Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Сеня]

и аморалка

Если не считать политики, восточногерманское телевидение было гораздо свободнее советского. В музее ГДР в Берлине, например, показывают новостной сюжет с нудистского пляжа, где люди рассказывают, почему им нравится загорать без одежды. В СССР такое было невозможно - нудистов гоняли милиция и дружинники.

с помощью специальной антенны можно было ловить основные телеканалы ФРГ - ARD и ZDF, хотя качество картинки было плохим. Западное телевидение смотрели не столько ради политики, сколько ради развлечений: здесь новые песни представляли Depeche Mode, Duran Duran, Spandau Ballet и другие кумиры первой половины 1980-х. После полуночи часто показывали эротику. 

[Сеня]

С продуктами питания на прилавках в Венгерской Народной Республике было хорошо даже тогда, когда у «старшего брата» в СССР с трудом получалось обеспечить мясом и колбасой одну Москву. То, что в Советском Союзе можно было достать только за бешеные деньги у спекулянтов,— жевательную резинку, джинсы, пластинки западных рок-групп — в социалистической Венгрии не было дефицитом. Проиграв восстание, венгры получили больше прав по сравнению с теми соцстранами, которые не восставали. В социалистической Венгрии были разрешены мелкий частный бизнес в торговле, сфере услуг, кустарное производство товаров. Официально объяснялось, что это никакой не капитализм, а просто другой, венгерский вариант социализма

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Сеня

[Curioz]

Теперь подумаем что будет с прилавками Восточной Европы если все ломанут

Вы не ответили на вопрос "что страшного случилось с Польшей, когда туда ломанули челноки со всего экс СССР".

Правильно, бизнес расцвел. Реэкспортный. В том числе перепродавались советские же товары, например отец с друзьями туда за Жигулями ездил.

 

во вторых отношение поляков к челнокам и челноков к полякам никого не волновало

Оно и до 1989 никого не волновало. Всякие комиссары при тургруппах, боровшиеся за облико морале, давно сами разложились на плесень и липовый мёд. В погоне за импортным мохером и пластинками Дип Пурпле

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Curioz

[Сеня]

Все смотрели западное телевидение. По крайней мере, в западной Чехии, где я жил, можно было его нормально поймать. Без всяких технических ухищрений, берешь антенну и ловишь Западную Германию. Некоторые понимали немецкий язык, некоторые просто смотрели.

основная разница была в уровне жизни. Чехословакия была все-таки до войны богатой страной, ничуть не отстающей от Западной Европы. При социализме она, конечно, сильно отстала от той же Австрии, но Советский Союз по уровню жизни все-таки опережала. А материальная сторона влияет и на общественное сознание, и на атмосферу в обществе.

- Каждый, кто тогда сравнивал Советский Союз и Чехословакию, в первую очередь говорили о том, что в магазинах, что здесь, то есть в Чехословакии, можно купить все. Мы помним, как советские туристы ходили, скупали буквально все и вывозили вещи чуть ли не тюками. В 1983 году, когда я приехала, сразу увидела, что здесь можно спокойно купить вещи, с которыми в Союзе возникали большие проблемы. По сравнению с Союзом, местные магазины были просто переполнены. Это создавало абсолютно другую атмосферу. 

[Сеня]

Вы не ответили на вопрос "что страшного случилось с Польшей, когда туда ломанули челноки со всего экс СССР". Правильно, бизнес расцвел.

грустно-Польша и РФ уже стали странами свободного рынка. Сравнивать это с тем что было бы при социализме совершенно не верно

Оно и до 1989 никого не волновало

во первых волновало, а во вторых сравнивать общение десятков миллионов с сотнями  тысяч не верно

 

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

Ну и что увидят десятки миллионов миллионов советских людей и что они скажут по приезду в Воронеж?

Приезжая из Москвы, вы на все смотрели другими глазами. Первые две недели я настолько робела, что казалось, что я даже не смогу войти в магазин. Помню смешной эпизод: на Вацлавской площади я увидела магазин: "Мясо, колбаса". Витрина этого магазина была вся увешанная этими изделиями, всякими колбасками, сосисками, сардельками. Я вынула фотоаппарат и сфотографировала, чтобы показать в Москве, что такое в принципе возможно.

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Сеня

[Vasilisk]

во первых волновало

 

Ну так пускай те, кого это волновало, поволновались бы ещё. Всем остальным на это как было в реальности, так и в этой АИ будет пофиг.

[Сеня]

поволновались бы ещё

выезд организованных и контролируемых групп с бесконтрольным и свободным шлянием по заграницам это разные вещи. Например с точки зрения вербовки зарубежными спецслужбами, разными там адвентистами,преступниками

[Vasilisk]

Например с точки зрения вербовки

 

Ну и что? Этим пусть КГБ занимается, им за это деньги платят. Какое до этого дело простому советскому гражданину?

[Сеня]

Этим пусть КГБ занимается

она и будет заниматься-постоянно чистить ряды советских граждан и посылать десятки тысяч в лагеря каждый год.Все  будут ездить. но  если по приезду допустил высказывание-тогда  за проволоку. Вы этого хотите?

[Reymet_2]

Например с точки зрения вербовки зарубежными спецслужбами, разными там адвентистами,преступниками

 В Польше? 

[Сеня]

Венгрии, Чехословакии, Румынии

[Рамзай]

Например с точки зрения вербовки зарубежными спецслужбами, разными там адвентистами,преступниками

Ограничение на выезд секретносителям. А остальные...смысл ЦРУ от вербовки среднестатистического инженера/шофера/чиновника?

[Curioz]

Все  будут ездить. но  если по приезду допустил высказывание-тогда  за проволоку.

Вы привели кучку цитат. Все их авторы были посажены?

За "высказывания" даже в 50-е не сажали уже. Хотя формально могли. 

 

посылать десятки тысяч в лагеря каждый год

1) Зачем? 

2) Вы думаете, если бы понадобилось сажать по 100 тысяч в год в реале, КГБ не обошлось бы без всяких высказываний о загранпоездках?? 

[Сеня]

Все их авторы были посажены?

все их авторы писали в интернете

За "высказывания" даже в 50-е не сажали уже

в СССР была Солидарность и массовые забастовки против власти? отличное место Польша чтобы рабочий класс на примере научился бороться за свои права

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

понадобилось сажать по 100 тысяч в год

если в СССР начнётся движение за "социализм с человеческим лицом"-что вполне можно набраться в Чехословакии

[Сеня]

смысл ЦРУ от вербовки среднестатистического инженера

смысл вербовать электрика на гданьской судоверфи?

[Рамзай]

в СССР была Солидарность и массовые забастовки против власти?

Так это Союз набрал кредитами 28 млрд.долларов и оказался в заднице, когда банки потребовали закрыть кредиты досрочно?

[ЛАВ]

Так это Союз набрал кредитами 28 млрд.долларов и оказался в заднице, когда банки потребовали закрыть кредиты досрочно?

А нефиг было набирать))

[Сеня]

набрал кредитами 28 млрд.долларов

вы забыли сказать что из за этого резко повысилось потребление. Например в Польше в 1980 мяса потребляли в год 74 кг, а в СССР-58 кг. 

 

[Рамзай]

вы забыли сказать что из за этого резко повысилось потребление.

Ну так чужое всегда тратить проще, чем свое. Вот только потом случился кризис и выручал деньгами уже СССР, союзник же.

[марик]

в СССР была Солидарность и массовые забастовки против власти? отличное место Польша чтобы рабочий класс на примере научился бороться за свои права

Я так и думал, что борьба за свои права рабочего класса - это антисоветчина. Какое имеют право что то требовать. Что нужно им партия даст. 

[imnot]

Странно что современная Польша - лидер роста экономики Европы, причем довольно долго, безотносительно.

А Польша советская брала кредиты и проедала. Может быть, все дело в том, что советское руководство не умело эксплуатировать своих сателлитов к их же личной выгоде..

И никакой пропагандой это не исправить.

[Рамзай]

смысл вербовать электрика на гданьской судоверфи?

Вербовать - нет, а вот организовать забастовки работников Гданьской судоверфи, по итогу которых продавить финансово-политические изменения - да. 

[Рамзай]

Странно что современная Польша - лидер роста экономики Европы, причем довольно долго, безотносительно.

Ну так на 2-й квартал 2023 государственный внешний долг 298,3 млрд.долларов, разница в том, что тогда требовали, причем процентная ставка росла с 5-6% в 1971-1975 до 15-20% в 1980-1981.