Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Curioz]

не хотелось быть вольною царицей, а хотелось быть владычицей морскою

Вот!

Вот она рыба причина всех бед и неудач. Несоответствие задекларированных целей имеющимся возможностям. О чём я уже и имел честь заявить в теме. И не надо бочки катить на тов. Суслова, его бы никто в стране не понял, заяви он об отказе от социалистической перспективы (как это сделал МСГ через пятилетку после отбрасывания галош вышеупомянутым).

Корее, или Турции, или Филиппинам было проще в том плане, что они задачи "догнать и перегнать Америку и прочие развитые капстраны, причём на глазах текущего поколения" не ставили никогда.

В общем, для альтернативной пропаганды надо менять весь марксизм, минимум с дореволюционных работ Ильича, но тогда не будет ни индустриализации, ни военного коммунизма, ни ВОСР и вообще ничего, кроме царя Николая и Михаила, брата его...

у турок нефти нет - и ВВП они добирают промышленностью

Ну дык. Нормальные люди. Индусы тоже не за счёт ресурсов развиваются, а экспортируют софт и прочие высокотехнологичные продукты на сумму как бы не больше, чем Россия - сырья.

[Каминский]

...

Колега почту проверь.

Да давно посмотрел уж)

[Владимирович]

Любовь к истине требует заметить, что в середине девяностых все статусные стройки в нашем сибирском городе осуществлялись силами турецких фирм (с соответствующим персоналом).

СССР как бы тоже кое-что строил во всяких алжирах, но я бы не назвал строителей и монтажников гастарбайтерами

[Voldi]

У меня вот турецкий аккумулятор на машине 7-ю зиму пережил - и хоть бы хны. Не ожидал от него...

С єтого места по-подробнее плиз.

[Тень Дуба]

>С єтого места по-подробнее плиз.

А что именно интересует?

Аккумулятор "Mutlu", они, вроде, и сейчас продаются. Брал по принципу 1) что подешевле 2) лишь бы не Подольский . Может, мне повезло с экземпляром - статистики не имею.

Года два тому собрался менять - вроде срок уже вышел, да то времени не было, то денег - а он всё работает да работает... Ну, решили - пусть живёт сколько сумеет. Подзаряжаю иногда, когда в морозы не ездим несколько дней - или когда фары забудем выключить...:(

[Владимирович]

Коллега, если бы СССР ушёл бы из Восточной Европы в 1946м, ему продолжали бы сочуствовать в этих странах.

Никто бы не ворчал, если бы у всех было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбежек

[VIR]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки. Там же реально до драки доходит.

У меня такое осчучщение, что вы не знаете что такое суперкаркет

[Berlinguer]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки

В РИ много говорилось в свое время об инфарктах у советских домохозяек,после того,как они 1-й раз видели полки супермаркетов в Европе или Америке

[VIR]

В РИ много говорилось в свое время об инфарктах у советских домохозяек,после того,как они 1-й раз видели полки супермаркетов в Европе или Америке

Я сам видел как при первом посещении итальянского суремаркета в Триесте, у женщины на глазах появились слезы. Как она сама сказала, он жалости к советским людям, которые этого даже увидеть не могли

[Крысолов]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки

Вот уж это бы советских домохозяек не удивило. Благо о самих есть опыт драк у входа в магазин в который выбросили дефицит :rofl:

[Владимирович]

У меня такое осчучщение, что вы не знаете что такое суперкаркет

Коллега Престес "сочиняет" как дышит

Благо о самих есть опыт драк у входа в магазин в который выбросили дефицит

Ну, это, наверное, разве в Москве или разном голодном Поволжье было, в Минске до реального мордобоя не доходило

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Владимирович

[Yorick]

Ну, это, наверное, разве в Москве или разном голодном Поволжье было, в Минске до реального мордобоя не доходило

[Владимирович]

,

Даже если это и Минск - где мордобой ? Так, дружеский перепихон

[Voldi]

А что именно интересует? Аккумулятор "Mutlu"

Спасибо! Да прошлой зимой пришлось покупать аккумулятор (ну когда ж, как не зимой? :-)). На автофоруме очень расхваливали нашу Весту. повелся... год проездил. в эти морозы не всегда заводился. Потому и интересно :-)))))

[HEKTO]

некоторых из профессоров м-л философии знал лично и их идейную мутацию тоже.

Коллега, не могли бы Вы поинтересоваться у помянутых профессоров условиями опровержения утверждения, содержащего квантор всеобщности?

но я бы не назвал строителей и монтажников гастарбайтерами

Коллега, всё зависит от определения. У нас и болгарских строителей гастарбайтерами называли.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Серж]

>>>Почему? То что он был "марксистом"? Так и меньшевики были "марксистами", что не мешало им дружить с Белым движением и Антантой. Если человек сознательно набрал к себе в аппарат кучу будущих предателей, то хочется словами Милюкова вопросить: Что это - глупость или измена? То что он марксизм из идеологии которой сочуствовали по всему миру при ИВСе люди от нобелевских лауреатов до неграмотных негров превратил в сухую схоластическую жвачку от которой плевались даже советские - это совершенно случайно, по недомыслию? Если был профнепригоден, то увольнялся бы с должности. А вот если мог но сознательно извращал марксизм во что то неудобоваримое, перекраивая его под запросы ИВСа, НСХа и ЛИБа, то как к такому человеку относиться? Доживи он до Перестройки, мог бы и её "обосновать от марксизма".

1) Познер, Бовин и т.д. "предали" СССР когда оный уже не существовал или явно клонился к закату. Этак можно сказать, что и генералы вермахта были сплошь предателями, ибо после войны описывали, какой Гитлер дурак, что однако не мешало им во время войны воевать неплохо. Если у Вас есть доказательства их вредительства во время ХВ - выкладывайте. Впрочем, даже если они ими и были - претензии не к Суслову, а к КГБ.

2) Косности, схоластики и оснований для плевков в марксизме-ленинизме сталинского образца было куда больше, чем при Суслове - при последнем хоть не писали книжек о марксистко-ленинском подходе в хирургии и методе диалектического материализма в кузнечном деле (я не утрирую, в 30-е годы действительно такие были). Просто при ИВС примитивная пропаганда соответствовала низкому интеллектуальному и культурному уровню большей части населения, а к 70-м годам она стала лишь чуть менее примитивной, а народ - существенно образованней. Естественная судьба аторитарных и тоталитарных режимов - не успевать за развитием общества, что Вы хотели.

3) А чего Вы хотели от высокопоставленного советского партийного деятеля? Типичный продукт - афоризм про "колебание вместе с линией" когда родился? Коллеги, я открываю тему "Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР", в которой предлагаю с самого начала обсудить, как в принципе можно было модифицировать пропаганду, не меняя общество в целом. Предлагаю писать там, ибо здесь мы очень далеко ушли от стартовой темы и разговор распадается на несколько направлений, часто вообще с пропагандой не связанной.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем Серж

[Curioz]

Я просто писал о том что советским гражданам нужно бы открыть "секрет фирмы" о том откуда у зап. обывателя берутся эти радости.

Хе...

http://lib.rus.ec/b/177325/read

Империалисты знали, где селиться: если бы на земле когда-нибудь был рай, он бы назывался Доу. Что характерно, гостиницы совершенно не были похожи на привычные корпуса «Урожая» или «Востока» на ВДНХ — сорок этажей, для каждого постояльца отдельный номер с персональным туалетом и раздельной ванной. Одних полотенец штук восемь, что с ними делать, никто из девочек не знал. На умывальнике флакончики, пузыречки с шампунями и еще чем-то, в шкафу халат и тапочки одноразового пользования, на столах проспекты и журналы, в холодильнике кассеты пива в банках, джуса и кока-колы…

— Вы на это не смотрите, — сказала девушкам Мебельная, видя, как они обрадовались. — Все эти богатства созданы нашими руками, за счет эксплуатации человека человеком! Между прочим, если бы мы привыкли жить в подобной роскоши, мы бы не выиграли войну.

[Reymet_2]

В 1913м году рабочие и крестяне Западной Европы и США жили намного лутше рабочих и крестьян РосИмперии. За годы Советской власти эта разница была частично преодолена. В том, что советские люди сегодня живут хуже чем граждане развитых капиталистических стран, и будут хуже жить и в будущем, виноват проклятый царизм.

Можно было ещё найти какую-нибудь страну, которая на 1917 год имела сопоставимый с Российской Империей уровень жизни и развития. Скажем, Мексику (по многим показателям на 1917 год очень близка к России). Ну а потом сравнить СССР-1970 с Мексикой-1970. Были на одном уровне - и Мексика с этого уровня при каитализме достигла вот чего, а мы при социализме - вот чего. И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?

 

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ. Мол, если бы не война с её разрушениями - уже давно бы догнали и перегнали. Аргумент же почти неубиваемый, ибо в описываемый период непосредственных свидетелей войны не просто много, а очень много и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто.

[Сеня]

И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?

это доказательство того что  ни первой мировой, ни 1917 ни героического строительства социализма ни вов  ни восстановления ни Застоя ни Перестройки не было нужно. Проще говоря Николаю 2 вместо того чтобы лесть в европейские разборки нужно было играть в теннис. а на все наезды генералов отвечать старинными славянскими заклинаниями.И ничего бы с ним не сделали. Ну выкинули бы РИ с Балкан ну отняли бы Прибалтику, Польшу и Финляндию. По любому особо резвится на востоке германской империи бы не дали.Так в реале вышло гораздо хуже.А так сохранили бы много десятков миллионов жизней и империя была бы на месте.Ни в жисть бы царя не свергли без первой мировой.Думаю даже если бы заставили передать власть ответственному министерству то очень быстро бы передрались, власть взял бы на время какой генерал, а потом бы отдал царю назад.А потом полегоньку потихоньку достигли бы сегодняшнего уровня без разнообразных эксцессов.

Изменено 3 March пользователем Сеня

[марик]

Какая то сенина логика. Без войны внезапно отдали польшу с прибалтикой, но царя не свергнут. 

[sigulin.maxim]

Вообще, странно, что ни тут, ни в теме про возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР (которая по сути ответвление этой темы) никто не предложил использовать в качестве ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери (людские и экономические), которые страна понесла во время ВОВ

А что тут странного, если советская пропаганда и в реале с этой темы не слезала (добавляя для разнообразия, еще трехсотлетнее иго и крепостное право)...

и отрицать чудовищные потери народного хозяйства в войне не будет никто

ну так никто и не отрицал, однако ж  уже к 60м даже те страны которые были разрушены сильнее СССР (Польша и Германия например) "неожиданно" стали жить лучше, отчего советская пропаганда опять сильно потеряла в убедительности...

[Curioz]

ответа на вопрос "почему мы живём хуже, чем в США" колоссальные потери

Во-первых, до конца пятидесятых советские потери официально были 7 миллионов, то есть меньше, чем в Германии.

Во-вторых, сравнение Китая с Японией тех же лет намекает нам, что не в военных потерях и недостатке населения дело. 

Изменено 4 March пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Опубликовано

я суров, но справедлив. Иногда и Сеня может сказать вполне разумные вещи...

[sigulin.maxim]

Остался бы Николай 2й в памяти народной, николашкой или воронобойцей, а на форумах АИ до сих пор ломали бы копья, прикидывая, как российские войска в союзе с франкам, бриттами и итальянцами(!) дружно нагибают Кайзеррайх в 1915м...

[Reymet_2]

Во-первых, до конца пятидесятых советские потери официально были 7 миллионов, то есть меньше, чем в Германии.

Ну вот и надо было признать потери в 27 миллионов. Или даже ещё больше завысить - чтоб убедительнее звучало.

К тому же, я ж не только (и не столько) про людские потери, а про экономический ущерб. На сколько там упало поголовье скота в результате ВОВ, на треть? Ну вот и ответ, почему с мясом в СССР хуже, чем в США.

сравнение Китая с Японией тех же лет

Япония и на начала войны весьма более развита, чем Китай + получала после войны помощь от США (далее можно рассказать историю - причём реальную - как Сталин после войны хотел получить у США кредит на восстановление, но злые пиндосы отказали).