Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[SiMor]

А где здесь изменение основ марксизма?

Да не смешите Вы со своим марксизмом.

Кто его понимает, окромя Бузгалина и Кагарлицкого?

У нас этот марксизм менялся с каждым новым пуком генсека. Как выдаст что-нибудь, тут же пишут кандидатские и докторские, почему это слово полностью соответствует марксизму и ленинизму.

По непроверенным данным, один научный сотрудник старшой даже защитился на тему, как надо правильно по марксизму писать слово "развитый социализм" или "развитой социализм".

Чтобы вынести Иоську из мавзолея, нужно было всего-то нерядовой 20й Съезд провести.

И шо, там таки была дискуссия, или Хрущев изложил в докладе, что теперь Сталина надо чморить? :haha:

[Тень Дуба]

>А простые стаканчики с бумажкой точно так же продают и сейчас, только в них не 100 г. мороженого, как в СССР, а только 60!

Сейчас продают разные стаканчики: и по 60 г, и по 90 г. И совсем большие есть, не помню сколько там. И главное - разные везде продают. Кое-где подальше от МКАД ещё вовсю работают молокозаводы советских времен с теми технологиями.

А вот в СССР везде была единая шкала цен на мороженное (правда, не везде можно было купить полный ассортимент. где-то вообще 1-2 наименования и все).

Был даже вопрос на сообразительность на вступительных в Физтех:

- продолжите последовательность: 9, 11, 13, 15, 19, 22,...

[ВВВ]

И тут вложатся

Так чего ж не вложились то ? ;)

[Тень Дуба]

>И шо, там таки была дискуссия,

А кто вам обещал непременно дискуссию???

Читаем (сообщение №451):

"минимум полугодовая идеологическая и организационная кампания (дискуссия) на всех уровнях партии и комсомола".

Кто старательно забыл или не читал тему - обсуждается, мгновенно можно было развернуть линию Партии или в реале у неё была инерция. Кампания была? Была. Куда больше, чем полгода (некоторые так и до сих пор не успокоились ). Что и тр. док.

А уж в форме ли дискуссии или ещё какой реализовывать это дело - вопрос технический, претензии в идеологический отдел ЦК. Могли так, могли эдак - но вот без кампании и мгновенно - не могли.

[SiMor]

Сейчас продают разные стаканчики: и по 60 г, и по 90 г.

Только дешевые, в классе советского за 9 и 11 копеек - они все по 60 г.

А вот в СССР везде была единая шкала цен на мороженное (правда, не везде можно было купить полный ассортимент. где-то вообще 1-2 наименования и все).

В Свердловске? В ужасном краю Ельциномора?

А кто вам обещал непременно дискуссию???

Читаем (сообщение №451):

"минимум полугодовая идеологическая и организационная кампания (дискуссия) на всех уровнях партии и комсомола".

:rofl:

обсуждается, мгновенно можно было развернуть линию Партии или в реале у неё была инерция.

Ну, как мгновенно?

Надо было выждать время на бурные, продолжительные аплодисменты после речи генсека, а до окончания аплодисментов выступать - это уже подхалимаж... ))

[Серж]

1) Наверное, представленный на картинке СиМора ассортимент мороженного был в Москве. В Барнауле (краевой центр, 600 т.ч.), где прошло мое детство - только стаканчик по 20 коп., году в 87-88 появилась двуцветная "Забава" по 15 коп. Всё.

Хотя тему натурпродуктов и химической буржуйской гадости действительно можно было сильнее раскручивать, тут я согласен.

2) "Новации" Брежнева, Андропова и Черненко - это мелкие смещения акцентов, не более того. Пропагандировать тезис "что будет, если падет советская власть" - это гораздо более радикальная смена идеологии, чем ХХ съезд. Впрочем, закрыв глаза, я ещё могу представить такое в рамках наиболее радикальной развилки. Но в любом случае гипотетический переворот должен подаваться исключительно как внешнее действие, мысль о возможности "предателей в Политбюро" никто не будет допускать, прививать народу мысль, что среди членов Политбюро могут быть предатели - кому это надо?

[SiMor]

1) Наверное, представленный на картинке СиМора ассортимент мороженного был в Москве. В Барнауле (краевой центр, 600 т.ч.), где прошло мое детство - только стаканчик по 20 коп., году в 87-88 появилась двуцветная "Забава" по 15 коп. Всё.

Не только в Москве. Но насчет ассортимента в Барнауле - это вопрос к местным властям. Не будут же из Кремля за каждой местной лавочкой следить. Вон, если в Союзе была политика выравнивания экономического развития регионов, то сейчас и этого нет, валят все в Москву, Питер и некоторые показные города вроде Сочи, а бюджетную обеспеченность регионов перевалили на местных. Это тоже можно взять на вооружение пропаганды.

2) "Новации" Брежнева, Андропова и Черненко - это мелкие смещения акцентов, не более того. Пропагандировать тезис "что будет, если падет советская власть" - это гораздо более радикальная смена идеологии, чем ХХ съезд.

Да никакой смены идеологии. Подавать как фэнтези. Как у Синклер-Льюиса - "У нас это невозможно".

Да и поменять недолго. Планы Хрущева построить коммунизм к 1980 году выполнены? Нет. Самое время по второму кругу осудить Хрущева за волюнтаризм и признать ряд тезисов, принятых в его время, а также позже на их основании, ошибочными. Народ будет аплодировать: партия стала реально смотреть на вещи. Вот в этом русле и признать опасность реставрации капитализма, опасность загнивания номенклатурной элиты и предательства в ее рядах. А заодно и, проверить горбачевский "подлесок" на вшивость.

никто не будет допускать, прививать народу мысль, что среди членов Политбюро могут быть предатели - кому это надо?

Генсеку для укрепления власти, в первую очередь.Тот же Хрущев, например, боролся с "антипартийными группами".

Изменено 19 Apr 2012 пользователем SiMor

[HEKTO]

Но насчет ассортимента в Барнауле - это вопрос к местным властям. Не будут же из Кремля за каждой местной лавочкой следить.

Я один вижу здесь прямой и наглый выпад против самой системы плановой экономики? В Тюмени, кстати, ситуация с мороженным была аналогичная. В Свердловске и Новосибирске - чуть получше (два, иногда три сорта). Московского эскимо и трубочек в шоколаде не встречалось.

[SiMor]

Я один вижу здесь прямой и наглый выпад против самой системы плановой экономики?

А Вы знаете систему плановой экономики в СССР или только лозунг слышали?

Местная промышленность в СССР, включает промышленные предприятия, объединения, фирмы, научно-исследовательские проектно-конструкторские и др. организации подведомственные министерствам местной промышленности союзных республик и одновременно (кроме предприятий республиканского подчинения) — Советам Министров автономных республик и местным Советам депутатов трудящихся.

По формам подчинения местная промышленность СССР делилась на 3 основные группы: республиканскую, областную (краевую) и районную промышленность.

Предприятия местной промышленности республиканского подчинения управляются через отраслевые главные управления или подчинены непосредственно министерству; предприятия областного подчинения подчинены областным (краевым) управлениям местной промышленности, а районного (городского) подчинения — районным (городским) исполкомам Советов и областным (краевым) управлениям местной промышленности.

А Вы думали, все в СССР только из Москвы управлялось? Как бы не так.

[HEKTO]

И валюту на закупку оборудования для этих предприятий тоже выделяли местные Советы народных депутатов. Как давно я не слышал этих милых сказок бабушки КПСС...

[SiMor]

И валюту на закупку оборудования для этих предприятий тоже выделяли местные Советы народных депутатов.

Какую валюту?

О чем Вы, коллега?

Изменено 19 Apr 2012 пользователем SiMor

[HEKTO]

Т.е. на каком оборудовании производилась помянутая двухцветная "Забава" - не в курсе. Не удивлён.

[литовец]

По мнению Хрущева, Брежнева, Андропова Черненко, СССР и советская власть вечны. Любого, задавшего вопрос, что будет если..., немедленно исключат из КПСС. 2. с другой страны, даже если КПСС будет рассказывать сказки про страшную реставрацию капитализма, то народ не поверит, потому, что он в 70-тые годе уже не верит проганде КПСС.

Изменено 19 Apr 2012 пользователем литовец

[SiMor]

По мнению Хрущева, Брежнева, Андропова Черненко, СССР и советская власть вечны.

Значит, развилка в том, что они поменяют мнение. Это ведь АИ. :)

[литовец]

Почему??

[SiMor]

Почему??

АИ, потому что это ФАИ! ))

[Yorick]

потому что это ФАИ!

Угу, ФАИ - он покруче Спарты!

[Тень Дуба]

>Только дешевые, в классе советского за 9 и 11 копеек - они все по 60 г.

Не там покупаете.

Кстати коллеги, сколько сейчас по-вашему стоят советские 10 копеек (ну, для определенности, чтобы советскую инфляцию не учитывать - скажем, 1972 года)?

[HEKTO]

Кстати коллеги, сколько сейчас по-вашему стоят советские 10 копеек (ну, для определенности, чтобы советскую инфляцию не учитывать - скажем, 1972 года)?

Если верить вот этой таблице http://уровень-инфляции.рф/таблица_инфляции.aspx 10 копеек января 1991 сейчас стоят (с учётом деноминации) 6,36 Но инфляцию 88-90 таки придётся принять во внимание.

Тут ещё вопрос по какой корзине товаров считать.

[ВИП]

10 рублей?

По крайней мере по концу 1980х сложилось такое впечатление. 1коп = 1руб. Может даже побольше рубля.

[Тень Дуба]

Коллеги, конец 80-х никак не годится для отсчета - там уже инфляция минимум раза в 2 раскрутилась к 70-м годам. Советская экономика уже вовсю пикировала, хотя мы тогда это ещё и не очень сознавали.

Моя собственная - чисто потолочная - оценка по наиболее повседневным товарам (хлеб и билет на автобус вне Москвы) - 1 коп ~ 1.5 руб. По метро и мостранспорту вообще получается 1 коп ~5.5 руб (!).

Хмм... По мороженному где-то посредине между этими цифрами. (тот же хлеб наверняка субсидируется)

С другой стороны нефирмовые повседневные тряпки относительно подещевели, по джинсам будет где-то 1 коп ~ 0.3-0.5 руб.

[HEKTO]

по джинсам будет где-то 1 коп ~ 0.3-0.5 руб.

По водке сравнимого качества - так и поменьше будет.

[Звёзды Светят]

Отсчитывать нужно прежде всего по самому Необходимому, причём с поправкой на качество.

Городская булка стоила 11 копеек, буханка самой дешёвой черняги 14 копеек.

Проезд в трамвае 3 копейки, в трл 4, в автобусе и метро 5 копеек.

Стокан газировки 1 копейка, с сиропом 3 копейки, стокан кваса 3 копейки, сливового сока с мякотью 8 копеек.

Пирожок с изюмом 8 копеек, с луком и яйцом 10, беляш с мясом 15 копеек.

Цветной ламповый ТВ 755 рублей, но у него и долговечность колоссальная, если техобслуживать, то может работать не менее полувека...

.

[SiMor]

Коллеги, конец 80-х никак не годится для отсчета - там уже инфляция минимум раза в 2 раскрутилась к 70-м годам.

Это не инфляция, а павловское подорожание, оно и было вдвое.

По стоимости железнодорожной техники получается 10 коп. 1982 г. = 35 рублей.

Отсчитывать нужно прежде всего по самому Необходимому,

Ну, давайте коммунальные услуги возьмем. Кому они не нужны? ))

Изменено 19 Apr 2012 пользователем SiMor

[Тень Дуба]

>Ну, давайте коммунальные услуги возьмем. Кому они не нужны?

+1

Необходимость - это важно, но недостаточно. Сравнивать нужно сравнимое: что нам с того, сколько стола газировка. если той газировки давно нет в природе? ("Пепси-кола" стоила уже совсем иначе, да и дефицитом была, первые годы её с югов как сувенир везли...).

С коммунальными услугами другая засада - это самый "непрозрачный" и нерыночный товар, что тогда, что сейчас цены фактически назначаются от балды. Только тогда "балда" (политика субсидрования) работала на понижение, а сейчас - на накрутку. И коэффициент получатся зашкальный. Скажем, киловатт-час стоил 4 копейки - это уже 1 коп ~ 30 руб. и больше получается.