Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Серж]

В целом соглашаясь с выводами о неэффективности РИ-политики при социализме, замечу, что методика доказательства для России не очень убедительна - выбран год максимального падения ВВП, причем произошедшего уже при рыночной экономике (автора за это винить нельзя, ибо статья тогда и написана). Если взять 2008 год, то получится, что в ХХ веке Россия развивалась быстрее США (16 тыс. долларов на ДН против 47 тыс. - больше, чем 28% в 1913 году).

[HEKTO]

Коллега, выводы Илларионова очень часто спорны (по многим причинам), но исходные материалы он подбирает качественные.

[Серж]

Так я ж не оспариваю его исходных данных. Просто насколько это правомерно - брать точку низшего катастрофического падения, длящегося на протяжении нескольких лет, и на этом основании делать вывод о вековой тенденции? Вот я сходу применил ту же методу к нашему времени - и выходит противоположный результат.

В целом недавно у Куртукова в ЖЖ был более основательный анализ (не его, просто ссылку давал):

http://fat-yankey.livejournal.com/118933.html

Здесь взято только промышленное производство, но проанализированы все годы, а не только крайние точки. Выводы - примерно также развитие шло бы и без революции.

[ВВВ]

Здесь взято только промышленное производство, но проанализированы все годы, а не только крайние точки. Выводы - примерно также развитие шло бы и без революции.

Главное слово - примерно

По валу и обьемам - ресурсы одни, людской потенциал сходен, но вот на выходе...

В РИ промышленности хоть как то конкурировать друг с другом пришлось бы, железного занавеса не было бы - идеи и люди свободно перемещались бы.

Райских кущь бы не построили - но ведь и такого убожества и отставания как при позднем Брежневе бы не было.

[HEKTO]

Да, я читал, но на службе ЖЖ, увы, заблокирован. Пойнт предыдущих комментов состоял в наличии несоциалистических стран, прошедших вторую мировую, с куда большими темпами роста ВВП на душу населения.

[Archer]

Всё стырено до нас-- Рембо.Побольше фильмов про спецназовца Иванова, крошашего амеров в джунглях Вьетнама.Тогда СССР полюбят во всём мире. "Пупкин-Иван Пупкин" с блондинкой на конспиративной квартире.Документальный фильм о разбомблении кишлака с видом бравых спецназовцев на фоне развалин

А то "Мы все за мир"-удивительно что Москву сразу бомбить не начали после таких фильмов и лозунгов

Редчайший случай, когда я полностью согласен с коллегой Сеней Только так и никак иначе. Массы фильмов про крутых советских парней, спецназовцев, морпехов, десантников. И исторические боевики. И фантастика, где советский звездный десант несет мир и свободу в Галактику. Обязательно на штыках. Побольше драк и сражений. И поменьше (а лучше совсем не надо) моральных терзаний и всевозможных "исканий".

На такой пропаганде можно долго держаться. Северная Корея оказалась в этом смысле умнее СССР. Пачками штампуют подобные фильмы и до сих пор существуют. Народ живет в рабстве и ужасных условиях, но тем не менее прославляет Чучхе. В СССР это сработало бы на порядки лучше. Странно, что так и не поступили. Тут прямо какое-то вредительство чувствуется.

Ни в коем случае не осуждать культ личности Сталина, а наоборот выпячивать всячески победы. Не замалчивать наше участие в Корее, Вьетнаме, на БВ - а снимать крутые боевики десятками о каждой войне.

И, наконец, взять на вооружение методы Гитлера/Геббельса. Воспитывать нового человека, "белокурых бестий социализма". Не ориентироваться на "шестидесятников", а нацеливаться на их детей. Довольно скоро вырастут новые поколения, которые не станут читать подпольно всяких пастернаков, а будут заслушиваться песнями Высоцкого (ему - однозначно зеленый свет повсюду), смотреть фильмы про "Ивана Драго" и будут зачитываться новой литературой.

Кстати, писатели тоже должны постараться. Необходима совершенно другая советская массовая литература. В стиле Адамова, например, только лучше. Вот как-то так.

Одной культурой, разумеется, нельзя ограничиваться. Всю пионерскую организацию реформировать на корню. Чтоб дети не видели с малолетства всякой профананции, а действительно занимались интересным делом. Хороших бывших офицеров туда.

И совершенно необходим агрессивный советский рок. "Машина времени" не покатит. А вот "Ария" - самое то.

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Archer

[ВВВ]

Массы фильмов про крутых советских парней, спецназовцев, морпехов, десантников.

И после службы в доблестной СА - это будет восприниматься в лучшем случае как комедии.

А в худшем - работать в противоположном направлении ;)

[Archer]

Массы фильмов про крутых советских парней, спецназовцев, морпехов, десантников.

И после службы в доблестной СА - это будет восприниматься в лучшем случае как комедии.

А в худшем - работать в противоположном направлении

Я ж говорю, одной культурой ограничиваться нельзя. Иначе может возникнуть когнитивный диссонанс Но мы добавим к культуре замечательный опыт воспитания подрастающих поколений, накопленный такой организацией, как "гитлерюгенд".

[ВВВ]

Я ж говорю, одной культурой ограничиваться нельзя. Иначе может возникнуть когнитивный диссонанс Но мы добавим к культуре замечательный опыт воспитания подрастающих поколений, накопленный такой организацией, как "гитлерюгенд".

Ну так это - уже серьезные изменения в самом государстве. Чего вроде автор избежать хочет.

Этож потрясение основ - вы приходите в книжный , а вместо томов марскса с лениним - куча отлично написанных и изданных боевиков на любой вкус

Это представляет ЧТО надо поменять в стране и партии чтобы такое произошло?

[Archer]

Это представляет ЧТО надо поменять в стране и партии чтобы такое произошло?

В тоталитарной стране надо поменять только вождя И тогда все возможно.

Заметьте, я не говорю, что в описанном варианте получится идеальное общество, но мы в теме ищем и не этого. Мы рассматриваем по сути вопрос пропаганды на службе тоталитарного режима. А в этом вопросе никто не превзошел одного бывшего художника. Вот такие методы, помноженные на возросшие технические возможности и дадут идеальную пропаганду советского строя. Задай новый генсек такую линию - никто и не пикнет. В этом особенность режима.

[Тень Дуба]

>А в этом вопросе никто не превзошел одного бывшего художника.

Мимо. Художник - он, конечно, чемпион, да только немножко не в том виде спорта. Он - спринтер. На дистанции ~ 10 лет его точно никто не превзошел (на самом деле и Ленин и Троцкий превзошли, но не не будем начинать спор фанатов - на дистанции чемпионы разных поколений не встречались).

Беда, однако, что Вам нужно бежать на ДЛИННУЮ дистанцию. Минимум на порядок больше - много поколений, много десятилетий... И как тут сработают методы спринтера - см. того же Высоцкого: "на 10 тыщ рванул как на 500 - и СПЁКСЯ."

Автор темы, собственно, предлагает изыскать именно что способ бежать 10 тыщ как 500 метров. Главное, мол - чтобы воля была к победе...

[Heliodromos]

При выезде за границу граждан СССР фиксировать на срок пребывания не менее чем 2-3 месяца.

Как правило - любая поездка идет 2-3 недели - и она совпадает с периодом эйфории от попадания в царство свободы. Ну а с 3-й недельки - начинает включаться логика и здраый смысл.

...5 мая 1986г. диссидентствующий инженер Иванов захотел посмореть США... - скатертью дорога - назад сможешь вернуться через 2 месяца. Там ему становится плохо - и он из гостинницы звонит в 911. Наивный, он не знает что скорая помощь - платная... В итоге парторг собирает собрание и предлагает собрать деньги для товарища оказавшегося в столь щекотливой ситуации+попутно разясняя преимущества советской бесплатной медецины.

p/s/ в Африку, Китай и пр. развивающиеся страны - пускать всех. всегда, и на любой срок.

[Archer]

Мимо. Художник - он, конечно, чемпион, да только немножко не в том виде спорта. Он - спринтер.

А это нам неизвестно. Эксперимент был прерван. Участника сняли с дистанции И к чему бы он привел неизвестно. Поэтому мы не можем сказать спринтер он был или стайер. Но за 10 лет народ обработали будь здоров исключительно пропагандой.

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Archer

[Heliodromos]

Мимо. Художник - он, конечно, чемпион, да только немножко не в том виде спорта. Он - спринтер.

А это нам неизвестно. Эксперимент был прерван. Участника сняли с дистанции И к чему бы он привел неизвестно. Поэтому мы не можем сказать спринтер он был или стайер. Но за 10 лет народ обработали будь здоров исключительно пропагандой.

Скорее он перецепился и разбился во время бега с препятсвиями...

[sanitareugen]

Ещё можно (на волне эйфории от "первой разрядки") отправить кучу народу в США "изучать языки и культуру". Официально - исключительно молодые рабочие и крестьяне. Естественно, тут сразу набегает куча "блатных", детей начальства, которым всем папа обеспечивает справки, что они с детства колхозники и слесари. Не препятствовать! пускай едут...

Только в США их направляют к фермерам и т.п. в качестве батраков. Вы же все - колхозники со справкой от Макара Посмитного? Так работайте, вам привычно...

Хороший когнитивный диссонанс - это всегда весело;)

[Тень Дуба]

>А это нам неизвестно. Эксперимент был прерван. Участника сняли с дистанции

Не-а. Он именно что "рванул и спекся". Сто раз тут обсуждали - если бы мог остановиться, переварить съеденное на первом этапе (условно - до 1939 года) - а потом переть дальше - вошёл бы в историю как великий деятель. Но - не мог. вся ставка была на рывок и на хапок. БЛИЦ, понимаешь, - криг... Блиц. Спринтер.

[Sergio]

Можно назвать %

Так что с цифрами расстрелянных в 1937-38гг.?

смертности в ГУЛАГе - они не сильно отличаются от нынешней

1933* - 15,3

Правда?

Да и в 1939-м ГУЛАГ не закрылся, как насчет смертности в 1942-м? Не говоря уже, что без ссылок эти "данные" автоматом идут в топку.

А это вы за Ветрова домысливаете...

Кто такой "Ветров"?

У него прямым текстом брехня - "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия

Вы готовы утверждать, что такого не рассказывали?

[Archer]

Не-а. Он именно что "рванул и спекся". Сто раз тут обсуждали - если бы мог остановиться, переварить съеденное на первом этапе (условно - до 1939 года) - а потом переть дальше - вошёл бы в историю как великий деятель. Но - не мог. вся ставка была на рывок и на хапок. БЛИЦ, понимаешь, - криг... Блиц. Спринтер.

Вы, коллега путаете теплое с мягким Мы говорим не о политической деятельности и военной, а только и исключительно о пропаганде и воспитании народа в духе "марксизма-гитлеризма".

[Sergio]

Только в США их направляют к фермерам и т.п. в качестве батраков

Кто направляет?

[sanitareugen]

Ну как организуется - обычная программа "размещение студентов в семьях". Только согласуется, что семьи в сельской местности или маленьких городках.

[Сеня]

это будет восприниматься в лучшем случае как комедии

будто никто не понимает разницы между кино и реальностью, что не мешает в США снимать фильмы про крутейших полисменов.К тому же что кто знал о джунглях Анголы и событиях в Вьетнаме-Корее-Никарагуа? Изменено 20 Mar 2012 пользователем Сеня

[Тень Дуба]

>Вы, коллега путаете теплое с мягким Мы говорим не о политической деятельности и военной, а только и исключительно о пропаганде и воспитании народа в духе "марксизма-гитлеризма".

Не-а. Это Вы, коллега, путаете. Именно пропаганда (и да, верно - ОБОИХ режимов) - была изначально и принципиально, на уровне фундамента, рассчитана на БЫСТРЫЙ результат. Всё остальное - следствия. Не в будущем обещали резкое улучшение - нынешнему поколению. И потому не спешить - не могли. Что Рейх, что СССР: последний, в принципе, тоже спринтер - ну, не на 100-метроке специализировался, но на 400 метров максимум. И "упал" именно после того, как выяснилось, что НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ не будет жить при коммунизме. Официальная программа Партии была провалена - база всей и всяческой пропаганды.

Именно этим увлекали, именно на этом базировали пропаганду - рай не в будущей жизни. но в этой, "нынешнему поколению", на худой конец - детям, ныне живущим. Не Втрое Пришествие, не где-то там - а ЗАВТРА.

Просто обоими машинами руководили очень сильные ТАКТИКИ (то есть спринтеры). Которым казалось, что 10 лет (даже без права переписки) - это бесконечность. После которой - хоть потоп. Увы, подлянка в том, что ослиный век - он длинный, и потоп всегда наступает раньше, чем хотелось. Впрочем некоторым везёт - успевают вовремя помереть. Вот как Леонид Ильич. Ну так он и не рвал так на дистанции, как вышепомянутые спринтеры. Рассчитывал силы. Ибо уже ясненько становилось, что бежим не на 500...

А вся тема это - про то, как бы вот не замечать, что "первый тайм мы уже отыграли" - и на "воле к победе" продолжать делать пропагандистский вид, что мы молодые и свежие, и сил у нас невпроворот.

[Archer]

К тому же что кто знал о джунглях Анголы и событиях в Вьетнаме-Корее-Никарагуа?

Вот это-то и ошибка. Должны знать, только это надо правильно преподать. Мне вообще непонятно, зачем замалчивали все эти наши войны? США о своих войнах, даже окончившихся поражением, трубили повсюду. И это правильно. И практика показала, что делать надо именно так. Нет, здесь без потрясающей глупости на самом верху не обошлось.

[Серж]

Северная Корея оказалась в этом смысле умнее СССР. Пачками штампуют подобные фильмы и до сих пор существуют. Народ живет в рабстве и ужасных условиях, но тем не менее прославляет Чучхе. В СССР это сработало бы на порядки лучше. Странно, что так и не поступили. Тут прямо какое-то вредительство чувствуется.

Вот именно потому и держится, что народ в рабстве и ужасных условиях. А главное - практически в полной изоляции. Но чтобы сделать советских людей такими же идиотами, как описывают верноподданных северокорейцев (я не знаю, как они на самом деле относятся к чучхе и никто этого не знает), их тоже надо держать в таких же условиях и страну надо загнать в такую же задницу. А это нереал, даже если у нас развилка в 50-х годах. А в 1969 это даже обсуждать смешно.

Ни в коем случае не осуждать культ личности Сталина,

Смотрим дату развилки, сравниваем с датой ХХ съезда.

Не замалчивать наше участие в Корее, Вьетнаме, на БВ - а снимать крутые боевики десятками о каждой войне.

В принципе можно. Но тут одно "но". В 1969 у нас значительная часть работающего населения прошла через настоящую войну, а тех, кто хорошо помнит войну - как бы не большинство. И рассказывать им о том, как мы круто лезем в каждую войнушку будет рискованно довольно

И, наконец, взять на вооружение методы Гитлера/Геббельса. Воспитывать нового человека, "белокурых бестий социализма". Не ориентироваться на "шестидесятников", а нацеливаться на их детей. Довольно скоро вырастут новые поколения, которые не станут читать подпольно всяких пастернаков, а будут заслушиваться песнями Высоцкого (ему - однозначно зеленый свет повсюду), смотреть фильмы про "Ивана Драго" и будут зачитываться новой литературой.

Опять воспитание нового человека. А воспитывать их кто будет? Где у нас столько готовых бестий, чтобы для миллионам детей перевесить влияние отцов-шестидесятников?

Беда, однако, что Вам нужно бежать на ДЛИННУЮ дистанцию. Минимум на порядок больше - много поколений, много десятилетий... И как тут сработают методы спринтера - см. того же Высоцкого: "на 10 тыщ рванул как на 500 - и СПЁКСЯ."

Автор темы, собственно, предлагает изыскать именно что способ бежать 10 тыщ как 500 метров. Главное, мол - чтобы воля была к победе...

"Нет, ребята, я не гордый, не заглядываю в даль" Бог с ними, со многими поколениями - пусть любители альтернативных пропаганд и разоблачители предателей в пропагандистском аппарате предложат хотя бы краткосрочный рецепт резкого сокращения недовольства соввластью и престижа СССР за рубежом без радикальных реформ в других сферах - пусть только до того же 1985 года или 1991, дальше не думаем.

Я-то как раз и полагаю, что никаких серьезных сдвигов даже в столь краткосрочной перспективе добиться нельзя было.

[Sergio]

обычная программа "размещение студентов в семьях". Только согласуется, что семьи в сельской местности или маленьких городках

В ходе этих программ студенты обязаны работать на размещающие их семьи? Если нет - батраков не выходит, если да - то это никак не обычная программа.

P.S. Отправка советских батраков в США - это сильно. Тогда уж сразу в Западную Германию)

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Sergio