Второе русское государство

[Yorick]

При желании смысл найти можно.

Укажите его, пожалуйста, а то у меня не выходит никак.

[Yorick]

Не надо оскорблений про бред и ошибки.

Понимаете, если вы говорите, что два плюс два равно пять, а значит Земля имеет форму чемодана - это ошибки и набор бредовых утверждений. Вы можете называть это "идеалогией", "оригинальной точкой зрения" и делать что угодно, но...

[witgeft]

Понимаете, если вы говорите, что два плюс два равно пять,

Нет, я говорю: 2 [ Малороссы ] + 2 [Великороссы ]= 4 [ Русский народ ]

[HEKTO]

А каково бедным испанцам видеть враждебный флаг над зданиями Лиссабона! Разве за это проливали кровь бессташные идальго во время реконкисты!

[witgeft]

А каково бедным испанцам видеть враждебный флаг над зданиями Лиссабона! Разве за это проливали кровь бессташные идальго во время реконкисты!

Коллега, я не Испанец.

Вы можете называть это "идеалогией",

Это не только моя идеология, но и идеология Рос Империи.

[Тень Дуба]

>Это не только моя идеология, но и идеология Рос Империи.

Так Российская Империя - это Вы, Ваше Величество?

============

"Где у нас прокурор? - В пятой палате, где и Наполеон."©"Кавк. пленница"

"Грешно смеяться над больными людьми."©Там же

[witgeft]

Так Российская Империя - это Вы, Ваше Величество?

Нет, это не я. Но я с этой идеологией согласен.

И очень не согласен с Украинской идеологией Мазепы-Шевченко-Грушевского.

[nicksnerg]

Так что хотите сотрудничества или хотя бы благожелательного нейтралитета Англии - придумайте какой-нибудь стратегический (долгосрочный) ИНТЕРЕС для этой самой Англии в именно вот русской колонии вот именно в тех местах. И будет нам интересная и нестандартная развилка. (Сам бы придумал - да увы, не могу... Ума не приложу..

Я придумал, только боюсь он вас опять не удовлетворит. Главной причиной захвата Англией Капской голландской колонии, как я считаю, было обеспечение морских перевозок между метрополией и Индией. А теперь представим, что необходимость в захвате отпала - причина на 90 лет раньше построили Суэцкий канал.

Предыстория такая. Во время войны за независимость североамериканских колоний Англия обратилась к России с просьбой о военной помощи. Екатерина с возмущением отказала. Но если представить, что она согласилась в обмен на помощь Англии в войне с Турцией?? По результатам войны Англия получает Суэц и строит канал, Россия получает проливы.. Все - Капская колония не нужна. В реале так ведь и случилось.После постройки Суэцкого канала Капская колония пришла в упадок, так как основной грузопоток пошел через Суэц. России тоже выгодна постройка Суэца - сокращается дорога до Наталя.

[Q-silver]

и строит канал

--------------

угу.

в 1780 году.

Предлагаю золотыми буквами занести на скрижали альтистории закон Ломоносова-Лавуазье.

[HEKTO]

Так Российская Империя - это Вы, Ваше Величество?

Т-с-с! Они здесь инкогнито.

[Yorick]

И очень не согласен с Украинской идеологией Мазепы-Шевченко-Грушевского.

Да вы и есть самый ярый Мазепинец-Шевченковец-Грушевец.

Офицеры РИА сражались для того, что-бы жили в России, а не в Австралии! А вы живёте в Австралии, значит это вы превращиете их героические победы в поражения. Вы надругались над святой памятью наших дедов и еще и гулмитесь на форумах!..

На вашем месте я-бы застрелился.

[witgeft]

На вашем месте я-бы застрелился.

Только в обмен на 100% гарантию уничтожения Украины, как предлогал коллега Q-silver.

[nicksnerg]

Видите ли, вторая фраза никак не следует из первой. Англия не была врагом - и по той же причине не может превратиться в друга.

Ибо "у Англии нет постоянных друзей и врагов. а есть лишь постоянные интересы".© У России и прочих стран. кстати - тоже, просто не все этот закон природы понимают и формулируют так же чётко, как соотечественники Ньютона.

Так что хотите сотрудничества или хотя бы благожелательного нейтралитета Англии - придумайте какой-нибудь стратегический (долгосрочный) ИНТЕРЕС для этой самой Англии в именно вот русской колонии вот именно в тех местах. И будет нам интересная и нестандартная развилка. (Сам бы придумал - да увы, не могу... Ума не приложу, чем нам заинтересовать или хотя бы надолго и надежно отвлечь Джона Буля...)

Я зато придумал как, но боюсь вас опять не удовлетворит. Причиной захвата Англией Капской колонии Голландии, по моему мнению, стала необходимость обеспечения морских перевозок между метрополией и Индией. Что если необходимость захвата колонии отпадет?? Англия на 70лет раньше реала построит Суэцкий канал??

Предыстория такая. Когда началась война за независимость в американских колониях, Англия обратилась к России с просьбой предоставить ей 25тыс воинский экспедиционный корпус для подавления восстания. Екатерина с возмущением отвергла предложение - Мы солдатами не торгуем!!!. Что если Екатерина согласится дать Англии войска в обмен на помощь последней в войне с Турцией??И по результатам войны Англия получит Суэц и построит канал. Все - основной поток грузов пойдет через Суэц, кКапская колония становится не нужной, а уж какой-то там Наталь... тем более, что он принадлежит союхной Англии России...

[Q-silver]

не получится канал построить.

Машину Фрица Купервайзера* для скального грунта еще не изобрели.

* См 4-ый Форум. Роялестроительный комбинат.

[Voldi]

Нет, я говорю: 2 [ Малороссы ] + 2 [Великороссы ]= 4 [ Русский народ ]

Вы закусывайте, закусывайте. Злоупотреблять не нужно. И тосты записывать тоже не нужно. И все пройдет.

[Тень Дуба]

>Машину Фрица Купервайзера* для скального грунта еще не изобрели.

А на трассе Суэцкого есть скальный грунт?

Его в РИ вообще-то вырыли вручную. Тяпками.

Чисто технически - могли бы вырыть ещё и при фараонах.

Там проблемы будут с тем, чтобы Турцию уговорить (которая ещё много сильнее, чем 90 лет спустя) + уговорить... англичан. Которые в РИ всячески мешали строительству, считая, что оно больше на руку французам.

[Граф Цеппелин]

И не зря боялись. С их точки зрения, Суэцкий Канал опасно сокращал путь до Индии. Англичанам в кошмарных снах виделось, как французский средиземноморский флот повторяет бросок Наполеона в Египет, только теперь развивает его дальше и высаживает корпуса в Индии.

[nicksnerg]

Чисто технически - могли бы вырыть ещё и при фараонах.

Там проблемы будут с тем, чтобы Турцию уговорить (которая ещё много сильнее, чем 90 лет спустя) + уговорить... англичан. Которые в РИ всячески мешали строительству, считая, что оно больше на руку французам.

Так при фараонах и при Александре Македонском там был канал только не в нынешнем русле, а как рукав от Нила. Англичане не давали строить канал потому, что он принадлежал французам де-факто. Половина акций была у французов, а половина у египетского султана. Когда султан продал свои акции англичанам они тут же стали за постройку канала. А в моем случае они изначально будут хозяевами без всяких там лягушатников.

[Voldi]

nicksnerg,

Все у вас чешется этот самый... Шу что ж такое, где африканские колонии, где негры-рабы? Ну почему не как у людей? Ну почему не хапнули??? Абыдна, да!!!

А Вам все подсказывают и подсказывают, что и так хапнула слишком много, много больше чем смогла переварить. Хотите хапнуть Наталь взамен Северному Кавказу, который будет Большой Чечней. Точно хотите? А без запорожцев именно это и было бы. А отправьте запорожцев в Наталь -- они его освоют, да. Вот только на СК останутся редкие городки с линейцами в кавказском море. Запорожцы его не освоят, "иногородние"-украинцы не поедут на Кавказ без их защиты. Сейчас граница РФ проходит в лучшем случае по Кубани. А скорее по границе Войска Донского.

Ну а Наталь. Противоречия между запорожцами, которым не за что любить царизм, и барчуками быстро накалятся и Наталь в лучшем случае будет разделен. Чего англичанам этим не воспользоваться в момент любого кризиса -- ума не приложу. Если конечно крепостным также не захочется стать вольными казаками, а не рабами, стыдливо именуемыми крепостными. Где в этой истории место "царю Мишки" -- ума не приложу. ;-)

Где деньги для финансирования всего этого (кроме как в долг, ведь мы ж найдем золото ;-) ) -- аналогично.

[nicksnerg]

Ну а Наталь. Противоречия между запорожцами, которым не за что любить царизм, и барчуками быстро накалятся и Наталь в лучшем случае будет разделен. Чего англичанам этим не воспользоваться в момент любого кризиса -- ума не приложу. Если конечно крепостным также не захочется стать вольными казаками, а не рабами, стыдливо именуемыми крепостными. Где в этой истории место "царю Мишки" -- ума не приложу. ;-)

Где деньги для финансирования всего этого (кроме как в долг, ведь мы ж найдем золото ;-) ) -- аналогично.

А вы читайте сообщения не через три а подряд.. Где по вашему брала деньги РАК?? Акционерное общество. Про крепостных вообще слова не было. А вы в курсе, что половина запорожских казаков ушла за Дунай и поступила на службу к султану Турции?? Что в 18 веке из Австрийской Галиции в Канаду уехало более 5млн человек?? А вы приложите ум свой - почему Англия не трогала колонии Франции, даже в период Наполеоновских войн,.. Да и Германии в 19 веке спокойно позволила колонизировать Намибию, Танзанию, Новую Гвинею и др.. Почему вы не поймете, что все вопросы решаемы в пределах данной исторической последовательности и не требуют вмешательства высших сил в лице попаданцев. Отдельный вопрос про царя Мишку - где он?? укажите откуда взяли??

Еще вопрос про Кавказ.А не хрен бы с ним, а?? Чем 40 лет воевать не лучше делом заняться - выселить всех этих вайнахов поголовно в Турцию. А грузины с армянами - да пусть их турки режут я спасибо бы сказал им за это. Много благодарности Россия увидела за их спасение от геноцида??

Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Граф Цеппелин]

А вы приложите ум свой - почему Англия не трогала колонии Франции, даже в период Наполеоновских войн,..

А потому, что от этих колоний ничего не осталось.

По парижскому договору 1756, Франция и так потеряла свои основные колонии в Канаде и Сенегале.

В 1803 продали Луизиану, в 1804 не без помощи англичан потеряли Гаити, в 1809 португальцы захватили Французскую Гвиану.

Т.е. отбирать у Франции было уже просто НЕЧЕГО.

[Yorick]

А вы приложите ум свой - почему Англия не трогала колонии Франции, даже в период Наполеоновских войн,..

Челюсть с грохотом упала под стол...

А то, что до Наполеона была Первая колониальная империя, а после 1814-го французы с нуля стали строить то, что впоследствии было названо Второй колониальной империей. - это вас на какие-нибуть мысли наводит?

[Граф Цеппелин]

Я уже это высказал. Англичане не стали отбирать французские колонии, ибо уже отобрали все, что смогли. На оставшиеся кусочки - Луизиану, с ее болотами и крокодилами - спрос еле нашелся!

Много благодарности Россия увидела за их спасение от геноцида??

Вообще-то много. В виде твердой валюты налогов, рекой текших с территорий.

[Voldi]

Ясно и понятно -- сдалась эта сраная житница -- Северный Кавказ, когда тут чуйство имперского величия чешится. Подать сюда Ляпкина-Тяпкина заморские колонии ))

[Граф Цеппелин]

Антарктиду оккупировать, и Гренландию отобрать. :)