Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Yorick]

А теперича просто обращаем внимания на ряд нестыковок: - интресно только одно - знал ли ее автор, что Г.К. Жуков не ездил в 1945 г. на джипах? В 1945 г. он ездил на "мерседесе", развивавшем скорость иной раз - до 150 км/ч; - скорость "Мерса" под 150 км/час. Ясное дело, чтос такой скоростью машина маршала постоянно ехать не могла, но что бы груженная снарядами грузовая машина могла обойти резвую легковушку - сомнительно;

1) Жуков часто ездил на Мерседесе(а на Бьюике, Виллисе, в штабном автобусе и прочем - редко).

2) Мерседес принципиально способен развивать до 150 км/час. На гоночном треке с профессиональным пилотом, видимо.

Внимание, следим за руками Арсения, из рукава достаётся "Джокер": Жуков всегда и везде ездил на Мерсе. И всегда со скоростью под 150 км/час.

Это и есть

уже демагогия. Есть замечательные слова - "единожды солгав - кто тебе поверит?"

- "Батарея без снарядов, ребята гибнут" в 1945 году, под Берлином - это скорее из области фантастики

Спасибо, поржал.

[Sergio]

На вьетнамскую базу прилетает вертолёт с советскими десантниками. Ими командует подполковник Подовский. Вечером Подовский допрашивает Рэмбо

И где там американская армия?

Первые книгу и фильм не забудьте, там еще больше прекрасного.

P.S. Ответ Арсению не пропускает движок, завтра буду дорабатывать.

[Heliodromos]

1) Жуков часто ездил на Мерседесе(а на Бьюике, Виллисе, в штабном автобусе и прочем - редко). 2) Мерседес принципиально способен развивать до 150 км/час. На гоночном треке с профессиональным пилотом, видимо. Внимание, следим за руками Арсения, из рукава достаётся "Джокер": Жуков всегда и везде ездил на Мерсе. И всегда со скоростью под 150 км/час.

Сударь, Вы ищите черную кошку в той темной комнате, где ее нет.

Разве я утверждал, что Жуков ездил ТОЛЬКО на мерсе? Он и на ГАЗ и на немецком "Хорьхе" передвигался....

НО!!! По воспоминания его личного водителя Бунина А.Н.:

"Меня командировали в Москву осмотреть доставленный из Болгарии трофейный бронированный "мерседес", кажется, немецкого военного атташе в Софии. Оказалось — чудо-машина... Машина новая, ее привезли по железной дороге, на спидометре всего около тысячи километров... На Минку — и пошел. "Мерседес" оправдал самые высокие надежды: несмотря на вес, легкий в управлении, естественно, сказочно устойчивый... По дороге держал иной раз до 150 километров, "мердседес" шел как самолет. Несмотря на задержки на КПП, управился пригнать автомобиль в Седльце меньше чем за сутки. Маршалу автомобиль понравился, он обошел его несколько раз, открыл и закрыл тяжелую дверь. Хлопнула, как люк в танке, но мягко. До конца войны и в первые послевоенные годы этот "мерседес" стал служебной машиной маршала."

Думаю, что к утверждению Никулина, что он видел как Жуков, вылезая из джипа приказывал "избить, обоссать и бросить в канаву" можно подходить с такой же долей доверия, как и к его утверждению, что он видел НА ОДНОЙ ВЫСОТКЕ ПОД БЕРЛИНОМ НЕКОЛЬКО СОТ СГОРЕВШИХ советских танков. Короче, дедушка в воспоминаниях несколько увлекался...

[Yorick]

Разве я утверждал, что Жуков ездил ТОЛЬКО на мерсе?

Если ездил только на Мерседесе - да, слова Никулина вызывают большое сомнение.

Если ездил на всяком, в т.ч. мог и на Виллисе(а ведь могла и просто подвести память, все легковушки твёрдо ассоциировались с Виллисом) - то откуда берётся "ряд нестыковок"?

Классическая диллема штанов и креста детектед.

Короче, дедушка в воспоминаниях несколько увлекался...

Та вам виднее, конечно.

[Nagel]

вбить в них, что его армия-самая крутая в мире, что его спецслужбы самые крутые, СИЛА за его страной.

А служба в СА в ходе которой боец автомат подержит раз 10 и даже 1 раз постреляет его ещё больше в этом убедит.

Ну не считайте вы за идиотов людей.

Или вы реально устраиваете драку -или см Италию при дуче - на митингах все клянутся быть достойными героев Суллы, Мария и Цезаря, рвать в клочья комми, евреев вырожденцев и плутократов. А прийдя с митинга - рассказывая анекдоты про дуче.

Это не детские игры. понарошку не выйдет.

Ну будут ржать не над маразмом Брежнева, а над воинственными воплями шизофреников.

[Heliodromos]

Если ездил только на Мерседесе - да, слова Никулина вызывают большое сомнение.

Позволю себе добавить по поводу сомнения в честности Никулина.

Вот цитата из его "воспоминаний" - «Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно — одной ордой больше, одной меньше, какая разница....Один из десяти доходил».

Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля — 4 апреля 1945 года составили - 40 471 безвозвратные и 132 918 санитарные или 7 % — безвозвратные и 24 % — санитарные. Исходя из этих данных правильнее было бы сказать не "один из десяти доходил", а "тринадцать из четырнадцати доходили".

Самое интересное что Никулину, Астафьеву - верили в начале 90-х, да верят и сейчас. А это не просто проигрыш в знании истории, это гигантский проигрыш идеологии. При таких раскладах нужно было не о фанатиках думать, а полемезировать ветеранами - дисидентами.

Но полемики не было.. Тот же Астафьев мог трепать про 46 000 000 убитых советских солдат. А почему их никто никогда не критиковал? Потому же почему серьезные историки никогда не опубликуют критического разбора жуковских скажем мемуаров. Потому что научная репутация - это часто репутация, процесс складывания которой далек от науки. Напишите, Никулин/Астафьев врал там, там и там - и вам на каждой конференции найдется два-три козлетона, которые затянут песню: "Ах, вот фронтовик умер, теперь вы сразу стали умным и его разоблачаете, а то что он жил и писал в условиях цековской цензуры/постоянного стресса советской жизни, при том что придерживался антисоветских взглядов - это вас не волнует". Проще написать исследование по операции Х о общей невменяемости советского военного руководства вообще, нежели упомянуть, что Пупкин все предлагал правильно, но послушали Губкина и получилось как всегда.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Арсений

[Сеня]

А служба в СА в ходе которой боец автомат подержит раз 10 и даже 1 раз постреляет его ещё больше в этом убедит.

извините-не считайте пропагандистов тоже за идиотов -корабликов-самолётиков-лодок-вертолётиков крутого вида произвели много.Спецназ ГРУ был страшно далёк от СА.Что мешало наштамповать роскошные фильмы про воздушные бои в небе Вьетнама, про полёты стратегов, про пуски баллистические? Расчёты ПВО не скажу где. Про бои в джунглях? Про капитана на мостике авианосца? Показывать же надо не суровый армейский быт в духе Достоевского с конфликтами солдат, а смотрительные боевики. Всё то, что снимали США. В конце концов снимали же фильмы про космонавтов-и ничего.

[Сеня]

Ну будут ржать не над маразмом Брежнева, а над воинственными воплями шизофреников

будут-отдельные интеллигенты эстеты .Но пропаганда служит для народа, а не для них.Интеллигенции с фигой в кармане ближе скорее Натовская армия.

[Heliodromos]

А служба в СА в ходе которой боец автомат подержит раз 10 и даже 1 раз постреляет его ещё больше в этом убедит.

извините-не считайте пропагандистов тоже за идиотов -корабликов-самолётиков-лодок-вертолётиков крутого вида произвели много.Спецназ ГРУ был страшно далёк от СА.Что мешало наштамповать роскошные фильмы про воздушные бои в небе Вьетнама, про полёты стратегов, про пуски баллистические? Расчёты ПВО не скажу где. Про бои в джунглях? Про капитана на мостике авианосца? Показывать же надо не суровый армейский быт в духе Достоевского с конфликтами солдат, а смотрительные боевики. Всё то, что снимали США. В конце концов снимали же фильмы про космонавтов-и ничего.

Фильм Голубые Зеленые Береты

Журналист из породы неутомимых кухонных дисидентов Иван Быков, скептически относящийся к военному вмешательству США СССР в Юго-Восточной Азии Африке , отправляется в Южный Вьетнам Мозамбик, чтобы своими глазами увидеть, что там происходит. Прибыв в лагерь американских советских «зелёных голубых беретов», он постепенно начинает переосмысливать происходящее в регионе и по-новому смотреть на роль США СССР в этом конфликте.

Ну будут ржать не над маразмом Брежнева, а над воинственными воплями шизофреников

будут-отдельные интеллигенты эстеты .Но пропаганда служит для народа, а не для них.Интеллигенции с фигой в кармане ближе скорее Натовская армия.

Пропаганда не сможет охватить слишком тупых, и слишком умных. Первых в расчет можно не пренимать, а вторых мало и они в массе запуганые конформисты.

[Berlinguer]

Показывать же надо не суровый армейский быт в духе Достоевского с конфликтами солдат, а смотрительные боевики

Подождите,это РИ.

Конфликты солдат между собой,в отличии от конфликтов в обществе,были строго запрещены к показу не то что до 1986-го,а как бы не до 1988-го аж.

А советские боевики были,про них много на форуме говорили

[Сеня]

А советские боевики были

замочил ли хоть один советский солдат хоть одного солдата супостата, который был при исполнении? Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[чукча]

А советские боевики были

замочил ли хоть один советский солдат хоть одного солдата супостата, который был при исполнении?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Владимирович]

И отцы-то их были правы, оказывается, когда на это же настраивали

Что-то слишком много на форуме недолюбленных родителями : нормальные сыновья нормальных родителей своим родителям доверяют больше, чем учителям, пионервожатым и разного рода политрукам, так что фанатиков придется растить из детдомовцев и из прочей безотцовщины

[Сеня]

http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%B5

банда наёмников восстала против нанимателей из Америки и её гоняла советская десантура

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[чукча]

именно что они восстали против США и стали военными преступниками.Таким образом советская десантура в полном согласии с идеями нового мышления и братства народа США и СССР их гоняла по острову.

Вы не видели фильма? Посмотрите

[Сеня]

Охота за красным октябрём-примерно аналогичный сюжет

Марко Рэмиус — командир новейшей советской стратегической подводной лодки под названием «Красный октябрь», оборудованной экспериментальной малошумной двигательной системой под названием «Гусеница». В начале фильма Рэмиус выводит подлодку в море на учения с другими кораблями Северного флота. Но у командира другие планы — повести подлодку к берегу США, аналитик ЦРУ Джек Райан, представляет теорию, что Рэмиус, возможно, пытается перебежать к американцам вместе со своей подлодкой. Советник по безопасности Джеффри Пелт предлагает Райану попытаться установить контакт с «Красным октябрём»Райан и несколько членов экипажа «Далласа», включая капитана Манкусо и оператора сонара Джонзи, достигают советской подлодки на борту подводного аппарата

агент КГБ, находящийся на подлодке (корабельный кок), открывает стрельбу, Райан расстреливает кока. В конце фильма «Красный октябрь» прячется в американской реке (все его считают уничтоженным)

капитан лодки СССР поднял мятеж и амерские солдаты захватили нашу лодку убив сопротивляющихся Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Одиночное плавание

между СССР и США намечаются долгожданные переговоры оразрядке. Планы руководства США вызывают резкое недовольство у группы военных, сотрудников ЦРУ и промышленников, получающих прибыль от военных заказов. Полковник ЦРУ Краудер предлагает план — его люди осуществят пуск ракеты с секретной американской базы на необитаемом острове в зоне учений. Ракета должна поразить круизный лайнер, идущий в Сингапур. Затем вина будет возложена на советскую эскадру

Для исполнения этого задания Краудер привлекает майора Джека Хессолта. Во времена войны во Вьетнаме, исполняя приказ Краудера, группа Хессолта устроила резню во вьетнамской деревне. Их признали преступниками и объявили в розыск. С тех пор Краудер, помогший Хессолту и его людям уйти от ответственности использовал их в тайных операциях

Хессолт понимает, что после выполнения задания их просто ликвидируют. Его люди во главе с сержантом Гриффитом захватывают полный контроль над базой и приступают к осуществлению плана побега. Он заключается в том, чтобы выпустить следующую ракету в ядерном оснещении по советской эскадре. Скорее всего, пуск спишут на американцев и начнется бой между советскими и американскими кораблями. Под прикрытием него мятежники смогут сбежать с базы на подводной лодке и катерах.

Утром на остров появляется группа Шатохина. Командир БПК ставит задачу проверить остров и найти следы присутствия американцев. К советским морпехам присоеденияется Джек.

Отбившись от засады мятежников, советские морпехи находят вход на базу и начинают её штурм. Хессолт и его люди эвакуируются на подводную лодку, откуда собирается произвести дистанционно управляемый пуск ракеты. Однако группе Шатохина удается зачистить базу от остатков сил мятежников и вывести из строя пусковую установку================================== в общем группа капиталистов устроила заговор против США, а потом наёмники устроили заговор против этой группы капиталистов. Братские народы США и СССР тем временем вовьсю разоружаются.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[Серж]

Сеня, более подробную программу воспитания поколения фанатиков предложил дейтсвительно Арсений, но Вы тоже говорили о необходимости воспитания фанатиков, так что я и стал полемизировать с Вами обоими вместе. Хорошо, Ваша программа более умеренна и включает в себя лишь воспитание уверенности в крутизне нашей армии посредством фильмов про победы над натовцами. Ладно, предложение принято - оно легко реализуемо технически, да и не требует какой-то радикальной перемены мышления руководства, вполне возможно в рамках если не второй, то уж третьей развилки точно. Я даже не отрицаю, что это было бы неплохо. Но теперь смотрим, насколько это серьезно.

1) Вера в силу советской армии и без того была. Если уж сейчас масса людей убеждена, что американцы трусы и при прочих равных русские их порвут в тряпку (это после двойного отутюживания Ирака с одной стороны и двух чеченских войн с другой), то тем больше оснований для такой веры в советские годы. Пропаганда говорила о непобедимости СА неустанно и в РИ, в Вашей АИ она лишь дополнительно это иллюстрирует.

2) Хорошо, путем фильмов про советских Рембо удалось поднять долю верящих в непобедимость СА, скажем, с 70 до 80 процентов, а количество минут, в течение которых средневзятый советский гражданин об этом думает выросло, допустим, с 15 до 30 в день. Наступает 1985 год. И как повлияет Ваша пропаганда на сохранение Союза? Он же рухнул не в результате войны или военного шантажа. Ну да, наша армия круче, а живем мы хреново. Согласны? Согласны. Далее см. реал. Ибо перестройка и распад СССР никак не связаны с низким боевым духом или неверием в возможности армии.

Т.е. Ваша идея реализуема, но имеет крайне незначительный эффект.

Идея Арсения теоретически может привести к сногсшибательным эффектам, но абсолютно невозможна при мало-мальски вменяемом руководстве, т.к. неприменно требует войны (не масштаба афганской) или социальных потрясений.

[HEKTO]

- "Батарея без снарядов, ребята гибнут" в 1945 году, под Берлином - это скорее из области фантастики

Спасибо, поржал.

А у меня дед погиб под Берлином.

[Sergio]

Да пожалуйста: Н. Н. Никулин. Воспоминания о войне:

Ссылка?

знал ли ее автор, что Г.К. Жуков не ездил в 1945 г. на джипах?

Ссылка?

В 1945 г. он ездил на "мерседесе",

1.Ссылка?

2. Ссылка, подтверждающая езду только на "мерседесе"?

развивавшем скорость иной раз - до 150 км/ч;

Ссылка?

Ясное дело, что

Для кого ясное?

сомнительно

Для кого сомнительно?

то в отношении его какие-то меры принимать надо

Кому надо?

это скорее из области фантастики

Докажите.

А вот это уже демагогия

Это вопрос. На который Арсений так и не ответил.

Повторю: на чем основаны утверждения Арсения о том, что "известно опытному следователю"? Есть какие-то источники(ссылка?) или же личные воспоминания?

Или так, ради красного словца?

Есть замечательные слова - "единожды солгав - кто тебе поверит?".

Вот-вот.

В своих "воспоминаниях"

Кавычки-то откуда? Это что здесь, ветеран-орденоносец доказывает, что Никулин нигде не воевал?

врет не единожды

Доказательства лжи - в студию.

Прорыв коллектора тоже показ того, что стараются скрыть.

Бросьте:

http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

Но особого позитива это не несет.

Для кого не несет, и при чем тут "позитив"?

Чернуха - это не правда ил иистина, это «потому что сейчас можно, а раньше было нельзя».

Т.е. описание того, "о чем раньше было нельзя" - "чернуха". Спасибо за разьяснение.

утверждение, некоторых мазохистов от истори что соотношение потерь в ВОВ 1/17

Чье утверждение, ссылка?

покойный Говорухин

Подробности - в студию!

чернуха по сути, но истиной не является

Вы что сказать-то хотели? Обычно именуемое Арсением "чернухой" истиной является, так?

Да ладно Вам

Т.е. по сути возражений нет?

хотя бы чуть более чернушный вариант "воспоминаний", чем это сделал Никулин - хоть от лица солдат, хоть генералов.

Мне предлагается проводить анализ всех мемуаров всех времен и народов на предмет поиска того, что Арсений сможет назвать "чернухой"?

перлы обозника-Астафьева

Да, сразу видно Настоящего Ветерана.

Серажант может быть случайным свидетелем того как злой НКВД-шник в затылок расстреливает 18-летнего паренька, плачущего и т.п. и пару раз плюнет в безжалостных генералов..Ну а руководитель военного трибунала может к сожалению не найти время, что бы в своих мемарах написать, что приказал расстрелять труса, напившегося и разбившего машину со снарядами, сказав в части, что она разбомблена. И что частьиз-за этого понесла серьезные потери

Рассуждения Арсения о том, что "может", аргументами" не являются.

о правдивости личных впечатлений Никулина: "После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков" - это про Берлинскую операцию.

Ссылку для начала.

P.S. Ни одной ссылки от Арсения читатели так и не дождались.

[Heliodromos]

- "Батарея без снарядов, ребята гибнут" в 1945 году, под Берлином - это скорее из области фантастики

Спасибо, поржал.

А у меня дед погиб под Берлином.

А у меня двоюродный дед погиб под Ленинградом... Но это не повод быть не обективным.

Для того, что бы батарея гибла оставшись без снарядов ей надо быть или достаточно долго в кружении или закрывть прорыв обороны сделанный противником. Что бы такая ситуация случилась в полосе наступления 1-го Белорусского в мае 45г?! Это носенс.

[Sergio]

Разве я утверждал, что Жуков ездил ТОЛЬКО на мерсе?

Вы утверждали, что Жуков в 1945-м не ездил на джипах, а ездил на "мерседесе". Доказательств этого утверждения не привели.

Он и на ГАЗ и на немецком "Хорьхе" передвигался

Об этом вы умолчали. Да, ГАЗ, часом, не подходящий под категорию "джип"?

НО!!! По воспоминания его личного водителя Бунина А.Н.:

Ссылка?

Думаю, что к утверждению Никулина, что он видел как Жуков, вылезая из джипа приказывал "избить, обоссать и бросить в канаву" можно подходить с такой же долей доверия, как

Халва, халва...

Вот цитата из его "воспоминаний"

Ссылка?

Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля — 4 апреля 1945 года составили

Ссылка?

Фильм Голубые Зеленые Береты Журналист из породы неутомимых кухонных дисидентов Иван Быков, скептически относящийся к военному вмешательству США СССР в Юго-Восточной Азии Африке , отправляется в Южный Вьетнам Мозамбик, чтобы своими глазами увидеть, что там происходит. Прибыв в лагерь американских советских «зелёных голубых беретов», он постепенно начинает переосмысливать происходящее в регионе и по-новому смотреть на роль США СССР в этом конфликте.

Это что, всерьез?

Самое интересное, что офисные сталинисты, не имеющие ни малейшего понятия о специфике мемуаров как исторического источника, совершенно не обращают внимания на неточности и откровенные перлы в отцензурированных советских мемуарах, но стоит им увидеть воспоминания, противоречащие ГЛАВПУРовским установкам, так тут же найдутся козлетоны из их числа, с высоты клавиатуры смеющие развязно поливать четырежды раненного фронтовика, награжденного двумя медалями "За отвагу", орденами "Красной Звезды" и "Отечественной войны 1-й степени". :unsure:

[Heliodromos]

Уважаемый Сергио, читатйте уважно..Это помогает в осмыслении материала ))))

Да пожалуйста: Н. Н. Никулин. Воспоминания о войне:

Ссылка?

http://www.belousenk...kulin_vojna.htm

см. предисловие

Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминани. От себя добавлю - Маркиз де Сад тоже много чего на бумаге выкладывал, что бы снять внутреннее напряжение.

2. Ссылка, подтверждающая езду только на "мерседесе"?

развивавшем скорость иной раз - до 150 км/ч;

Ссылка?

Вот мои аргументы:

- По воспоминаниям шофёра, с 1944 года Г. К. Жуков ездил на трофейном бронированном Мерседесе, а не на джипе, как свидетельствует Н. Н. Никулин. До конца войны и в первые послевоенные годы этот «мерседес» являлся служебной машиной маршала.

- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10—15 «виллисов», однако в этом случае караван сформировали несколько маршалов, генералов и их охрана, когда «группа этих военачальников объезжала войска фронта, иной раз добираясь до переднего края. В штабах и на пунктах управления армий Жуков с ними командирами на местах разбирал предстоявшие операции».

- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны ? 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков пустых Studebaker US6 и ГАЗ-АА — 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.

- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.

А вот и ссылочка...

Бучин, Александр Николаевич - 170 000 километров с Г. К. Жуковым

http://militera.lib..../buchin/06.html

Меня командировали в Москву осмотреть доставленный из Болгарии трофейный бронированный "мерседес", кажется, немецкого военного атташе в Софии. Оказалось — чудо-машина: мотор 230 л. с., вес 5,5 тонны. Всего на полтонны меньше бронированных "паккардов" Сталина и Молотова....По дороге держал иной раз до 150 километров, "мердседес" шел как самолет. ...До конца войны и в первые послевоенные годы этот "мерседес" стал служебной машиной маршала."

о правдивости личных впечатлений Никулина: "После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков" - это про Берлинскую операцию.

Ссылку для начала.

Да пожалуйста

http://www.belousenk...kulin_vojna.htm

Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все-таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма — стариков и мальчишек с фауст-патронами.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Арсений

[Серж]

Уважаемые Арсений и Sergio! Можно на правах автора темы попросить вас прекратить обсуждение мемуаров Никулина как не имеющие ни малейшего отношения к теме? Также прошу уважаемых модераторов "никулинские" посты почистить.

[Sergio]

Коммандос штурмом взяли лагерь, убив всех, кто там находился, кроме одной девушки Анны. Выясняется, что это не партизаны, а русские военные советники

Дальше коммандос уничтожают иноплатяне, так что фильм не об этом.

Хотя конкретно фрагмент с советскими советниками, готовящими крупное наступление повстанцев где-то в Центральной Америке, выглядит вполне внушающе: здоровые камуфлированные персонажи, приканчивающие захваченного американца со словами: "таким как ты, дорога будет заказана сюда".