такое выше. Мне посоветовали обратиться к товарищу Ежову.

Тогда Великая Финляндия и получится. Архангельск приграничный город. Карелия как неотьемная часть Суоми, подтвержденая стотысячелетней историей настоящих финнских арийцев севера.

О, я до такого даже при жутко ослабленном СССР не могу представить. У меня в максимуме - закрепление на старой границе. А первое же "контрнаступление" будет и последним.

[Андрей Каммерер]

Может быть и такое. Финское наступление. Колхозные рабы Троцкого сбрасывают оковы. Забритые насильно красноармейцы сами вешают комисаров и толпами сдаются в плен. Немногие устойчивые части давят антибольшевисткие востания в тылу. При этом промышленность у советов слабая, подневольные рабочие трудятся из-под палки, за невыработку плана их расстреливают. Качества нет и не было. Наклепанные с большим трудом копии английских танков врепен ПМВ ломаются на каждом километре. Авиация смешна. Народ в трудовых лагерях ненавидит комуняк. Крестьяне за колючей проволокой умирают с голоду.

В целом развилка - Красный Каганат. Строить ее надо с Троцкого, его близкой дружбы с земляками и свойствениками, вытеснения из руководства партии всех славян, кавказцев, балтов и прочего некоммунистического элемента.

[Kagesai]

Может быть и такое. Финское наступление. Колхозные рабы Троцкого сбрасывают оковы. Забритые насильно красноармейцы сами вешают комисаров и толпами сдаются в плен. Немногие устойчивые части давят антибольшевисткие востания в тылу. При этом промышленность у советов слабая, подневольные рабочие трудятся из-под палки, за невыработку плана их расстреливают. Качества нет и не было. Наклепанные с большим трудом копии английских танков врепен ПМВ ломаются на каждом километре. Авиация смешна. Народ в трудовых лагерях ненавидит комуняк. Крестьяне за колючей проволокой умирают с голоду.

Коллега, как ТАКОЕ может дожить до 1940 года? Если кто в Финляндии таких идей придерживался - милости просим штрумовать Ленинград ))

[Андрей Каммерер]

Вопрос с выживаемостью ТАКОГО, конечно спорный. А вдруг, дотянет?

[Kagesai]

для того, чтобы ЭТО выжило нужно, чтобы во всех худо-бедно значительных государствах того времени к власти пришел концерн троллей, решивших поглумиться над Советами. Тут мало того, что нельзя на "еду" нападать, так надо ее как-то экономически поддерживать, чтобы от резкого спада производительности не загнулось раньше времени.

Впрочем, в таком варианте Финляндии уж точно ничего не светит. Роток слишком маленький.

[Андрей Каммерер]

Вводим в расчеты Коминтерн и интересы международного капитала.

Депрессия, послевоенный синдом, разоружение, антивоенные настроения в ведущих державах. Никто не хочет воевать. А от мелких агрессоров типа Польши, Турции и т.д. Красный Каганат пусть с напряжением всех сил, но отобьется.

Кроме того колективизация по Троцкому и Коминтерну тоже даст повышение производительости в с/х и товарное зерно на продажу. Распределение конечно жесткое, вся страна кроме партийцев и коминтерноизбранных на карточках, недоедание становится нормой, но ........... Китай же при Мао вытянул.

[Kagesai]

Депрессия, послевоенный синдом, разоружение, антивоенные настроения в ведущих державах. Никто не хочет воевать.

да, троллевать лучше, чем воевать.

[Андрей Каммерер]

Но зато АИ складывается. На форуме в свое время было много самых разных каганатов. Настало время каганата красного.

[Berlinguer]

вытеснения из руководства партии всех славян, кавказцев, балтов и прочего некоммунистического элемента.

Т.е. в этой АИ славяне, кавказцы и латыши некоммунистический элемент,а земляки и только друзья и родственники Троцкого - коммунистический элемент - ?

Кроме того колективизация по Троцкому и Коминтерну

Непонятно что такое коллективизация по Коминтерну.По работам классиков-теоретиков-?

Коллективизация по Троцкому это РИ

[Berlinguer]

И почему в РИ Красная армия Троцкого была эффективной в самое тяжелое для молодого СССР время ("всех сильней"),а за 20 лет мира в АИ он ее доведет до уровня китайской - ?

[ВАЛХВ]

Нее, все-таки лучше усатый каганат, но более рациональный, в чисто национал-большевистском духе. Например, Иосиф-Коба еще перед первой пятилеткой отделывается от ультралевых догматиков, посылает куда следует общества бывших политкаторжан и воинствующих безбожников и строит новое царство на принципах технократической всеядности и рациональности. Обьявляется амнистия белоэмигрантам, всех желающих принимаем обратно. Создается что-то вроде народно-патриотического фронта под руководством ВКП(б). Типа как у Мао, он окучивает мелкобуржуазный элемент, несоветскую интеллигенцию, конфессии. Государство по новой конституции становится унитарноединым и неделимым. Нацменьшинства никто не третирует, но, пардон, средства у нас есть только на обучение на русском языке и такую же издательскую деятельность. Коминтерн есть, но он лишь обслуживает внешнеполитические функции, да занимается вербовкой специалистов и квалифицированных рабочих в помощь индустриализации и пр. Снова вводится воинская повинность, но собственно боевые силы как в РИ, а основная масса призывников служит в стройбате. Нечто вроде трудовой повинности в рейхе, но с петлицами. Это будет куда эффективнее и менее затратно, чем лаги. Они тоже есть, но только для реальных противников режима.А кто эти противники - упертые белые, троцкисты-зиновьевцы, да буржуазно-феодальные националисты. Туда им и дорога. Ибо центровой лозунг - Кто не против нас, тот с нами! очень вероятно, что тогда удасться избежать скандала в Англии и военной тревоги, которая вызвала панику и на потребительском рынке и у зернопроизводителей. Карточной системы не избежать в переходный период, но при правильной пропаганде и более спокойной обстановке в стране это не столь большой негатив. Тем более что РПЦ в этой альте как второй отдел агитации ЦК. На мой взглд, без колхозов можно обойтись, хотя это и трудно. В реале мы видим такую кривую сх-производства. Сначало жуткий провал, потом плато и только в третьей пятилетке рост. А ведь колхозостроительство потребывало огромных инвестиций в технику, образование, сельскую медицину, затраты административного ресурса. Все это лучше постепенно и планомерно тратить на создание сначала в поволжье, а потом и дальше совхозов на целинных землях. После 29 года найдется немало желающих и за рубежом поехать в эти хозяйства. Я читал, что на Сев. Кавказе была коммуна из 100% эмигрантов, которая одна давала продукции больше, чем все колхозы района. И обустроили они её за свой счет, им только землю выделили. Так что пусть Чаянов спокойно занимается ординарной кооперацией. А кулаки и нэпманы пусть покупают у государства тракторы и автомобили для своих нужд, на налоги платят. Иначе лаг светит. Возможно, темпы индустриализации будут меньше. Но общий позитив это перекроит. Да и на сколько меньше? В литературе говорится, что было построено и реконструировано 1500 предприятий в 1 пятилетке. А когда начинаешь считать, что же построено. Сотни не набирается. А такое количество и в альте осилят. В Госплане т.н. западников нет или они языки прикусили, поэтому ареал новостроек сдвигается в территории восточнее Дона, нижней Волги. Все лучше. А каганат троцкого - это страшно.