Второе русское государство

[Вячеслав]

А уж с прибытием офицерских кадров выносим их и продаем, чтобы земли освободить..

А солдатские кадры где возьмете? Кроме того, до введения скорострельных винтовок кардинального преимущества у вас нет. Числом подавят, а организация у них и так неплоха, не совсем дикари.

[Граф Цеппелин]

Золото нашли после Крымской войны, осознав необходимость ускорения промышленного развития, для чего провели геологоразведку.

Угу.

"Господа! Нашу метрополию, которая считалась самой сильной в мире нацией - побили. Поэтому, чтобы с нами, мелким недоразумением, такого не случилось, мы начнем ускорять промышленное развитие... Что вы говорите? Ускорять нечего? Ну как нечего, кузницы-то работают! Что? Как это нам поможет? Ну... лет через 10 мы, если найдем что-то полезное, сможем построить заводик, а еще лет через 30, глядишь, винтовки делать начнем..."

[nicksnerg]

Мальчик, вы не разбираетесь в простейшей вещи - экономика. Как вы думаете, почему Германия себе захватила так мало? Намибия и Танганьика в Африке, Маршалловы острова и север Новой Гвинеи. Все дело - в РЕСУРСАХ. Немцы взяли то, что смогли взять. И что другим странам не было интересно.

Почему Германия имела так мало колоний?? Ну, во первых, не так уж и мало. Во-вторых, Просто к тому моменту как Германия набрала силу для колониальных завоеваний все места уже были заняты. И одной из причин ПМВ было желание Германии о переделе колониальных владений

[nicksnerg]

Кроме того, до введения скорострельных винтовок кардинального преимущества у вас нет. Числом подавят, а организация у них и так неплоха, не совсем дикари.

Не проходит. Буры не имеющие скорострельных винтовок в битве при Кровавой речке разбили армию зулусов числом в 8 000чел. В бурском отряде было 500, при этом больше половины женщины и дети.

[Читатель]

{не выдержав} я не понял, коллеги троллят новичка или всерьез?

Я о предположении, что в 19 веке, Голландия нападет на Российскую империю с целью отобрать у нее колонии...

[Граф Цеппелин]

Не то, чтобы троллят, но хочется, чтобы он хоть какие-то материалы исторические читал! Вот и приходится выдвигать дикие концепции...

[nicksnerg]

"Господа! Нашу метрополию, которая считалась самой сильной в мире нацией - побили. Поэтому, чтобы с нами, мелким недоразумением, такого не случилось, мы начнем ускорять промышленное развитие... Что вы говорите? Ускорять нечего? Ну как нечего, кузницы-то работают! Что? Как это нам поможет? Ну... лет через 10 мы, если найдем что-то полезное, сможем построить заводик, а еще лет через 30, глядишь, винтовки делать начнем..."

Постебаться решили?? По вашему выходит, что промышленное развитие САСШ это недоразумение чистой воды....

Не то, чтобы троллят, но хочется, чтобы он хоть какие-то материалы исторические читал! Вот и приходится выдвигать дикие концепции...

Вы бы сами почитали и сопоставляли факты развития других стран экстраполируя их на предлагаемую колонию Наталь.

[Граф Цеппелин]

По-моему САСШ заселяли несколько другие люди (так сказать, более пассионарные и энергичные чем засланные царем-батюшкой крестьяне-крепостники), в несколько другом ресурсном и климатическом поясе, и, так сказать, несколько ближе к метрополии.

А конкретнее - от Лондона до Нью-Йорка примерно 5000 км.

От Петербурга до Южной Африки примерно 12000 км, причем в обход весьма неспокойного Алжира, где пираты, мягко говоря - пошаливают. Удобных промежуточных баз мало (и ни одна не принадлежит России), т.е. логистика сильно смахивает на ночной кошмар.

А конкретнее: гипотетическим переселенцам в Африку нужно выплыть из Петербурга (если нет войны со Швецией), переплыть всю Балтику, пройти датские проливы, выйти в Северное Море (если нет войны с Британией), далее пройти Ла-Маншем, мимо Бретани (если нет войны с Францией), дойти до Гибралтара. Далее нужно избежать алжирских пиратов, и тащиться до потругальской Анголы. И оттуда совершать решающий рывок в Африку.

Обратно - то же самое.

Т.е. ситуация напоминает ночной кошмар. Расстояния огромны, промежуточных баз нет вообще. Расходы - в сравнении с переселением в Америку - растут экспоненциально!

[nicksnerg]

Вот и приходится выдвигать дикие концепции...

Ваши "дикие концепсии" не имеют никаких реальных исторических оснований

[Граф Цеппелин]

Ваши "дикие концепсии" не имеют никаких реальных исторических оснований

Как и ваши. Особенно бред насчет вторжения на Окинаву.

[Граф Цеппелин]

Поймите же наконец: вы слишком многого хотите от Африки! Основание колонии как таковой - в принципе возможно. Но ждать от этой колонии что-то большее, чем обычная "банановая республика" - НЕСЕРЪЕЗНО.

Золото, скорее, негативный аргумент. Золотоносную колонию найдется, кому прибрать к рукам. Те же англичане, возможно, за компанию с французами. Или немцы могут вместо попыток захапать Самоа в 1880-ых, обратить внимание на Южную Африку. Или еще кто-нибудь.

[nicksnerg]

По-моему САСШ заселяли несколько другие люди (так сказать, более пассионарные и энергичные чем засланные царем-батюшкой крестьяне-крепостники), в несколько другом ресурсном и климатическом поясе, и, так сказать, несколько ближе к метрополии.

Про крепостных крестьян это круто. Аляскинские купцы, казаки Пугачева и декабристы стали крепостными... н-да... Тот же вопрос о пассионарности... декабристов и других... И чем вам климат и ресурсы Южной Африки не по нраву стали?? Чего там нет, что есть в Америке??

[nicksnerg]

Поймите же наконец: вы слишком многого хотите от Африки! Основание колонии как таковой - в принципе возможно. Но ждать от этой колонии что-то большее, чем обычная "банановая республика" - НЕСЕРЪЕЗНО..

. Да-да, что ждать от колонии Нью-Джерси и

Пенсильвания?? Очередная банановая республика, однозначно.

[Граф Цеппелин]

Про крепостных крестьян это круто. Аляскинские купцы, казаки Пугачева и декабристы стали крепостными... н-да... Тот же вопрос о пассионарности... декабристов и других... И чем вам климат и ресурсы Южной Африки не по нраву стали?? Чего там нет, что есть в Америке??

А, теперь у вас уже ТОЛЬКО купцы (которые непонятно что там делают, в начале-то,) ссыльные казаки и декабристы? Нечего сказать, просто феноменальный подбор персонала. А пахать кто будет? Купцы?

. Да-да, что ждать от колонии Нью-Джерси и

Пенсильвания?? Очередная банановая республика, однозначно.

До вас никак не дойдут взаимосвязи времени и расстояния, нет?

[nicksnerg]

Золото, скорее, негативный аргумент. Золотоносную колонию найдется, кому прибрать к рукам. Те же англичане, возможно, за компанию с французами. Или немцы могут вместо попыток захапать Самоа в 1880-ых, обратить внимание на Южную Африку. Или еще кто-нибудь.

Ну, да сначала гарантировали всем скопом независимость и неприкосновенность, а потом передрались кому она достанется...

Купцы основали колонию. Во всех нормальных колониях землю пахали рабы....

[Граф Цеппелин]

Ну, да сначала гарантировали всем скопом независимость и неприкосновенность, а потом передрались кому она достанется...

Гарантировали независимость - это ваша личная глупость, которую я уже откомментировал. В 1838 никто бы не пискнул "гарантировать независимость". Не в ситуации, когда все во-первых боятся России, а во-вторых на ножах друг с другом.

[nicksnerg]

До вас никак не дойдут взаимосвязи времени и расстояния, нет?

От Петербурга до Наталя расстояние не больше чем от Лондона до Австралии, Индии и Новой зеландии

[Граф Цеппелин]

От Петербурга до Наталя расстояние не больше чем от Лондона до Австралии, Индии и Новой зеландии

О да, только их колонизация (интенсивная) велась в эпоху правого флота, и велась нацией, имевшей ПЕРВЫЙ по тоннажу торговый флот на планете.

А не 7-ой.

[nicksnerg]

Гарантировали независимость - это ваша личная глупость, которую я уже откомментировал. В 1838 никто бы не пискнул "гарантировать независимость". Не в ситуации, когда все во-первых боятся России, а во-вторых на ножах друг с другом.

В 1775 году Англия тоже была не слабым государством, однако и Франция и Пруссия и Россия поддержали САСШ, а не Англию.

И ситуации с гарантированием независимости не уникальна. Именно так звучала формулировка независимости бурских республик после первой англо-бурской войны.

[nicksnerg]

О да, только их колонизация (интенсивная) велась в эпоху правого флота, и велась нацией, имевшей ПЕРВЫЙ по тоннажу торговый флот на планете.

А не 7-ой.

Ну так и колоний у этой 7й страны не 50, всего две...

[Урус-хай]

Когда Англия в 1899-1901 растерзала буров - кто-нибудь из европейских стран возразил?

[nicksnerg]

Когда Англия в 1899-1901 растерзала буров - кто-нибудь из европейских стран возразил?

Вы историю 2й бурской войны знаете? Там скорее буры были виноваты. Они первые напали на Капскую колонию - решили вернуть родину предков. Англия просто ответила неадекватно...

[Тень Дуба]

Там скорее буры были виноваты.

Ну так и тут скорее окажется виноват Ваш Наталь. Вы предложили англичанам отличное решение. Впрочем, они и сами с усами...

"У сильного всегда бессильный виноват."©Крылов [дедушка из школьной программы]

Изменено 4 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Yorick]

В 1775 году Англия тоже была не слабым государством, однако и Франция и Пруссия и Россия поддержали САСШ, а не Англию.

Во-первых - не САСШ - а США, а во-вторых поддержка была в основном моральная, чиста позлорадствовать.

А вообще тема шедевральна. Драки Гаррисона в кокошниках и сермяге унижают япов в ближке.

[nicksnerg]

Во-первых - не САСШ - а США, а во-вторых поддержка была в основном моральная, чиста позлорадствовать.

В описываемый период именно САСШ, а не США. Хорошо позлорадствовали. Прусские офицеры обучали американских солдат. России выслала флот для блокады побережья, Франции вообще войска прислала... Злорадствовали они...

Ну так и тут скорее окажется виноват Ваш Наталь.

С чего вдруг?? Вроде Наталь с Англией воевать не собирался... Изменено 5 Mar 2012 пользователем nicksnerg