Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[SiMor]

А я этого не говорил, перечитайте внимательно что я написал.

То, что Вы написали - цинично!

15 миллионов человек голодают, зато "мясо на прилавках"! Это так Вы хотели решить и в СССР продовольственную проблему?

[Berlinguer]

Подождите,мы про небедные страны.

Нигерия - бедная,несмотря на нефть, + там "теплая ГВ" вообще-то

[чукча]

А я этого не говорил, перечитайте внимательно что я написал.

То, что Вы написали - цинично!

Тоесть ответа на вопрос "Как же так, через урбанизацию прошли или проходят все страны мира, а мясо из продажи исчезает только у социалистов? " у вас нет.

15 миллионов человек голодают, зато "мясо на прилавках"! Это так Вы хотели решить и в СССР продовольственную проблему?

Нет не так. Я уверен что можно было избежать страшных голодовок 1933 и 1947, ведь в СССР не было такого быстрого роста населения и экономически он был развитее.

[чукча]

Подождите,мы про небедные страны.

Нигерия - бедная,несмотря на нефть, + там "теплая ГВ" вообще-то

Ну, от комментариев про Мексику коллега уклонился, сосредоточившись на Нигерии. Хотя даже в Нигерии в самые голодные года умирает от голода меньше людей чем в одном 1947ом.

[SiMor]

Тоесть ответа на вопрос "Как же так, через урбанизацию прошли или проходят все страны мира, а мясо из продажи исчезает только у социалистов? " у вас нет.

Так оно не исчезало. Его просто много разбирали. И ели.

Ваша точка зрения - это просто результат 20-летнего оболванивания пропагандой, когда у человека застревает в мозгу "мясо на прилавках", и это тормозит естественное человеческое понимание того, что важно, как люди питаются, а не то, где именно мясо лежит.

Ну, от комментариев про Мексику коллега уклонился, сосредоточившись на Нигерии.

Да, подумаешь триста тысяч голодающих в Мексике, ЗАТО ЭТИ ГОЛОДНЫЕ МОГУТ СМОТРЕТЬ НА МЯСО!!!

Хотя даже в Нигерии в самые голодные года умирает от голода меньше людей чем в одном 1947ом.

Вы, простите, лично жили в 1947?

В нашей семье в 1947 никто с голоду не умер. Причем, при отсутствии кормильца, который погиб на войне. Странно, да?

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[Berlinguer]

когда у человека застревает в мозгу "мясо на прилавках"

Так по официальной идеологии оно ведь и должно было быть именно на прилавках.

Части людей раздавали пайки,но большинство ведь должно было идти в магазин,ну постоять в очереди там,и купить мясо.

Потому и застряло в мозгу. Питались люди не так плохо,но раздражались очень сильно из-за "отсутствия мяса на прилавках"

[Berlinguer]

Что же касается дорог, то в начале 60-х они были в СССР намного хуже, чем в начале 80-х, но в гастрономе возле нашего дома всегда можно было взять свежую докторскую или любительскую колбасу, мясо, сливочное и шоколадное масло

Тогда все наоборот получается.

Когда "миграция в города" была в разгаре,в начале 60-х, - с мясом на прилавках было получше.

А когда миграция стала заканчиваться,в 80-е, - стало хуже.

При том что дороги стали много лучше.

И вообще страна стала много богаче

[чукча]

И начинать их устранение надо с правильного выявления причин дефицита мяса. Т.е. надо признать, что этот дефицит порожден ускоренной миграцией населения в города, и что во время этой миграции были просто не решаемы..

Так оно не исчезало. Его просто много разбирали. И ели.

Вот видите. Уже через страницу даже вы перешли от объяснения причин дефицита мяса к тому, что нет никакого дефицита и проблем нет а все замечательно. Так и советская пропаганда реала к этому приходила.

Ну, от комментариев про Мексику коллега уклонился, сосредоточившись на Нигерии.

Да, подумаешь триста тысяч голодающих в Мексике, ЗАТО ЭТИ ГОЛОДНЫЕ МОГУТ СМОТРЕТЬ НА МЯСО!!!

Из 110 миллионов населения, каждый 400ый? Ужас. В СССР ведь даже бомжи черной икрой питались.

[SiMor]

Так по официальной идеологии оно ведь и должно было быть именно на прилавках.

Вот эту идеологию мы и меняем.

Тогда все наоборот получается.

Когда "миграция в города" была в разгаре,в начале 60-х, - с мясом на прилавках было получше.

Ничуть не наоборот, потому что в начале 60-х миграция еще не успела изменить численность городского и сельского населения. А в 80-х изменения уже были существенными.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[Berlinguer]

Из 110 миллионов населения, каждый 400ый? Ужас

Там цифра наркоманов больше наверное.

А в Мексике наркоманов бесплатно вряд ли кормить будут,как в Швейцарии или в Норвегии

[чукча]

В нашей семье в 1947 никто с голоду не умер.

Вы жили в колхозе?

Причем, при отсутствии кормильца, который погиб на войне. Странно, да?

Да нет, число жертв голода оценивается в районе миллиона с лишним, что существенно меньше населения СССР.

[SiMor]

Вы жили в колхозе?

В поселке. А что, поселки снабжались по-наркомовски???

Да нет, число жертв голода оценивается в районе миллиона с лишним, что существенно меньше населения СССР.

В Вашей семье были умершие с голоду?

Там цифра наркоманов больше наверное.

Да вот, кстати, и с наркоманами в СССР 60-х таких проблем не было, хотя мак везде рос, да и конопля тоже...

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[чукча]

Тогда все наоборот получается.

Когда "миграция в города" была в разгаре,в начале 60-х, - с мясом на прилавках было получше.

Ничуть не наоборот, потому что в начале 60-х миграция еще не успела изменить численность городского и сельского населения. А в 80-х изменения уже были существенными.

Городское население СССР:

1926: 26 млн.

1940: 63 млн.

1960: 104 млн.

1970: 136 млн.

1980: 166 млн.

Рост городского населения в 4 раза с 1926 по 1960 несущественен а рост на 50% с 1960 по 1980 кардинально меняет все дело.

Вы жили в колхозе?

В поселке. А что, поселки снабжались по-наркомовски???

Они снабжались.

Да нет, число жертв голода оценивается в районе миллиона с лишним, что существенно меньше населения СССР.

В Вашей семье были умершие с голоду?

Тоесть в 1946-47 голода не было?

[SiMor]

Рост городского населения в 4 раза с 1926 по 1960 несущественен а рост на 50% с 1960 по 1980 кардинально меняет все дело.

Как все запущено-то...

Обеспеченность продовольствием зависит от СООТНОШЕНИЯ между сельским и городским населением. Если городское население за короткий срок становится больше сельского, возникают проблемы.

[чукча]

Рост городского населения в 4 раза с 1926 по 1960 несущественен а рост на 50% с 1960 по 1980 кардинально меняет все дело.

Как все запущено-то...

Обеспеченность продовольствием зависит от СООТНОШЕНИЯ между сельским и городским населением. Если городское население за короткий срок становится больше сельского, возникают проблемы.

А сельское население СССР мало менялось - от 120 млн. в 1926 к 98 млн. в 1980.

Но я с интересом ознакомлюсь с вашими данными по этому самому соотношению.

[SiMor]

А сельское население СССР мало менялось - от 120 млн. в 1926 к 98 млн. в 1980.

При чем тут "мало менялось"???

Во-первых, резко возросло количество горожан на каждого работника сельского хозяйства.

Во-вторых (и это статистика вообще не учитывает), в город мигрировали в основном трудоспособные жители, а в селах оставались старики, алкоголики, инвалиды, и другие малодееспособные люди. Вы и с этим будете спорить?

Наконец, массовое жилищное строительство в городах с 60-х по 80-е сократило частную застройку и приусадебные хозяйства. В начале 60-х, помимо колбасы в магазинах, у нас еще и рынок дешевый был, там куча народу торговала молоком, мясом, яйцами, курами и т.п. вплоть до лошадей, хотя они уже не на продовольствие, а как рабочий скот. Поросят живых продавали, цыплят для хозяйства.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[чукча]

А сельское население СССР мало менялось - от 120 млн. в 1926 к 98 млн. в 1980.

При чем тут "мало менялось"???

Вы говорили про соотношение - я дал вам оба компонента дроби, и числитель, и знаменатель. Если вы не понимаете что с этим делать - печально, но нужно повторить курс начальной школы.

Во-первых, резко возросло количество горожан на каждого работника сельского хозяйства.

Во-вторых (и это статистика вообще не учитывает), в город мигрировали в основном трудоспособные жители, а в селах оставались старики, алкоголики, инвалиды, и другие малодееспособные люди. Вы и с этим будете спорить?

Наконец, массовое жилищное строительство в городах с 60-х по 80-е сократило частную застройку и приусадебные хозяйства.

Тоесть никаких конкрентных цифр в подтверждение ваших слов у вас нет?

[Андрей Каммерер]

Опять идет буйный совкосрач с разнузданным киданием "аргументации" из руководящих документов Министерства Пропаганды и перлов прапагандистких служб Вермахта

Сейчас еще добавятся: катынесрач, хохломоросрач, лохокостосрач, шагающая мясорубка и великий и безумный гулагосрач.

Как все стандартно! Фруст хранцузской булки уже звучит ))

[Berlinguer]

Во-вторых (и это статистика вообще не учитывает), в город мигрировали в основном трудоспособные жители, а в селах оставались старики, алкоголики, инвалиды, и другие малодееспособные люди

А когда мы развернем АИ-пропаганду "почему нет мяса", - мы это тоже советским людям рассказывать будем - ?

[Berlinguer]

Хорошо,вот мы развернули пропаганду,что "нет мяса на прилавках - это нормально,со временем решится вопрос".

А Запад по радио развернет контрпропаганду, и цифры "городское население\сельское население" в других странах будет приводить.

И говорить,что в других странах с мясом проблем нет.

А советские туристы и моряки подтвердят

[SiMor]

Вы говорили про соотношение - я дал вам оба компонента дроби, и числитель, и знаменатель. Если вы не понимаете что с этим делать - печально, но нужно повторить курс начальной школы.

Ничего Вы не дали.

У Вас есть соотношение трудоспособного населения в городе и в деревне по этим годам?

Тоесть никаких конкрентных цифр в подтверждение ваших слов у вас нет?

В подтверждение есть реальное состояние деревни, которое я сам видел.

К середине 80-х там почти не осталось трудоспособной молодежи. Деревни вымирали. Какого рожна Вы троллите?

Опять идет буйный совкосрач с разнузданным киданием "аргументации" из руководящих документов Министерства Пропаганды и перлов прапагандистких служб Вермахта

Так тема-то как раз О ПРОПАГАНДЕ.

А Запад по радио развернет контрпропаганду, и цифры "городское населениесельское население" в других странах будет приводить.

И говорить,что в других странах с мясом проблем нет.

А советские туристы и моряки подтвердят

Что значит " с мясом проблем нет"?

С мясом проблем нет, когда население его ест, а не смотрит на прилавок.

А туристов надо водить не только по достопримечательностям, а показывать им разные стороны туземного общества.

Ну и почаще напоминать населению, что по законам статистики средневероятный человек имеет больше шансов родиться голозадым оборванцем в африканской или южноазиатской стране, чем в семье зажиточных гражан ФРГ или США. Так что надо ценить то, что мы живем не богаче всех, но на свои, честные.

Потом, давайте вспомним и другие стороны жизни. Например, то, что "наша Раша", строя скоростные железные дороги, способна лишь наполовину укомплектовать больницы младшим медперсоналом. Так что лучшая пропаганда - это переносить советских людей в нашу реальность, с безработицей, офисным рабством, преступностью, наркоманией, фальсифицированными продуктами и прочими завоеваниями молочного свиноводства :)

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[Berlinguer]

чем в семье зажиточных гражан ФРГ или США. Так что надо ценить то, что мы живем не богаче всех, но на свои, честные.

У нас в РИ главный враг - США и НАТО, а не "голозадые оборванцы".

Вот с главным врагом (пусть с главным конкурентом) и сравниваем

[SiMor]

А когда мы развернем АИ-пропаганду "почему нет мяса", - мы это тоже советским людям рассказывать будем - ?

А советские люди это и так прекрасно видят. Так что, конечно, рассказывать.Даже в художественной форме.

У нас в РИ главный враг - США и НАТО,

Так они не на свои живут, а на награбленное.

Мы беднее их, но мы - лучше, потому что мы честные! Мы живем на свое, а не на ворованное!

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[Berlinguer]

С мясом проблем нет, когда население его ест, а не смотрит на прилавок.

Тогда организуйте не только альтернативную пропаганду.но и альтернативное питание советских граждан мясом.

Без прилавков. Но чтобы все было легально.

Через столовые (всем),пайки (всем),раздачи мяса у стадионов и на концертах.

А прилавки пусть отменят

[SiMor]

Тогда организуйте не только альтернативную пропаганду.но и альтернативное питание советских граждан мясом.

Без прилавков. Но чтобы все было легально.

Через столовые (всем),

Так оно и было. Через столовые, всем доступно. В студенческой столовой, например, комплексы 60 и 70 копеек. Если не хотите ничего искать по магазинам, идите в столовую и ешьте.

А прилавки пусть отменят

Зачем? Кому они мешали-то? :)

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor