Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Voldi]

Голосаи слушали потому, что по нему передавали музыку и новости.

Сева, Сева Новгородцев, город Лондон, Би-би-си!

[bautista]

СССР развалился потому, что там было СКУЧНО! В мои 18- ть лет мы с другом Пъером ( Петром по паспорту) сидели в Крыжановке и смотря с высокого берега на море мечтали убежать за него от этой скукотищи, а в 19- ть всерьез подумывали о том, чтобы написать рапорт о переводе из благополучнейшей ГСВГ в Афган.

Нам аксельбантов хотелось, а нам мешковатую парадку без ремня а ля бухгалтер...

[ВИП]

Наивный, он не знает что скорая помощь - платная...

А почему советская медицина не покрывает расходы зарубежом?

Буржуи мешают созданию договорной базы для этого :grin:

[Серж]

описываю-поймав "Голос Америки" по радио переключится на другой канал ибо неча слабаков слушать.Просмотрев "Рембо" понять что супротив Иванова Рембо не тянет и поэтому мы круче.Улыбнуться, услышав что сыночек играет на улице в игру"обидь натовца из подствольного гранатомёта". Заняться в армии боевой подготовкой ибо есть пример супермена-советского бойца

И это их основное времяпровождение: переключать радио с "Голоса Америки", размышлять о преимуществах Иванова перед Рембо и учить сына милитаристским играм? В чем их повседневная жизнь заключается после службы в СА? Если они работают, учатся, женятся, квартирные вопросы решают, то все их фанатичные идеалы быстро похерятся. Ибо они вынуждены будут окунутся в повседневную жизненную рутину, насквозь лишенную романтики, да ещё их начальниками или преподавателями станут те самые высмеиваемые ими шестидесятники. И поймут они, что учили их хрени, не имеющей к жизни никакого отношения, а главное в жизни - хорошая работа, хорошая семья, хорошая квартира и т.д. И отцы-то их были правы, оказывается, когда на это же настраивали. И как они будут после этого относиться к своим великим воспитателям?

Коллеги (Сеня и Арчер), повторю ещё раз - воспитывать поколение фанатиков оправданно, если мы знаем, как их использовать. Если мы им не готовы предложить более серьезного выхлопа фанатичной энергии, чем переключение вражеских голосов да медитаций о непобедимости Иванова, эффект для власти будет отрицательным. Как ни крути, но ничего кроме войны и революции тут не придумаешь. А это - самоубийство с гораздо худшим эффектом, чем в 1991.

[Изяслав Кацман]

Интересно тогда, что бы было если б мире был один только совок. Может тогда он был бы практически вечен?

Нет. Всемирному совку не у кого было бы покупать продовольствие и шипотреб в обмен на нефть, лес и прочее. Дефицит, который был главным катализатором недовольства масс, проявлялся бы в ещё более острых формах. Значит СССР в мастабе всей Земли мог развалиться быстрее, чем в реале.

[Сеня]

Коллеги (Сеня и Арчер), повторю ещё раз - воспитывать поколение фанатиков оправданно, если мы знаем, как их использовать. Если мы им не готовы предложить более серьезного выхлопа фанатичной энергии, чем переключение вражеских голосов да медитаций о непобедимости Иванова, эффект для власти будет отрицательным. Как ни крути, но ничего кроме войны и революции тут не придумаешь. А это - самоубийство с гораздо худшим эффектом, чем в 1991.

тема только про пропаганду-разумеется пропаганда связана с остальной жизнью страны и отдельно её юзать трудно..Вообще альтернативный СССР,например с армией только из славян, наточенный на подавление различного рода сепаратизма, обсуждался уже. Если хотите выхода энергии, то удержание от развала территории от Одера до Душанбе её поглотит.

[Nagel]

А воспитание фанатиков (Вы же, кстати, признаете, что в США их нет, тогда к чему риторический вопрос про культурную революцию в США?) требует скорого применения их фанатизма. Иначе фанатик, повзрослев, поймет, что то, чему его учили - вранье и дурь, не имеющая к жизни отношения. Что ему предстоят не героические подвиги, а скучная обывательская жизнь. И станет он куда большим циником, чем реальные советские люди 70-х.

+10

Если мы идем по пути эскалации ХВ - мы её продуем лет на 20 раньше. Запад перепугается, и будет в бундесвере не 12 дивизий - а 40. А США заложат пару десятков АУГ. И "звездные войны" начнутся в 70-х.

Если мы идем по пути культурной революции - мы начинаем ГВ внутри страны. Со всеми втекающими и вытекающими - регресс на десятилетия, гибель миллионов, а в много национальной стране ещё и раскол.

Если хотите выхода энергии, то удержание от развала территории от Одера до Душанбе её поглотит.

Ну да. Инвалиды подорвавшиеся на минах, поставленных обученными ЦРУ вервольфами и жолнежами сильно помогут удержать веру в Партию.

А 200 -е сотнями тысяч всех страшно обрадуют.

[Heliodromos]

Я уже ответил

Где? Где ссылки, наконец?

Если бы кто-то писал вашу биографию, какой бы вариант вы посчитали истинным - тот, где автор по мере сил, пусть тенденциозно, но декларирует свое стремление к истине, или тот который пишет: "я решил написать биографию гражданина Sergio, для того чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний об этом человеке

Феерический передерг.

Никулин написал чужую биографию или все же собственные воспоминания??

И при чем здесь "мазохизм"?

Манштейн, Жуков, Гудериан - то же писали собственные воспоминания..Но они декларировал хотя бы что пишут правду, а не чернуху, как Никулин.

Чернуха — культурное течение в советском и затем российском кино и литературе конца 1980-х годов. Для чернухи характерно выпячиванием негативных жизненных явлений: жёсткости, аморального, деструктивного..

Опытным следователям известна древняя, как г..вно мамонта, фраза: "Врет как очевидец". Появилась она не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики. Свидетели почти всегда пытаются самостоятельно додумать детали, которые не успели заметить или запомнить. И чем больше промежуток времени между событием и допросом, тем больше деталей выдумывают свидетели.

Например фраза приписываемая Жукову - " Избить, обоссать и бросить в канаву!" - вообще то имеет авторстов Никулина, который так "видел" маршала.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Арсений

[Серж]

>>>>>тема только про пропаганду-разумеется пропаганда связана с остальной жизнью страны и отдельно её юзать трудно..Вообще альтернативный СССР,например с армией только из славян, наточенный на подавление различного рода сепаратизма, обсуждался уже. Если хотите выхода энергии, то удержание от развала территории от Одера до Душанбе её поглотит.

Да, тема только про пропаганду в застойном СССР при сохранении существующего строя. Фашизоидная империя, ведущая непрерывную колониальную войну на национальных окраинах - это уже совсем другое государство, которое не было нужно никому. Может, Вам оно и нравится, о вкусах спорить не буду, но, боюсь, процентам этак 90 славян реальный СССР даже с учетом его последующего развала был явно предпочтительней.

[Сеня]

Да, тема только про пропаганду в застойном СССР при сохранении существующего строя. Фашизоидная империя, ведущая непрерывную колониальную войну на национальных окраинах - это уже совсем другое государство, которое не было нужно никому. Может, Вам оно и нравится, о вкусах спорить не буду, но, боюсь, процентам этак 90 славян реальный СССР даже с учетом его последующего развала был явно предпочтительней.

разумеется пропаганда и строй явления взаимосвязанные.Однако пропаганда это виртуальная реальность-играя за немцев вы фашистом не становитесь.Поэтому ИМХО при НЕКОТОРЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ В идеологии и практике юзать такую пропаганду можно не меняя строй. Всё зависит от целей-если вы ставите целью сохранение положения на 70-е годы, то никакого отношения к агрессивному фашизму, который стремился за свои границы, это не имеет-просто в пропаганду немного здравого смысла ради защиты страны.Пропаганда и создана для замены реальной войны на виртуальную.Если вы хотите сохранить СССР (и саттелитов) -замените реальное применение силы против сепаратизма на фильмы.Фанатизм завоевания мира и фанатизм сохранения положения-совершенно разный Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[Sergio]

Манштейн, Жуков, Гудериан - то же писали собственные воспоминания..Но они декларировал хотя бы что пишут правду, а не чернуху, как Никулин.

Странно сравнивать воспоминания маршалов и сержанта, заведомо видящего войну " не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь".

Ну а какую "правду" писал Жуков - известно:

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=170&mid=3043&wversion=Staging

Чернуха — культурное течение в советском и затем российском кино и литературе конца 1980-х годов. Для чернухи характерно выпячиванием негативных жизненных явлений: жёсткости, аморального, деструктивного..

Может быть, прорывом на экран показа этих "явлений", после десятилетий замалчивания?

Опытным следователям известна древняя, как г..вно мамонта, фраза: "Врет как очевидец"

Простите, и откуда же Вам известно то, что известно "опытным следователям"?

Например фраза приписываемая Жукову - " Избить, обоссать и бросить в канаву!" - вообще то имеет авторстов Никулина, который так "видел" маршала.

Вы готовы доказать это утверждение?

[Yorick]

да даже если по-специальности...беседовал с некоторыми уехавшими туда - на 3-ю или 4-ю неделю начиается синдром "Боже, куда я попал - хочу домой!"

Абсолютно верно. Все сидят, тоскуют по Родине но возвращение домой видят только в ночных кошмарах. :)

[Berlinguer]

Ну некоторые возвращались.

У Парфенова в Намедни - "Дважды еврей Советского Союза"

[Heliodromos]

да даже если по-специальности...беседовал с некоторыми уехавшими туда - на 3-ю или 4-ю неделю начиается синдром "Боже, куда я попал - хочу домой!"

Абсолютно верно. Все сидят, тоскуют по Родине но возвращение домой видят только в ночных кошмарах.

Это с позиции эмигранта сжегшего за собой все мосты, а вот с позиции туриста на 2-3 месца - результат будет очевиден.

[Серж]

>>>>>Если вы хотите сохранить СССР (и саттелитов) -замените реальное применение силы против сепаратизма на фильмы.Фанатизм завоевания мира и фанатизм сохранения положения-совершенно разный

Сеня, да поймите же - если мы воспитываем поколение фанатиков, плюющее на отцов и на вполне естественные для человека ценности, то мы должны и обеспечить им жизнь, наполненную нашими ценностями. Именно жизнь, а не фильмы. Если мы непрерывно вдалливаем миллионам юношей, что его отец - гнилой пораженец, Пастернак - дерьмо, колбаса - буржуазная роскошь, квартира - мещанская пошлость, а единственное стоящее в этой жизни - автомат и трупы врагов, то после окончания оболванивания он должен идти убивать врагов до достижения относительной зрелости. По-настоящему. Потому что просмотр фильмов - это малая толика жизни и заменить ее не может. Тем более в 70-е годы, когда даже не в каждой семье телевизор был. Ещё раз - если фанатично воспитанный юноша вступает в обычную жизнь и не дай Бог обзаводится семьей, хана его фанатичным идеалам либо хана его социальной адаптации. И никакие фильмы тут не помогут.

[HEKTO]

Это с позиции эмигранта сжегшего за собой все мосты

Коллега, примерно десяток моих приятелей обоего пола в девяностые уехали. У многих здесь до сих пор остались родители и квартиры, так что мосты ни разу не сожжены. Не вернулся ни один, хотя из страны в страну переезжали (Норвегия-Британия, Британия-Германия, Канада-Штаты)

Кстати, в "чернушном перестроечном фильме" "Окно в Париж", помнится, имелся персонаж, с рыданиями вспоминавший во французском кабачке о милых ленинградских улицах и подъездах. Ой что было, когда его транклютировали в Ленинград...

Изменено 21 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Серж]

>>>>Это с позиции эмигранта сжегшего за собой все мосты, а вот с позиции туриста на 2-3 месца - результат будет очевиден.

У меня очень много знакомых жили в Америке по различным программам - от 3 до 12 месяцев. ОТношение к Америке у всех различное, кто-то хотел бы там остаться навсегда, кто-то нет. Но те, кто не хотел, мотивировали это именно не тем, что там дурные порядки, а тем, что это чужой мир, в который им вписаться будет трудно. Ну или просто тем, что я русский и буду жить в России. Но никто не отрицал более высокого уровня жизни. Т.е. если бы советским людям организовывали массовые поездки в США на 2-3 и больше месяцев, многие, конечно, убедились бы что жить в США они не хотят. Но это не помешало бы им сделать выводы о преимуществах американского капитализма перед советским социализмом. А именно это и было опасно для власти.

[Berlinguer]

то после окончания оболванивания он должен идти убивать врагов до достижения относительной зрелости. По-настоящему

+ уже говорилось, - "лирики" в этом обществе не нужны,конечно,но "физики", в том числе (и в первую очередь) для поддержания конкурентной боеспособности государства нужны обязательно.А в таком обществе "чертить формулы" никто не будет

В Спарте не нужно было собирать АБ и обновлять вооружения каждые 20 лет

примерно десяток моих приятелей обоего пола в девяностые уехали.

В 90-е разрыв в уровне жизни был много сильнее,чем в 70-е - 80-е

[Сеня]

Если мы непрерывно вдалливаем миллионам юношей, что его отец - гнилой пораженец, Пастернак - дерьмо, колбаса - буржуазная роскошь, квартира - мещанская пошлость, а единственное стоящее в этой жизни - автомат и трупы врагов

лично я про такое не писал.Нужно донести всеми средствами до зрителей,вбить в них, что его армия-самая крутая в мире, что его спецслужбы самые крутые, СИЛА за его страной.Причём донести методом наглядного убивства супостата конкретной противной страны лицом к лицу в фильме.Как это делали США в Рембо и прочих поделках. И прекрасно это сочетается с культом жвачки и квартиры. Американская полиция лучшая в мире, а не он должен пойти патрулировать улицы. Его десантура круче всех, а не он должен записаться в аэроклуб.Если вы хотите сохранить советскую империю это один из достаточных шагов. Изменено 21 Mar 2012 пользователем Сеня

[Sergio]

его армия-самая крутая в мире, что СИЛА за его страной.Причём донести методом наглядного убивства супостата конкретной противной страны лицом к лицу в фильме.Как это делали США в Рембо

"Рэмбо", кстати, в эту концепцию не очень укладывается.

[Сеня]

На вьетнамскую базу прилетает вертолёт с советскими десантниками. Ими командует подполковник Подовский. Вечером Подовский допрашивает Рэмбо, пытает его, затем он выкладывает перед Рэмбо козырь, предоставив тому радиоперехват связи спасательной команды и американского штаба. Поняв, что Мердок предал его, Рэмбо соглашается выйти на радиоконтакт со своими, но только затем, чтобы пообещать Мердоку месть. После этого он совершает побег, одновременно на базу проникает Ко и помогает Рэмбо бежать. Они бегут с базы, преследуемые вертолётом и советскими десантниками.

На следующий день Джон попадает в засаду. Он расстреливает всех врагов, но Ко, успевшая влюбиться в Джона, погибает. Рэмбо забирает её талисман и хоронит ее в джунглях. Обуреваемый ненавистью и местью, он уничтожает советских десантников в джунглях. Поднимается переполох.

Рэмбо тем временем бежит в близлежащую деревню, попутно взрывая вьетконговские автомобили и сжигая солдат в зарослях сухой травы. Близ водопада Джона настигает советский вертолёт. Когда вертолёт снизился почти до земли, Рэмбо выкидывает из него советский экипаж и летит на вьетконговскую базу. Применяя вооружение вертолёта (ракеты и пулемёты), он расстреливает всех вражеских солдат на базе и спасает пленных. Они летят «домой».

Внезапно их настигает тяжёлый советский вертолёт, пилотируемый подполковником Подовским. Завязывается воздушный бой, но Рэмбо удаётся взорвать вражеский вертолёт.

[Сеня]

Рэмбо вместе с Мусой решают проникнуть на базу под покровом темноты. Когда они перелезают через забор, к ним присоединяется мальчик Хамид, с которым они познакомились в деревне. Джон находит камеру полковника, но неожиданно его обнаруживают и поднимается тревога. Во время ожесточённой перестрелки Рэмбо вместе с Мусой и Хамидом удаётся бежать через канализацию и спрятаться в пещере, но полковник по-прежнему остаётся в плену. Утром Муса и Хамид возвращаются к моджахедам, а Рэмбо опять проникает на базу. После вчерашней бойни на базе местность патрулируется вертолётами и спецназовцами, поэтому на базе почти никого нет. Разобравшись с несколькими солдатами, Рэмбо спасает полковника Траутмана, а также всех заложников. Они улетают с базы на вертолёте, но вертолёт повреждается в ходе очередной перестрелки, поэтому Рэмбо пришлось аварийно посадить его. Афганские пленные благодарят Джона и возвращаются к своим, а Рэмбо вместе со спасённым полковником бегут к пакистанской границе. Их засекает вертолёт, и часть пути им приходится пройти по пещерам, попутно перестреляв отряд спецназа, посланный в погоню за ними. Наконец, «герои» выходят на равнину возле границы. Внезапно путь перекрывается советскими бронемашинами и танками. Полковник Зайцев предлагает им сдаться, на что герои отвечают отказом. Завязывается масштабный бой. Рэмбо и Траутман прячутся в окопе. На помощь приходят моджахеды. В ходе боя Рэмбо захватывает танк и пытается при помощи орудия сбить вражеский вертолёт. В конце концов танк и вертолёт сталкиваются, но Джон остаётся жив.

[Yorick]

Это с позиции эмигранта сжегшего за собой все мосты, а вот с позиции туриста на 2-3 месца - результат будет очевиден.

Это что за позиции такие? Он выехал, всё, что оставил - забрали и сожгли, друзей и родственников растреляли и пригрозили: приблизишься к границе на расстояние выстрела - пеняй на себя?

[Сеня]

Группа коммандо, специализирующаяся на спасении заложников, во главе смайором Аланом «Голландцем» (англ. Dutch) Шеффером (А. Шварценеггер) вместе с сотрудникомЦРУ Джорджем Диллоном (К. Уэзерс) отправляются с секретной военной миссией в джунглиЦентральной Америки(Вальверде). Коммандос штурмом взяли лагерь, убив всех, кто там находился, кроме одной девушки Анны. Выясняется, что это не партизаны, а русские военные советники.

[Heliodromos]

Данная дискуссия является отхождением от темы, - прошу участников форума не судить строго, - хочется дать ответ SERGIO

Например фраза приписываемая Жукову - " Избить, обоссать и бросить в канаву!" - вообще то имеет авторстов Никулина, который так "видел" маршала. Вы готовы доказать это утверждение?

Да пожалуйста:

Н. Н. Никулин. Воспоминания о войне:

" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!..."

А теперича просто обращаем внимания на ряд нестыковок:

- интресно только одно - знал ли ее автор, что Г.К. Жуков не ездил в 1945 г. на джипах? В 1945 г. он ездил на "мерседесе", развивавшем скорость иной раз - до 150 км/ч;

- скорость "Мерса" под 150 км/час. Ясное дело, чтос такой скоростью машина маршала постоянно ехать не могла, но что бы груженная снарядами грузовая машина могла обойти резвую легковушку - сомнительно;

- далее - если водитель грузовика со снарядами мчится "не обращая внимания на регулировщиков", то в отношении его какие-то меры принимать надо. Например, определять из водителей в пехоту;

- "Батарея без снарядов, ребята гибнут" в 1945 году, под Берлином - это скорее из области фантастики (и как и когда автор успел это узнать?).

Опытным следователям известна древняя, как г..вно мамонта, фраза: "Врет как очевидец" Простите, и откуда же Вам известно то, что известно "опытным следователям"?

А вот это уже демагогия. Есть замечательные слова - "единожды солгав - кто тебе поверит?". В своих "воспоминаниях" Никулин врет не единожды... Так что он вполне уверенно "врет как очевидец".

Чернуха — культурное течение в советском и затем российском кино и литературе конца 1980-х годов. Для чернухи характерно выпячиванием негативных жизненных явлений: жёсткости, аморального, деструктивного.. Может быть, прорывом на экран показа этих "явлений", после десятилетий замалчивания?

Прорыв коллектора тоже показ того, что стараются скрыть. Но особого позитива это не несет.

Чернуха - это не правда ил иистина, это «потому что сейчас можно, а раньше было нельзя». Но утверждение, некоторых мазохистов от истори что соотношение потерь в ВОВ 1/17 (покойный Говорухин) - чернуха по сути, но истиной не является..

Манштейн, Жуков, Гудериан - то же писали собственные воспоминания..Но они декларировал хотя бы что пишут правду, а не чернуху, как Никулин. Странно сравнивать воспоминания маршалов и сержанта, заведомо видящего войну " не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь".

Да ладно Вам..покажите хотя бы чуть более чернушный вариант "воспоминаний", чем это сделал Никулин - хоть от лица солдат, хоть генералов. Ну может быть еще перлы обозника-Астафьева.

p/s/ Серажант может быть случайным свидетелем того как злой НКВД-шник в затылок расстреливает 18-летнего паренька, плачущего и т.п. и пару раз плюнет в безжалостных генералов..Ну а руководитель военного трибунала может к сожалению не найти время, что бы в своих мемарах написать, что приказал расстрелять труса, напившегося и разбившего машину со снарядами, сказав в части, что она разбомблена. И что частьиз-за этого понесла серьезные потери.

p/p/s о правдивости личных впечатлений Никулина: "После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков" - это про Берлинскую операцию.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Арсений