Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Sergio]

Ну, покажите мне в России настоящую свободу слова

Вы не ответили на вопрос - газеты с критикой и негативными оценками Ленина, КПСС и социализма вообще можно будет легально издавать, а читателям их свободно покупать или подписываться?

Вот наглядный пример, почему цензура нужна. Ограждать общество от лжи, подобной Вашей.

"А как дышал"

Так бы сразу и сказали. А то все "покажи документ, где бумага от 1974-го года"...

[SiMor]

Так-то и дурак хорошую пропаганду устроит. Но это уже не АИ-пропаганда, а АИ-экономика - не попадает под условия.

Пардон, но с моей точки зрения пропаганда неотделима от экономической политики.

[HEKTO]

И всё свелось к банальному "Никто бы не болтал, если бы у него было было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбёжек."

[SiMor]

И всё свелось к банальному "Никто бы не болтал, если бы у него было было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбёжек."

"В свое время были нужны эти декларации, заявления, манифесты, декреты. Этого у нас достаточно. В свое время эти вещи были необходимы, чтобы народу показать, как и что мы хотим строить, какие новые и невиданные вещи. Но можно ли народу продолжать показывать, что мы хотим строить? Нельзя! Самый простой рабочий в таком случае станет издеваться над нами. Он скажет: «Что ты все показываешь, как ты хочешь строить, ты покажи на деле — как ты умеешь строить. Если не умеешь, то нам не по дороге, проваливай к черту!». И он будет прав.

Пора, когда надо было политически рисовать великие задачи, прошла, и наступила пора, когда их надо проводить практически. Теперь перед нами задачи культурные, задачи переваривания того политического опыта, который должен и может претвориться в жизнь. Либо гибель всех политических завоеваний Советской власти, либо подведение под них экономического фундамента. Этого нет сейчас. Именно за это надо взяться."

В.И. Ленин. Новая экономическая политика и задачи политпросветов.

:)

[Владимирович]

Кстати, нынешний агитпроп довел общество уже до того, что с высокой трибуны на полном серьезе заявляют, что в СССР не было мясного животноводства

http://www.youtube.c...d&v=8WoJQ4zG0bc

Если Национальный Лидер сказал, что не было - значит не было.

Известно же, что только либо платные агенты Госдепы, либо люди, ненавидящие все русское, выступают против Национального Лидера !

Замечу, что при Великом Сталине за нападки на Великого Сталина сажали и правильно делали, это же Великий Сталин !

И всё свелось к банальному "Никто бы не болтал, если бы у него было было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбёжек."

Коллега, очень многие не только не считают банальной идею, что никой пиар не может возместить наличие бомбежек и отсуствие хлеба с маслом, но и яро с этим несогласны !

Пиар решает все !

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Владимирович

[Berlinguer]

надо признать, что этот дефицит порожден ускоренной миграцией населения в города, и что во время этой миграции были просто не решаемы

Т.е. во 2-й половине 20 века небедная страна не способна обеспечить поставки мяса в города из-за ускоренной миграции населения - ?

Я правильно понял ?

[HEKTO]

Что ещё более интересно, коллега, отдельные некоторые при всём этом полагают себя материалистами.

[Владимирович]

отдельные некоторые при всём этом полагают себя материалистами

Все из-за прискорбного прекращения изучения научного коммунизма, я полагаю - у некоторых в головах идеологическая эклектика и плюрализм.

Т.е. во 2-й половине 20 века небедная страна не способна обеспечить поставки мяса в города из-за ускоренной миграции населения - ?

У руководства есть более насущные задачи, например поддержка прогрессивных режимов Сомали и Эфиопии в их войне друг против друга

В этом-то и величие централизованной власти, у которой не связаны руки желаниями населения.

Впрочем, многие полагают, что желания русского народа достигали своего наиболее полного выражения в действиях неуклонного борца за мир и дружбу между народами, тов. Л.И.Брежнева.

Разумеется, некоторые полагают, что русские ничего так не желали, как Третьей Мировой т красных флагов над развалинами Вашингтона

[SiMor]

Если Национальный Лидер сказал, что не было - значит не было.

Но надо прояснить ситуацию: свиней в СССР доили или считали птицей?

Дабы давать отпор несистемным хомячкам из госдепа.

Т.е. во 2-й половине 20 века небедная страна не способна обеспечить поставки мяса в города из-за ускоренной миграции населения - ?

Конечно, нет. Это стихийный процесс, который создает серьезные проблемы и для небедной страны. И в этом надо честно признаться. Как и в том, что во второй половине 80-х миграция завершается, что дает возможность наконец-то восстанавливать нормальную жизнь после этой стихии.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[Berlinguer]

Конечно, нет. Это стихийный процесс, который создает серьезные проблемы и для небедной страны.

А почему другие небедные страны легко решали проблемы снабжения мясом в 20 веке при миграции в города, а небедный СССР не может - ?

Из-за его размеров что ли тяжелее снабжение организовать ? Или из-за плохих условий подвоза мяса в города из-за плохих дорог ?

Я действительно не понимаю

Это стихийный процесс

Стихийны процессы при капитализме.

В СССР планирование и социализм

[SiMor]

А почему другие небедные страны легко решали проблемы снабжения мясом в 20 веке при миграции в города,

А там урбанизация началась раньше и шла медленнее. Царская Россия же в начале 20 века оставалась страной фактически крестьянской.

Что же касается дорог, то в начале 60-х они были в СССР намного хуже, чем в начале 80-х, но в гастрономе возле нашего дома всегда можно было взять свежую докторскую или любительскую колбасу, мясо, сливочное и шоколадное масло. Вот часть дорог даже в городе была без асфальта. с булыжником, мосты деревянные, а колбаса была свободно.

[Спудей]

То-есть Вы предлагаете создать другой форум БЕЗ СВОБОДЫ СЛОВА.

А вы создайте другой форум и не модерируйте его.

[witgeft]

поиск общей истины

Коллега, по некоторым вопросам поиск общей истины невозможен.

Например, я бы хотел видеть город Одессу в 2012м году в составе царской России.

Есть коллеги, которые хотели видеть её в составе УССР.

Другим нравится Одесса, как она существует в реальной истории= в независимой Украине.

[SiMor]

А вы создайте другой форум и не модерируйте его.

Опять-таки это не свобода слова, а возможность найти удобную для себя несвободу.

Дело не в цензуре/модерации, а в способности членов общества мириться с существованием иных мнений, стремиться к взаимопониманию, поиску истины, а не к тому, чтобы стать оппоненту на голову.

Коллега, по некоторым вопросам поиск общей истины невозможен.

Например, я бы хотел видеть город Одессу в 2012м году в составе царской России.

Есть коллеги, которые хотели видеть её в составе УССР.

Другим нравится Одесса, как она существует в реальной истории= в независимой Украине.

Вопрос: а чем они, эти Одессы будут отличаться? Портретами в госучреждениях? Флагами?

Представим себе, что Одесса в 2012 году действительно оказалась с составе реальной царской России. Вы уверены, что она будет похожа на то, что Вы представляете? И понравится ли Вам в ней? Как и вообще в царской России - 2012?

Так что, если подумать, можно прийти к некоей общей "идеальной Одессе".

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[VIR]

что альтернативная пропаганда должна начинаться с мяса и устранения прочих неудобств на низовом уровне.

У самих пропагандистов мясо было, и с их бытовыми неудобствами боролись. В зависимости от чина, конечно.

Но вот как пропаганда, будь она хоть трижды альтернативная, на производство мяса повлияет, не постигаю.

членов общества мириться с существованием иных мнений,

А это не ограничивает мою свободу не мириться?

[SiMor]

А это не ограничивает мою свободу не мириться?

Так Вы выбирайте: или свобода политической вражды и ненависти, или свобода слова. Они друг друга исключают.

[witgeft]

Вопрос: а чем они, эти Одессы будут отличаться? Портретами в госучреждениях? Флагами?

Флаги, портреты и гимн= всё это важно. Но для меня важнее, что дети в школе будут учить правду . Вместо того, как сейчас, где школьные учебники написаны в угоду вражеской идеологии Мазепы-Шевченко-Грушевского.

Представим себе, что Одесса в 2012 году действительно оказалась с составе реальной царской России. Вы уверены, что она будет похожа на то, что Вы представляете?

Уверен на 100%

И понравится ли Вам в ней? Как и вообще в царской России - 2012?

Очень, очень понравится.

Так что, если подумать, можно прийти к некоей общей "идеальной Одессе".

Общей для сторонника РосИмп,сторонника СССР и сторонника независимой Украины?

Коллега, это невозможно.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем witgeft

[чукча]

А почему другие небедные страны легко решали проблемы снабжения мясом в 20 веке при миграции в города,

А там урбанизация началась раньше и шла медленнее. Царская Россия же в начале 20 века оставалась страной фактически крестьянской.

Что же касается дорог, то в начале 60-х они были в СССР намного хуже, чем в начале 80-х, но в гастрономе возле нашего дома всегда можно было взять свежую докторскую или любительскую колбасу, мясо, сливочное и шоколадное масло. Вот часть дорог даже в городе была без асфальта. с булыжником, мосты деревянные, а колбаса была свободно.

Странно. Урбанизация шла и идет сейчас стахановскими темпами в таких передовых странах как Мексика, Филлипины, Перу, Нигерия и прочих. У них конечно есть много проблем, но вот проблем с наличием в продаже масла и мяса нет. Наверное Нигерии и Филлипинам помогает великолепная сеть 10 рядных автострад

Изменено 12 Apr 2012 пользователем чукча

[VIR]

Они друг друга исключают.

С чего бы это?

[Владислав]

Общей для сторонника РосИмп,сторонника СССР и сторонника независимой Украины? Коллега, это невозможно.

Может быть я порву вам шаблон, но украинский язык признали РАН в 1905 году, а режим Гетманата называли "последним осколком Российской Империи"

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Владислав

[Нкоро_]

Что же касается дорог, то в начале 60-х они были в СССР намного хуже, чем в начале 80-х, но в гастрономе возле нашего дома всегда можно было взять свежую докторскую или любительскую колбасу, мясо, сливочное и шоколадное масло. Вот часть дорог даже в городе была без асфальта. с булыжником, мосты деревянные, а колбаса была свободно.

Хороший был город. Вот в Ленинграде было наоборот, это очень раздражало.

[SiMor]

Странно. Урбанизация шла и идет сейчас стахановскими темпами в таких передовых странах как Мексика, Филлипины, Перу, Нигерия и прочих. У них конечно есть много проблем, но вот проблем с наличием в продаже масла и мяса нет.

Это вот это, по Вашему, нет проблем???

Нигерия - одна из самых голодающих стран мира!

А вот в СССР голодающих не было. По крайней мере, ни одного лично не видел ни в одном городе, Даже нищему подашь кусок хлеба, он физиономию воротит :)

Изменено 12 Apr 2012 пользователем SiMor

[witgeft]

Может быть я порву вам шаблон, но украинский язык признали РАН в 1905 году,

Именно как язык? Или как Малороссийское наречие Русского языка?

От этого признания очень далеко до учебников истории Украины в реальной истории в 2012м году.

а режим Гетманата называли "последним осколком Российской Империи"

Своей идеологией, Гетмонат показал, что последним осколком Российской Империи он не был.

[Владислав]

Украинские политики в 1917-1921 году готовы были стать автономией в СОСТАВЕ России. То что Деникин не пошел на переговоры с Петлюрой является трагедией и русских и украинцев. Но, как говорится, кто был доктор?

[чукча]

Странно. Урбанизация шла и идет сейчас стахановскими темпами в таких передовых странах как Мексика, Филлипины, Перу, Нигерия и прочих. У них конечно есть много проблем, но вот проблем с наличием в продаже масла и мяса нет.

Нигерия - одна из самых голодающих стран мира!

Как у Вас только язык повернулся говорить о том, что у них с продовольствием проблем нет!

А я этого не говорил, перечитайте внимательно что я написал. У них есть проблемы с деньгами, так как нет работы, но нет проблем с наличием еды в продаже и доставкой. В Мексике и Перу же есть и мясо и возможность его купить. Как же так, через урбанизацию прошли или проходят все страны мира, а мясо из продажи исчезает только у социалистов?

Изменено 12 Apr 2012 пользователем чукча