Второе русское государство

[Граф Цеппелин]

Какие затраты кроме транспортных будут больше объясните??

Долгое плечо оборота. Сильно зависящее от многих факторов. Для торговли это, мягко говоря, не лучшая идея.

Чтобы колония держалась на плаву, вам необходимо, чтобы:

- получаемые из нее товары были на внутреннем рынке дешевле английских или голландских

- купцы бы получали от торгового оборота больше, чем тратили

- колония бы получала от сделок достаточный процент, чтобы выживать и развиваться

При слабом торговом флоте, проблемах с ветром (очень характерных для парусного флота), купцы далеко не всегда смогут насыщать рынок колониальными товарами и не смогут брать предварительных заказов на привоз товаров. То есть прибыль от торговли будет на самом деле не очень велика.

Торговля чаем для англичан имела выгоды в том, что получить чай из другого источника в тех же количествах Европа не могла. То есть торговля была де-факто монополизирована - и приносила огромную прибль за счет обеспечения ее "опиумными деньгами"!

Иван Федорович ни при чем. Просто он подал пример одного из вариантов воспитания кадров капитанов дальнего плавания. Раз вы так уничижительно думаете о качестве российского флотовождения.

Я весьма высокого мнения о качестве русского флотовождения, что не отменяет того факта, что торговый флот России очень слаб.

[ВИП]

А каково бедным испанцам видеть враждебный флаг над зданиями Лиссабона! Разве за это проливали кровь бессташные идальго во время реконкисты!

Крым/Новороссия скорее аналог какойнить Венесуэлы. А не Португалии.

Интересно, при норм управлении могли испы сохранить что-нибудь крупное в западном полушарии? Можно с переносом столицы.

Много благодарности Россия увидела за их спасение от геноцида??

от армян пока ещё да ;)

Изменено 16 Mar 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Новгородцам обидно, что славные достижения истинно русской новгородской вечевой демократии были уничтожены московским абсолютизмом и феодальной реакцией.

К сожалению, если даже хороший строй/ культурный элемент не способен распространяться к соседям и/ или защищать себя, то его рыночная стоимость когда-то обнулится

Как уже много раз сказано, если даже самая прогрессивная и чудесная госструктура не занимается геополитикой, то геополитика займётся ею.

Именно поэтому я предпочитаю творить разумные, добрые и вечные культурные элементы в больших гос образованиях/ объединениях/ структурах

Изменено 16 Mar 2012 пользователем ВИП

[nicksnerg]

Долгое плечо оборота. Сильно зависящее от многих факторов. Для торговли это, мягко говоря, не лучшая идея.

Чтобы колония держалась на плаву, вам необходимо, чтобы:

- получаемые из нее товары были на внутреннем рынке дешевле английских или голландских

- купцы бы получали от торгового оборота больше, чем тратили

- колония бы получала от сделок достаточный процент, чтобы выживать и развиваться

При слабом торговом флоте, проблемах с ветром (очень характерных для парусного флота), купцы далеко не всегда смогут насыщать рынок колониальными товарами и не смогут брать предварительных заказов на привоз товаров. То есть прибыль от торговли будет на самом деле не очень велика.

А если наладить местное производство тех же цветных тканей или железных инструментов для торговли с местным населением?? Да того же чая раз в Европе его дефицит... Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Граф Цеппелин]

А если наладить местное производство тех же цветных тканей или железных инструментов для торговли с местным населением??

Дело-то не в этом.

Да того же чая раз в Европе его дефицит...

Коллега! Как бы вы ни старались, но обеспечить себестоимость чая ниже чем китайского, оплачивающегося индийским опиумом, у вас не выйдет! Т.е. на рынке компании, решившей в том веке конкурировать с англичанами на почве чая ничего не светит.

[nicksnerg]

Дело-то не в этом.

Так можно повысить рентабельность колонии развивать потихоньку промышленность и потом - возить далеко не надо - не в Питер же шлепать...

Коллега! Как бы вы ни старались, но обеспечить себестоимость чая ниже чем китайского, оплачивающегося индийским опиумом, у вас не выйдет! Т.е. на рынке компании, решившей в том веке конкурировать с англичанами на почве чая ничего не светит.

-Ваш же козырь - меньшее плечо поставки :grin: Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Волк]

Да и нельзя считать русских,украинцев и белорусов одним народом.

Нет. Но это именно разные парадигмы развития одной и той же историческо-культурной общности - Руси. И это интересней, на самом деле, намного интересней, чем существование разных частей одной нации, разделенных чисто географически и/или политически.

Я еще раз говорю, что пора бы избавляться от взгляда на Русь через призму "узколобого россиянства". Именно потому что существуют Украина и Беларусь (и отнюдь не только благодаря глупости политиков), Русский мир многогранен. А в многообразии на самом деле и источник силы, и источник взаимного обогащения.

Важно понять причины, почему германские государства (в которых культурная и даже языковая разность была на уровне межэтнической) в едином экстазе (кром их кормчих) слились в единое германское государство, в единую нацию, а Россия все время последние 2 века имела центробежные тенденции, и украинцы и белорусы так и не стали частью единой российской нации.

это все от зависти как собственно и вся тема.

Не надо мне тут заливать. Белорусы - другой народ. И москали им много зла наделали. Вот и все. Почитайте про историю Беларуси. Просто так получилось, что ассимиляция прошла, в это как с турками было, когда от самих тюрков там ничего не осталось кроме культуры.

[Yorick]

И потом пусть попробуют захватить - кровью умоются. Что-то у них очень хорошо получилось захватить Петропавловск -Камчатский в Крымскую войну.

Снова жонглирование словами: наши доблестные защитника не отступили перед врагом! Сами оставили город.. Ну-ну.

[Yorick]

Или спойте украинскую песенку про Киев - мать городов русских.

Ну вот, уже ПВЛ стала "украинской песенкой". Впрочем, на фоне россиян, стрящих пирамиды в Египте - это действительно новодел какой-то.

[Yorick]

Новгородцам обидно, что славные достижения истинно русской новгородской вечевой демократии были уничтожены московским абсолютизмом и феодальной реакцией. Украинцам и белорусам обидно, что то, за что лили кровь воины Киева, Чернигова и Полоцка, сражаясь с булгарами, хазарами и печенегами, освобождая кривичей от векового рабства, превратилось в поражение Киевской Руси в виде рождения дремучего византийского царства с взантийской же идеологией и ментальностью на территории украины залесской.

Сталкер, зачем вы распинаетесь перед этим, пляшущим на костях офицеров РИА? Он ведь превращает подвиги наших предков в поражения!!!

Я за вас опасаюсь - не ровен час: вступите на скользкую дорожку Мазепы-Вельзевулфа-Сатаниила!

P.S. А живенько идёт весеннее обострение, душа радуется!

Изменено 16 Mar 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[Yorick]

Сохранилось бы единое государство во времена монгольского нашествия никакого деления бы не было...

Скорее наоборот. Было-бы три-четыре государства. Как у немцев.

[nicksnerg]

Скорее наоборот. Было-бы три-четыре государства. Как у немцев.

Ну может быть и так. Кстати, немцы тоже очень сильно отличаются между собой и баварец иногда не сможет понять померанца, до такой степени разный язык. Как у русских и Украинцев, к примеру.

А живенько идёт весеннее обострение, душа радуется!

Только все не по теме. В такие дебри залезли и все мило главной темы.

[Yorick]

Ну может быть и так. Кстати, немцы тоже очень сильно отличаются между собой и баварец иногда не сможет понять померанца, до такой степени разный язык. Как у русских и Украинцев, к примеру.

Это поразительно. Я пишу про разные государства а вы - баварец и померанец. Очень верно:

У меня слезу пробило от огорчения - что ваше неумение читать прогрессирует

[nicksnerg]

[Это поразительно. Я пишу про разные государства а вы - баварец и померанец.

Это поразительно, но чтоб вы знали Бавария и Померания входили в состав разных государств. Первая в Австро-Венгрию, вторая в Пруссию. Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Voldi]

Белоруская нация стала складываться как нация отдельная от великороссов только после захвата русских земель Литовским княжеством. А украинская сообветственно - Польшей.

А великороссы как стали складываться? После того как легли под татар? Или от запуска калитой языка в ханский анус? ;-)

от армян пока ещё да

А от грузин? Ну вы же истинный патриот? Вы не начинаете утро с молитвы Грузии, за то что она подарила вам СТАЛИНА? Нехорошо, нехорошо. Ну хоть за Берию-то лоб разбиваете? Ах, да... он же английский шпион.

nicksnerg,а Вы действительно не понимаете, что Кавказ и Северный Кавказ сейчас бы не отличались, если бы не запорожское освоение Кубани?

[nicksnerg]

а Вы действительно не понимаете, что Кавказ и Северный Кавказ сейчас бы не отличались, если бы не запорожское освоение Кубани?

А вы действительно не понимаете, что Запорожцы это не есть равно Украинцы? И что не все запорожцы осели на Кубани, а часть ушла за Дунай в Турцию?? И я действительно не понимаю зачем запорожцы на Кубани - вот дальше, восточнее, там понять можно, а на Кубани, так - очередное тепленькое местечко. И потом не одни запорожцы осваивали Сев. Кавказ - терское казачье войско это отросток от донского казачества. Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Yorick]

Это поразительно, но чтоб вы знали Бавария и Померания входили в состав разных государств. Первая в Австро-Венгрию, вторая в Пруссию

Какое-то нашествие ИЛМ на форум, ей-богу.

[Граф Цеппелин]

Так можно повысить рентабельность колонии развивать потихоньку промышленность и потом - возить далеко не надо - не в Питер же шлепать...

Повысить рентабельность за счет чего? Торговли с аборигенами? Это источник вялый и неверный - да и тут есть конкуренция. Что, если англичане или голландцы демпинговать начнут? Им труда не составит завозить в колонии товары аборигенам по сниженным ценам и вытеснить русских с рынка.

-Ваш же козырь - меньшее плечо поставки

С какого это перепою? У англичан - станциии по всей Африке, по всему Индийскому Океану. А у вас - марш-броски Наталь-Петербург без остановок!

Ну и объемы производства чая в Натале мягко говоря - несопоставимы с китайскими. И себестоимость чая больше, так как нет возможности оплачивать его дешевым опиумом.

[ВИП]

Не надо мне тут заливать. Белорусы - другой народ. И москали им много зла наделали. Вот и все. Почитайте про историю Беларуси.

Вы наверно, как и многие другие, имеете в виду в т.ч. зловредных москальских жидокомиссаров Джугашвили и Берию, а ещё геноцидных москалей Хруща и Брежнева?

Это я к чему - татары вон много кому кучу зла сделали, и немцы с французами друг другу, да практически любые соседние общества/страны/народы, причём взаимно, но что-то это не мешает жить мирно без мордобоя :haha:

Изменено 17 Mar 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

А от грузин? Ну вы же истинный патриот? Вы не начинаете утро с молитвы Грузии, за то что она подарила вам СТАЛИНА? Нехорошо, нехорошо. Ну хоть за Берию-то лоб разбиваете? Ах, да... он же английский шпион.

Ну, вы можете заглянуть в тему лучшего правителя СССР/России и увидеть, что я НЕ голосовал за Сталина как за лучшего правителя, хотя безусловно он и является Великой исторической Личностью. Хотя грузинский народ вполне достоин благодарности за многих людей, например, Багратиона или Кантарию.

Именно поэтому, когда в Грузии взрывают памятники собственным воинам (недавно вот очередной уничтожили в Батуми), в России их восстанавливают. Это вполне разумный пример таковой благодарности, выходит, даже тамошнее правительство благодарно своему народу меньше.

[nicksnerg]

Повысить рентабельность за счет чего? Торговли с аборигенами? Это источник вялый и неверный - да и тут есть конкуренция. Что, если англичане или голландцы демпинговать начнут? Им труда не составит завозить в колонии товары аборигенам по сниженным ценам и вытеснить русских с рынка.

Демпинг возможно, но вот кто от него пострадает?? Англичанам и голландцам нужно вести жел. изделия из Европы. Себестоимость - производство+перевозка. А в Натале наладим свое производство. Жез.руда и уголь там прямо у Дурбана находятся. Т.е. всяко дешевле выйдет свое производство, чем завозное - пусть демпингуют. Объемы производства чая конечно не сравнить с китайским, по плечо поставки меньше в два раза. Пока чайный клипер из Китая идет в Англию из Наталя можно два рейса сделать. И при чем тут базы я не пойму Чай же не перегружают с корабля на корабль в портах, а он идет прямым рейсом. Насколько перевалка грузов с корабля на корабль повысит себестоимость продукта?? Да это чай золотым будет.. И потом - они тоже чай демпинговать будут?? Сбивать собственные цены??

[nicksnerg]

я НЕ голосовал за Сталина как за лучшего правителя, хотя безусловно он и является Великой исторической Личностью.

Сталин безусловно лучший правитель России, если оценивать его деятельность по полезности для российской государственности. В короткий срок успел поднять страну из разрухи в мировые лидеры. Да методы достижения этих целей мягко говоря не приемлемы. Но это уже эксцессы исполнителей. Хотя может так оно и надо было?? Сталина на место Николая Первого бы... Изменено 17 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Каминский]

И я действительно не понимаю зачем запорожцы на Кубани - вот дальше, восточнее, там понять можно, а на Кубани, так - очередное тепленькое местечко.

Если не понимаете- почитайте матчасть. Может тогда перестанете нести ахинею...

[nicksnerg]

Если не понимаете- почитайте матчасть. Может тогда перестанете нести ахинею...

Читал - мое мнение не изменилось - нечего делать запорожцам на Кубани - на Терек их и в Ставрополье

[Граф Цеппелин]

Демпинг возможно, но вот кто от него пострадает?? Англичанам и голландцам нужно вести жел. изделия из Европы. Себестоимость - производство+перевозка.

А на фига из Европы, если у первых - Индия, а у вторых - Индонезия, громадные опорные базы размермо с субконтинент?

Жез.руда и уголь там прямо у Дурбана находятся. Т.е. всяко дешевле выйдет свое производство, чем завозное - пусть демпингуют.

При мизерных объемах посильного кустарного производства, никаких шансов конкурировать с завозом англо-голландских товаров не будет.

Объемы производства чая конечно не сравнить с китайским, по плечо поставки меньше в два раза.

Угу, и грузоподъемность - из-за отсутствия промежуточных баз - меньше в два раза.

Пока чайный клипер из Китая идет в Англию из Наталя можно два рейса сделать.

Коллега! Чайные клипера появились только в 1830-ых!

Да это чай золотым будет.. И потом - они тоже чай демпинговать будут?? Сбивать собственные цены??

Да - будут. У них резервы огромны, могут позволить снизить цены (все равно потом вернут с приплатой)