Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[sergey289121]

Если все БЧ 10 ракет дойдут до целей и цели выбраны сугубо демографические, то США понесут очень тяжёлые потери, но по их же оценкам - не невосполнимые. Ни в людском, ни в материальном плане. Для уничтожения СССР американцы тоже наготовили почему-то много больше, чем 100 бомб. Этого считалось недостаточным даже в 40-х, когда полстраны и так лежало в развалинах.

Никто не запрещает сделать блоки по 1Мт, а если уничтожить крупные города США то для США это конец.

...И да, "Сатана" - это МБР второго поколения, прошедшая массу модернизаций. Очень неудачный пример для иллюстрации тезиса "всё ушло на количество, на качество не обращали внимания". Как раз очень обращали, почти все модернизации были в голове.

Почему неудачный? Как раз удачный т.к. показывает вариант который и надо было использовать - т.е. повышение качества а НЕ количества.

Большая часть СА в реале занималась хозработами и ресурсы жрала очень ограниченно (а некоторые и производила), сомневаюсь, что уменьшив ее в пять раз и увеличив на порядок расходы на боевую подготовку, мы много сэкономим... Что на выходе получится НЕ горсть перворазрядных дивизий, вкрапленных в стадо с автоматами - я уверен, но в РИ это было не очевидно.

Вот именно! Это была НЕ армия а Рабочие, в ТМВ вообще кроме РВСН и ПРО повоевать НИКТО НЕ успеет.

Отнюдь. Это сильно недешёвое удовольствие. Посмотрите на расходы на НИОКР западных компаний ВПК. Там один Боинг тратит столько, что можно каждый год клепать сто тысяч танков. СССР тоже не жадничал - перед развалом на военные НИОКР тратилось ок. 12,5 млрд. руб. в год. Это тоже сто тысяч танков. Или так. Сравните, на разработку и 4 пробных пуска лунной ракеты Н-1 ушло вчетверо больше денег, чем на постройку ШПУ для УР-100 и Р-36. Хотя их тоже разрабатывали высокооплачиваемые специалисты в военных НИИ, но сама работа - это грубо говоря копка земли и заливка бетона. Специалистов по этим делам в СССР было всяко больше, чем физиков-ядерщиков...

Если правильно использовать наработки ученых то и вплюсе можно остатся.

Это сейчас. И это чистая психология опять же. Физически потеря 10 млн. населения для трехсотмиллионной страны не может быть фатальной. Макнамара считал, что для этого надо убить половину населения и 75% промпотенциала.

Это были оценки времен ХВ

Конечно. Мало кого тешила мысль, что если он погибнет, то не иначе как со всем миром. Все же средний советский гражданин - это не Гитлер с его апокалипсическими видениями. Жить хотелось вне зависимости от числа разбомбленных городов противника. В Афганистане СССР потерял в 60 раз меньше, чем враг, но психологические последствия потерь были очень тяжёлыми.

Это паранойя. От нее в такой стадии помогает лишь живительная эвтаназия.

[Sergio]

Большая часть СА в реале занималась хозработами и ресурсы жрала очень ограниченно (а некоторые и производила), сомневаюсь, что уменьшив ее в пять раз и увеличив на порядок расходы на боевую подготовку, мы много сэкономим

"Ведущий военный историк" А.В. Исаев:

Никто ее специально не разрушал. Она развалилась от внутренних причин, одним из которых был чемодан без ручки в виде 5-миллионных ВС.

...........

5-миллионная орда на шее у народа не была нужна СССР, так же как наследница этой орды объективно не нужна России. Тем более в формате корпорации бездельников и дармоедов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2305/2305271.htm

В схватке с современной армией ВС РФ, которые так "зажигали" в Грозном все рано бы легли братским штабельком без всякой пользы. Так что слава Арзамасу-16 и Челябинску-70, тов. Курчатову и Харитону, а не стадам бездельников и дармоедов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2305/2305256.htm

Корпорации бездельников и дармоедов нужны были призывники, я знаю.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В первую голову чтобы оправдывать свои офицерские зарплаты на шее у народа. Хотя технической необходимости в таком кол-ве изъятия рабочих рук не требуется и уже давно.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2305/2305338.htm

Однако 5 млн. ВС были куда более значимой причиной погибели.

Хотя бы потому, что образованцы бумагу переводили и помещения занимали, а ВС нужны были танчики по цене от 300 тыс. рублей(Т-72) до 800 тыс. рублей(Т-80) и другие ништяки.

>Да ладно. Я же выше прямо сказал – от груза мечтаний образованцев-интеллигентов о машине, которой его лишили бяки-коммунисты.

Однако успокоить автолюбителей СССР могло перепрофилирование БАЗа с машинок для орды на легковушки. Как и ряда других заводов. Либо, например, не перепрофилировать Южмаш на ракеты, а делать на нем автомашины. Ракеты же поручить Омску вместо танков итд.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2305/2305277.htm

Поэтому я и говорю, что в случае конфликта ОВД vs НАТО была бы Франция -1940 в исполнении Советской армии(за французов).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2305/2305154.htm

Армия это структура, способная защитить страну и ввалить людям в трениках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

СА и ее бренные останки показали, что ни то, ни другое они сделать не могут. Поэтому армией все это назвать можно достаточно условно. Так, островки боеспособности в море захребетников и дармоедов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2312/2312439.htm

перед развалом на военные НИОКР тратилось ок. 12,5 млрд. руб. в год. Это тоже сто тысяч танков. Или так. Сравните, на разработку и 4 пробных пуска лунной ракеты Н-1 ушло вчетверо больше денег, чем на постройку ШПУ для УР-100 и Р-36.

Что характерно, ссылок и здесь нет.

[Curioz]

Исаев

Давно ли мнение жирного тролля Исаева стало авторитетным для не менее жирного 039-Sergio? )))

[Sergio]

Давно ли мнение жирного тролля Исаева стало авторитетным для не менее жирного 039-Sergio? )))

" Если будут такие люди, как Алексей Исаев, наше дело тоже небезнадежно."(С) М.А. Гареев

http://ria.ru/online/20060622/49902416.html

http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/GAREEV/bio_gar.txt

Жирность Evermoon-Curioz обсуждать не буду)))

[Тень Дуба]

[похрустывая]

Какая попкороногенная тема! И ведь ничегошеньки нового - а странички так и мелькают...

[Q-silver]

[похрустывая]

Какая попкороногенная тема! И ведь ничегошеньки нового - а странички так и мелькают...

угу-угу. причем от темы "как применить клюкву в качестве контрпропаганды" обсуждение удалилось далеконько.

[Curioz]

Да трудно её применить. Очень трудно. Придется нещадно выскребать из неё все идеологически опасные моменты, и всё равно могут понять не так. Вот "Джеймса Бонда" почему не издавали? Топорнейшая же антисоветская поделка, у меня в 1990 ничего кроме здорового смеха не вызвал. За атрибуты ненашего образа жизни, причём тупо, в лоб. В 99% переводной литературы доперестроечных лет их надо было искать с мелкоскопом, по причине см. выше.

Хотя советский человек научен читать между строк - всё равно найдется крамола...

[Vasilisk]

Вот "Джеймса Бонда" почему не издавали?

"Патамушта главный герой ведёт аморальный образ жизни!"©политрук Очевидченко

[Тень Дуба]

"Бонда", хэх... "Хоббита" издать побоялись...

[Voldi]

Так самое главное, что без толку. Вовсю крутятся французские ленты, в которых этот нагло-бессовестно-паразитирующий-на-зимбабвах образ жизни так и хлещет. И советские граждане почему-то хотели узнавать себя во французах, а не в зимбабвийцах, как это хочется Престесу... А Юлиана нашего-то Семенова как было запретить?

Оставалась одно: "Черт с ними! Пусть клевещут!" (с)

[HEKTO]

"Хоббита" издать побоялись...

Прошу прощения, колеега, но "Хоббита" таки издали (о тираже умолчим), и даже превую часть трилогии, хотя и в несколько покоцаном виде. Сдулись на второй.

Вот "Джеймса Бонда" почему не издавали? Топорнейшая же антисоветская поделка, у меня в 1990 ничего кроме здорового смеха не вызвал. За атрибуты ненашего образа жизни, причём тупо, в лоб. В 99% переводной литературы доперестроечных лет их надо было искать с мелкоскопом

Ну вот у Ирвинга, нашего, Шоу, Артура Хейли или Стивена Кинга ничего искать не надо было, всё на поверхности. Резали, ЕМНИП, больше сексуальные сцены.

[Curioz]

А Юлиана нашего-то Семенова как было запретить?

Юлианыч-то как раз писал лубки. Его вместе с "The Crocodile" смело можно издавать на Западе в качестве контрпропаганды.

Советский дипломат в штатском за бугром берёт в аренду не иначе как "Фиат", потому что на Жигули похоже :D

"Хоббита" издать побоялись

Не прощу А Урсулу Ле Гуин ЕМНИП тоже только в конце 80-х массово издали?

И советские граждане почему-то хотели узнавать себя во французах, а не в зимбабвийцах, как это хочется Престесу...

Я бы сказал, сопоставляли с официальной пропагандой на тему "превосходство советского образа жизни над загнивающим капитализмом". Хотя и про французов было порядочно, эээ, французской клюквы, особенно в полицейских фильмах (и книгах, Раф Валле тот же).

Изменено 2 Mar 2012 пользователем Curioz

[HEKTO]

Юлианыч-то как раз писал лубки.

Он превосходно освоил приём "колебаться вместе с линией партии". Поню, как в какой-то перестроечной "Экспансии" Штирлиц оказался чуть ли не трезвенником. Там же, кстати, среди персонажей появлялся "молодой посол в Вашингтоне Андрей Громыко" (по случайному совпадению пост Председателя Верховного Совета как раз занял человек с такой же фамилией). А о неточностях и ляпах в "Мгновениях" Залесский целую книгу написал.

А Урсулу Ле Гуин ЕМНИП тоже только в конце 80-х массово издали?

Что Урсулу, Хайлайна за исключением "Пасынков" практически не издавали.

[Престес]

И советские граждане почему-то хотели узнавать себя во французах, а не в зимбабвийцах, как это хочется Престесу...

Ну я понимаю, многим хочется видеть себя сразу на месте сына магната Вандербилта, председателем правления банка или президентом США. На самых худой конец - верхом среднего класса. А свое жалкое положение люди как правило считают временным недоразумением. Это не я придумал, это ещё Фолкнер по американскому обществу 30-х.

Для сравнения: Русские крестьяне в Революцию боролись не за то чтобы занять место помещиков, а за то чтобы получить землю и самим на ней работать, то есть были предельно реалистичны.

Меня всегда умиляют наши западники. Вот классика Европы:

"Всякий русский - милейший человек, - писал Р. Киплинг. - ...Как азиат он очарователен. И лишь когда он настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а, напротив, к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело".

http://www.coolreferat.com/Восток_и_Запад_полярность_культур

Подчеркиваю что это не частное мнение Киплинга, а именно похожими словами отзывалось большинство приезжавших в Россию европейцев, и чем больше им пытались даказывать обратное напяливая парики и говоря по французки - тем смешнее смотрелись.

Мы - не единственный случай. Филлипинцы и все латиноамериканцы считают себя частью Западной цивилизации и даже "белыми людьми", только вот сия цивилизация их упорно своими считать не хочет. Так что одного желания "войти в Европу" маловато, а то любовь останется неразделенной.

Что мы собственно и получили когда вошли в "цивилизованный мир" в качестве страны наподобие Нигерии или Мексики, "белые негры" для европейцев. Сербия или Украина кстати тоже в похожем статусе, вечные кандидаты в члены Евросоюза. 50 млн. абсолютно чуждых людей там не нужны.

Так что я не против фантазий тех кто за братство с белыми европейскими народами, только с чего кто то решил что они нас примут в качестве братьев, а не в качестве прислуги, в лучшем случае.

Вот и думаю что ассоциировать свою судьбу предусмотрительнее с реальными, а не с вымышленными вариантами. Для того чтобы нас приняли в "золотой миллиард" людей развитого мира нужно делиться с нами частью сверхприбыли извлекаемой капиталистами из стран третьего мира. А зачем Западу ещё 200 млн (СНГ) захребетников, когда они уже и своим беднякам урезают социальные программы с 80-х?

По этому: Захотим вписаться в цивилизованный мир - окажемся далеко не на верхушке иерархии, а на месте Турции-Мексики- или как Вы сказали "Зимбабве". Значит нужно строить своё государство, сильное, чтобы не просить, а требовать у Европы свою долю мировых ресурсов и уважения. Чтобы у нас были свои союзники (зависимые страны), которые будут смотреть на нас как на "большого белого брата", а не пытаться присосаться к западным. Другого пути просто нет, бесплодные мечтания о европейской интеграции и европейском уровне жизни - это именно хотелки которые никуда не ведут, заведомо нереализуемые.

Ну ладно, в СССР - "не пускали в Европу", на мой взгляд ошибочно и даже преступно. Но сейчас то - свобода выезда. Хотите жить в Европе - не загоняйте свою страну в колониальное рабство, а идите жалобиться в посльства Евросоюза, пусть белые братья дадут вид на жительство. Однако те же французы охотно его дают чернокожим сенегальцам и алжирцам, а вот русско-украинским "белым европейцам" что то не очень охотно, в час по чайной ложке. Так что вот ещё доказательство что люди из бывших колоний им ближе и роднее, для них - есть билет в Первый мир, а для нас - нет.

Я понимаю, папуасу может тоже обидно что он папуас, а не живет на Манхэттэне. Но сложилось так, и действовать нужно из реальной обстановки. А бросать СССР упреки в стиле "Я хочу жить как в Европе, подайте мне немедля виллу в пригороде и две машины на семью" - это уже крайняя степень избалованности и иждивенчества, достойная плохо воспитанного ребенка, а не взрослого мужика.

Хочешь иметь - заработай, общество и при социализме может помочь найти работу, обеспечить товарами первой необходимости, но кормить с ложечки никого не обязано. Не нравиться - езжай в Европу, а если и туда не берут так как считают "русским варваром", то - сиди и работай как все.

Думаю что я доходчиво обьяснил почему предлагаю сравнивать жизнь советских граждан с третьим миром ( 6/7 долей человечества между прочим), а не с Первым (только 1/7 человечества). И не порождать у советских граждан неадекватных иллюзий.

[Zombie 1st class]

Что Урсулу, Хайлайна за исключением "Пасынков" практически не издавали.

Хайнлайн - хардкорный антисоветчик, причем умный, так что это-то как раз неудивительно.

[Тень Дуба]

>Прошу прощения, колеега, но "Хоббита" таки издали

Не прощу. Год издания посмотрите. (когда "Хоббит" написан, надеюсь, в курсе?).

А впрочем что там "Хоббит"... Стругацких не издавали...

[Серж]

>>>>>> Однако те же французы охотно его дают чернокожим сенегальцам и алжирцам, а вот русско-украинским "белым европейцам" что то не очень охотно, в час по чайной ложке. Так что вот ещё доказательство что люди из бывших колоний им ближе и роднее,

Только проблем с нелегальной иммиграцией сенегальцев-алжирцев во Франции почему-то выше крыши (и не только там). И что-то я сомневаюсь, что у русских, возжелавших подметать мусор в Марселе, будут бОльшие проблемы с видом на жительство, чем у сенегальцев. Другое дело, что у русских в среднем и претензии выше - естественно, если русский собирается не мусор убирать, а работать экономистом преуспевающей компании, его там с распростертыми объятьями никто не встретит. Но при чем тут близость сенегальцев и неприятие русских?

>>>>> А бросать СССР упреки в стиле "Я хочу жить как в Европе, подайте мне немедля виллу в пригороде и две машины на семью" - это уже крайняя степень избалованности и иждивенчества, достойная плохо воспитанного ребенка, а не взрослого мужика.

Так может тогда виновато не избалованное советское общество, а советская пропаганда, доказывавшая преимущества жизни свободного советского человека не только перед зимбабвийцем, но и угнетенным капиталом западным рабочим? Что ж тогда мешало прямо говорить - так как европейцы-американцы мы, товарищи, никогда жить не будем, ибо рылом

не вышли, так что давайте тогда радоваться, что мы живем лучше Зимбабве?

[Sergio]

На самых худой конец - верхом среднего класса

Так когда будет предложен реалистичный сценарий "победы СССР". т.е. свержения капитализма в мировом масштабе?

.

Меня всегда умиляют наши западники. Вот классика Европы:

......

". http://www.coolrefer...ярность_культур

МОСКОВСКИЙ СОЦИАЛЬНО – ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ

Реферат по культурологии

Григорьевой Марии

Что, опять? :haha:

[Граф Цеппелин]

Я провел рассчеты эффекта ядерной войны в 1962 году:

Первым оружием теоретического конфликта стали бы развернутые в Европе БРСД - т.к. в отличие от МБР того времени, они обладали много меньшим временем подготовки к старту и меньшим временем полета до целей.

http://alternathistory.org.ua/sootnoshenie-yadernykh-sil-ovd-nato-na-moment-karibskogo-krizisa

Как уже приводилось в таблице, арсенал БРСД у обеих сторон в Европе был весьма значителен.

1) Первый удар с высокой степень вероятности будет нанесен американскими БРСД "Тор" и "Юпитер", развернутыми в Британии, Италии и Турции соответственно. Время их подготовки к старту меньше, чем у советских ракет, и составляет порядка 15 минут. Обе ракеты имеют радиус действия около 2400 км, что позволяет им накрывать цели во всей Восточной Европе и на европейской части СССР.

Это означает, что в течении 35 минут после начала военных действий (время подготовки +время полета) на советскую территорию обрушатся (при надежности ракет около 0, восемьдесят четыре ядерных удара каждый эквивалентом в 1,45 мегатонн тротила.

Основными целями для ракет "Тор" и "Юпитер" должны были являться военные базы и аэродромы СССР (КВО ракеты составляло порядка 1 км). Трудно сказать, на какие именно объекты Восточной Европы и СССР были наведены ракеты.

Я предполагаю, что примерно половина из них так или иначе должна была поразить целы, расположенные в населенных пунктах или рядом с ними. Поэтому, взяв 42 ракеты за поразившие объекты в застройке,мы получаем в начале конфликта 42 ядерных удара по населенным пунктам ОВД.

При детонации, ядерный боеприпас в 1,45 мегатонны создает:

- термическое поражение в радиусе 13 км

- сильные разрушения в радиусе 8 км

- уровень ионизирующей радиации в 500 рем в радиусе 3,45 км.

Думаю не будет ошибкой предполагать, что в радиусе 10 км от эпицентра потери населения составят более 55% убитыми и раненными. Взяв 42 ракеты за образец, мы поулчаем, что будут поражены территории площадью в 13188 квадратных километров.

Приняв среднюю плотность населения на этих территориях за 500 человек на квадратный километр, и приняв уровень потерь за 55%, мы получаем, что в первый час конфликта в ОВД и западной части СССР будут уничтожены 3 миллиона 626 тысяч человек.

2) Ответный удар СССР будет, скорее всего, нанесен ракетами Р-5, Р-12 и Р-14 в Европе в течении 0,5-2 часов (время подготовки ракет к запуску+ полетное время). Радиус действия этих ракет составляет порядка 1500-2500-4500 км соответственно.

Их надежность и точность в среднем, ниже чем у ракет США. Стандартное КВО для Р-12 - 5 км. Надежность составляет примерно 0,75, т.е. предполагая наличие в Европе приблизительно 136 ракет, можно полагать, что 102 из них достигнут целей.

В свою очередь, для компенсации низкого КВО, советские ракеты несут более мощные боевые части - Р-12 и Р-14 в 2,3 мегатонны. Основными объектами их удара должны были стать авиабазы, военные объекты, крупные порты и индустриальные районы Западной Европы, в первую очередь - Франции и Германии.

Мы можем предполагать, что около 50 ядерных ударов будут нанесены по районам крупных населенных пунктов. Из них около половины будут 1-мегатонными, а остальные - 2,3 мегатонными.

Для 1-мегатонной боеголовки радиус эффективного поражения составляет порядка 8 км. Для 2,3-мегатонной - порядка 14 км.

Таким образом, можно рассчитать, что пораженная территория составит по площади порядка 20400 км, на которой - при плотности населения около 1000 - пострадает порядка 10 миллионов человек.

ИТОГО: первая фаза конфликта пройдет в течении 2,5 часов. Ее жертвами станут порядка 3 миллионов человек в восточной Европе и СССР и 10 миллионов человек в Великобритании и Франции

3) На следующей стадии, в действие вступают МБР. Первыми в действие вступают - из-за меньшего времени подготовки - ракеты "Атлас" и "Титан". США располагают 141 МБР, обладающими в целом, достаточно высокой надежностью и способными забросить на территорию СССР, в среднем, порядка 102 термоядерных боевых частей эквивалентом в 3,75 мегатонны.

Основными целями для этих ракет должны были стать крупные населенные и промышленные центры, а также объекты, вроде Байконура - недосягаемые для БРСД и БРПЛ. Моэжно полагать, что порядка 80 ракет поразит при этом населенные пункты или их окрестности.

Радиус поражения при этом составит порядка 17 км, что даст общую площадь в 72560 км. Наэ той территории общие потери составят порядка 40 миллионов человек, в той или иной форме пострадавших от обмена ядерными ударами.

4) Ответный советский удар будет состоять из 4 МБР класса Р-7А с Плесецка и 20 ракет Р-16. Т.е. в целом, СССР может запустить в направлении Америки 24 боевые части эквивалентом в 3-6 мегатонн.

Средняя надежность советских ракет ниже - для Р-7А она составляет едва-евда 0,55, для Р-16 - порядка 0,75. Т.е. можно полагать, что цели поразят 2 боеголвоки Р-7А и 15 боеголовок Р-16.

Из основные цели - это военные объекты и промышленные районы США. СССР вынужден выделить не менее 50% своих МБР на поражение военных объектов во внутренних районах США, ибо - в отличие от тех же США - он не располагает ракетами большого радиуса действия на ПЛ, способных эффективно взять на себя эту функци. Т.е. непосредственно по гражданским объектам и около них вероятно, ударят 0,75 долетевших ракет - или 12 боеголовок.

Условно считая боеголовки эквивалентом в 3 мегатонны, и приняв плотность населения США за 1500 человек на квадратный километр, мы получаем, что от ядерных ударов пострадают порядка 8 миллионов человек.

ВЫВОД: в результате только обмена ударами БРСД и МБР потери составят:

Западная Европа - 11 миллионов человек

США - 8 миллионов человек

СССР и Восточная Европа - БОЛЕЕ 44 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

Продолжение конфликта представляется для СССР бессмысленным.

[Крысолов]

Так что одного желания "войти в Европу" маловато

Конечно. Чтоб войти в Европу надо для начала отучиться на четвереньках бегать и лаять. При царе батюшке русский образованный слой, хотя бы на двух ногах ходил, а когда их перебеили, так снова на четвереньки опустились.

Меня умиляют вопли некоторых альтернативно-русских на тему - ах, они нас своими не считают. А как же их своими считать, ежели они даже разговаривать по-человечески не умеют.

Ссылки на Киплинга особенно показательны. Ну как нормальному человеку это комментировать?

[Berlinguer]

Сербия или Украина кстати тоже в похожем статусе, вечные кандидаты в члены Евросоюза. 50 млн. абсолютно чуждых людей там не нужны.

Это совсем разные примеры.Украина не "кандидат в члены" и никогда кандидатом не была.С ее РИ-экономикой она не может быть в ЕС.

Сербия воевала долго в 90-е,санкции,трибуналы.Признание Косово.Как только пару лет назад начался процесс интеграции с ЕС - он идет быстро.Много быстрее,чем у турок,например.Сербские общины десятилетиями хорошо себя чувствуют в Германии,Франции,Скандинавии.Прекрасная интеграция,в отличии от многих других общин

[Крысолов]

Думаю что я доходчиво обьяснил почему предлагаю сравнивать жизнь советских граждан с третьим миром ( 6/7 долей человечества между прочим), а не с Первым (только 1/7 человечества). И не порождать у советских граждан неадекватных иллюзий. Наверх

Товарищи! Окажем решительный отпор буржуазно-троцкиским клеветникам на наш Советский строй, отрицающий рост благосостояния советкого народа и разложение капиталистического строя с ростом социальных противоречий в буржуазном обществе!!!

.Прекрасная интеграция,в отличии от многих других общин

Как вам сказать. Мне доводилось слышать что как раз с сербами в европе проблем больше чем с турками. Ибо горные дикари-с...

[witgeft]

Так может тогда виновато не избалованное советское общество, а советская пропаганда, доказывавшая преимущества жизни свободного советского человека не только перед зимбабвийцем, но и угнетенным капиталом западным рабочим? Что ж тогда мешало прямо говорить - так как европейцы-американцы мы, товарищи, никогда жить не будем, ибо рылом не вышли, так что давайте тогда радоваться, что мы живем лучше Зимбабве?

Про рыло говорить не надо. Пропоганда СССР могла сказать вот так:

В 1913м году рабочие и крестяне Западной Европы и США жили намного лутше рабочих и крестьян РосИмперии. За годы Советской власти эта разница была частично преодолена. В том, что советские люди сегодня живут хуже чем граждане развитых капиталистических стран, и будут хуже жить и в будущем, виноват проклятый царизм.

[Voldi]

и будут хуже жить и в будущем, виноват проклятый царизм.

и монголо-татарское иго )))))

[Крысолов]

С албанцами наверно лучше?

По вашему есть разница? :resent: