Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[SiMor]

Это не ответ. Отменят при предлагаемых нововведениях цензуру или нет?

Это не вопрос, Не приведено доказательство официального существования цензуры в СССР. .

[HEKTO]

Декрет Совнаркома от 6 июня 1922 г. «Положение о Главном управлении по делам литературы и издательств» пойдёт? Цитирую «В целях объединения всех видов цензуры печатных произведений учреждается Главное управление по делам литературы и издательств при Наркомате просвещения и местные органы – при губернских отделах народного образования».

[SiMor]

Декрет Совнаркома от 6 июня 1922 г. «Положение о Главном управлении по делам литературы и издательств» пойдёт?

Указанное Положение действует в при Брежневе?

Насколько помню, в 1966 г. данное ведомство реорганизовано в Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР.

Функции должны быть указаны в Постановлении Совета Министров СССР от 19 ноября 1974 г. N 880-299 "Об утверждении Положения о Главном управлении по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР". Но текст пока найти не удалось.

Изменено 10 Apr 2012 пользователем SiMor

[Sergio]

Насколько помню, в 1966 г. данное ведомство реорганизовано в Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР

Так цензуру отменят или нет?

[SiMor]

Так цензуру отменят или нет?

Так она есть или ее нет? :)

[Sergio]

Так она есть или ее нет?

Вы утверждаете, что ее не было?

[SiMor]

Вы утверждаете, что ее не было?

Я пока ничего не утверждаю до ознакомления с текстом положения от 1974 года

А у Вас этот текст есть, что Вы так спрашиваете? :)

[Sergio]

Я пока ничего не утверждаю до ознакомления с текстом положения от 1974 года

Как же:

Насколько помню, в 1966 г. данное ведомство реорганизовано в Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР. Функции должны быть указаны в Постановлении Совета Министров СССР от 19 ноября 1974 г. N 880-299 "Об утверждении Положения о Главном управлении по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР

Откуда-то ведь знаете о существовании данных документов и ведомств?

А у Вас этот текст есть, что Вы так спрашиваете?

Вы хотите сказать, что советская цензура появилась лишь в 1974-м году?

[SiMor]

Откуда-то ведь знаете о существовании данных документов и ведомств?

Но текста положения пока не имею. А Вы?

Вы хотите сказать, что советская цензура появилась лишь в 1974-м году?

Вы не ответили на вопрос: у Вас текст этого положения есть? Пока с ним не ознакомлюсь, я не могу делать выводы.

[Sergio]

Но текста положения пока не имею. А Вы?

Так откуда Вам известно о существовании этих документов и ведомств?

Вы не ответили на вопрос: у Вас текст этого положения есть? Пока с ним не ознакомлюсь, я не могу делать выводы.

Т.е. даже для констатации факта наличия советской цензуры до 1974-го г. Вам непременно нужно постановление от 1974г.? Какая-то альтернативная логика.

[Heliodromos]

обозника-Астафьева.

http://www.vif2ne.ru...2)_astafiev.jpg

Надеюсь, уч.Арсению станет стыдно.

Хотя надежды и мало.

Кажись с Никулино-филами разобрались, а теперь аки айсберг всплывает "гений" Астафьева...

Отвечаю:

Астафьев весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, связистом.

Отмечу, что две первые професси просто вынуждают исполнителя работать далекое не на передовой. Да и связиста - кстати, тоже.

[Sergio]

Отвечаю:

Как видим, не стыдно.

".. все Божья роса". :unsure:

[Heliodromos]

Отвечаю:

Как видим, не стыдно.

".. все Божья роса".

Ужо снизойдите с вершин горних к нам грешным..За что стыдно? За то что назвал шофера - обозником?

Изменено 10 Apr 2012 пользователем Арсений

[Sergio]

Читающие тему могут повторно взглянуть на наградной и оценить пренебрежительное "обозник" с высоты клавиатуры...

Изменено 10 Apr 2012 пользователем Sergio

[VIR]

Дайте ссылку на нормативный акт союзного значения, устанавливающий цензуру в СССР

Какой-то акт, не знаю уж нормативный или гомосексуальный, создания Главлита был, естесно. И небось вагон инструкций для него.

[Heliodromos]

Читающие тему могут повторно взглянуть на наградной и оценить пренебрежительное "обозник" с высоты клавиатуры...

Ну, и Вересаев тоже писал, что "боевые" ордена тыловикам выдавали.

А из военных, и не юбилейных орденов-медалей у обозника-Астафьева не так уже и много: орден Красной Звезды да медаль «За отвагу». Все. А остальные - это юбилейые.

Да, еще - если разобраться с боевыми наградами Астафьева, то получиться следующее:

Орден Красной звезды давали в т.ч. и За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесён значительный урон.

У моего деда, например, был орден Красной звезды, полученный согласно статуту ордена, хотя сам на фроне он не был.

Медалью "За отвагу" - были награждены во время ВОВ - аж 4 000 000 чел. Т.О. медль была почетной, но достаточно массовой для того, что бы переведенный из обозников в связисты солдат, оказавшийся под арт. обстрелом во время прокладки связи, смог ее получить.

Изменено 10 Apr 2012 пользователем Арсений

[HEKTO]

Указанное Положение действует в при Брежневе? Насколько помню, в 1966 г. данное ведомство реорганизовано в Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР.

У Вас есть документы о том, что его функции были как-то изменены?

[Серж]

Коллеги Sergio и Арсений, прося закрыть тему Никулина, я отнюдь не убеждал Вас переключиться на Астафьева. Или мне к модераторам обратиться?

По цензуре. Лично мне безразлично (и большинству участников, наверное, тоже), существовал ли номративно-правовой акт, официально вводящий цензуру или функции цензуры осуществлялись без употребления этого зловещего слова. Важно, что они осуществлялись, с этим коллега SiMor, надеюсь, спорить не будет. Так вот такое явление сохраняется или нет?

Вариант коллеге SiMor-а мне, конечно, самому приходил в голову, но он как раз выходит за рамки даже самой радикальной из предложенных развилок. Возможность свободной критики существующих недостатков быстро приведет к критике основ и вождей, это наглядно продемонстрировал Китай во время кампании ста цветов. Теоретически, конечно, можно допустить, что власть при этом удастся удержать, но для этого нужно совсем альтернативное руководство.

[Heliodromos]

Коллеги Sergio и Арсений, прося закрыть тему Никулина, я отнюдь не убеждал Вас переключиться на Астафьева. Или мне к модераторам обратиться?

По цензуре. Лично мне безразлично (и большинству участников, наверное, тоже), существовал ли номративно-правовой акт, официально вводящий цензуру или функции цензуры осуществлялись без употребления этого зловещего слова. Важно, что они осуществлялись, с этим коллега SiMor, надеюсь, спорить не будет. Так вот такое явление сохраняется или нет?

Вариант коллеге SiMor-а мне, конечно, самому приходил в голову, но он как раз выходит за рамки даже самой радикальной из предложенных развилок. Возможность свободной критики существующих недостатков быстро приведет к критике основ и вождей, это наглядно продемонстрировал Китай во время кампании ста цветов. Теоретически, конечно, можно допустить, что власть при этом удастся удержать, но для этого нужно совсем альтернативное руководство.

ОК

[SiMor]

По цензуре. Лично мне безразлично (и большинству участников, наверное, тоже), существовал ли номративно-правовой акт, официально вводящий цензуру или функции цензуры осуществлялись без употребления этого зловещего слова. Важно, что они осуществлялись,

Ну, в таком случае, цензура есть и в нынешнем рунете.

Модераторы осуществляют функции цензуры без употребления этого зловещего слова.

Так вот такое явление сохраняется или нет?

Тогда надо ставить вопрос так: как осуществляется модерация СМИ?

Вполне возможен такой вариант: на чисто добровольной основе. Т.е. редактор имеет право (имеет право!) свободно (свободно!) консультироваться со специалистами Главного управление по охране государственных тайн в печати при Совете министров СССР, и при этом несет всю полноту ответственности за разглашение гостайн, публикацию антисовестких произведений и т.п. Естественно, если консультант Главлита до этого дал справочку о возможности публикации, то отвечает не редактор, а консультант Главлита.

Так что никакой обязательной цензуры, все на усмотрение и под личную ответственность

Вариант коллеге SiMor-а мне, конечно, самому приходил в голову, но он как раз выходит за рамки даже самой радикальной из предложенных развилок. Возможность свободной критики существующих недостатков быстро приведет к критике основ и вождей,

И что? Их и так критикуют на бытовом уровне и по "голосу". Важно, что оранжоиды-диссиденты как были на уровне одиозных маргиналов, так и будут на этом уровне оставлены, забиты информационным фоном. Как только народ перестанут тянуть за уши в большую политику на политинформациях, он сам переведет свой интерес на более мелкие вопросы. А уж там политпрос как раз и будет учить, как бороться в вопросах, скажем, нормальной работы ЖКО за свои права. Обычное переключение внимания и снижение политизированности масс, что сейчас в России прекрасно работает. У Вас были сомнения. кого на этот раз выберут президентом? Вот видите, оказывается то же самое возможно и при формальной свободе слова.

[digger]

Цензура в социалистическом государстве - не совсем то,что в капиталистическом.Это что-то вроде ОТК,так как СМИ и так все государственные и обязаны работать в интересах государства.Чтобы получать зарплату и работать против интересов работодателя - это наркомания.Для настоящей свободы слова надо частные СМИ и всю их инфраструктуру,а в СССР множительная техника была под контролем.

[Sergio]

А из военных, и не юбилейных орденов-медалей у обозника-Астафьева не так уже и много: орден Красной Звезды да медаль «За отвагу». Все.

Подумаешь, фуфло какое-то!

Арсений, так держать - продолжайте с высоты клавиатуры пренебрежительно цедить: "обозник" - в адрес награжденных этими "побрякушками".

Ваш боевой опыт наверняка позволяет Вам делать это без зазрения совести - Вы ведь не балабол.

Коллеги Sergio и Арсений, прося закрыть тему Никулина, я отнюдь не убеждал Вас переключиться на Астафьева

Да, вернемся к теме.

Обычное переключение внимания и снижение политизированности масс, что сейчас в России прекрасно работает. У Вас были сомнения. кого на этот раз выберут президентом? Вот видите, оказывается то же самое возможно и при формальной свободе слова.

Что. и газеты с критикой в адрес Ленина, власти КПСС и социализма вообще можно будет издавать?

[Серж]

Ну, в таком случае, цензура есть и в нынешнем рунете.

Модераторы осуществляют функции цензуры без употребления этого зловещего слова.

На тех или иных форумах - безусловно. Но модератор, скажем, сталинистского ресурса, будет банить либералов, а модератор либерального ресурса - сталинистов. А все вместе банят только то, что явно противоречит очевидным этическим нормам (мат, например). Вот если бы на всех сайтах модерировали по идеологическим основаниям, это был бы аналог цензуры в СССР (или нецензуры ) в СССР

публикацию антисовестких произведений и т.п. Естественно, если консультант Главлита до этого дал справочку о возможности публикации, то отвечает не редактор, а консультант Главлита.

Так что никакой обязательной цензуры, все на усмотрение и под личную ответственность ]

Выделенными мной словами Вы дали ответ по существу. Цензура сохраняется. Как она технически будет осуществляться - дело десятое. Ни один издатель, конечно, не захочет нести всю полноту ответственности и точно также все будет проходить через Главлит. Т.е. никаких существенных отличий от реала.

И что? Их и так критикуют на бытовом уровне и по "голосу". Важно, что оранжоиды-диссиденты как были на уровне одиозных маргиналов, так и будут на этом уровне оставлены, забиты информационным фоном. Как только народ перестанут тянуть за уши в большую политику на политинформациях, он сам переведет свой интерес на более мелкие вопросы. А уж там политпрос как раз и будет учить, как бороться в вопросах, скажем, нормальной работы ЖКО за свои права. Обычное переключение внимания и снижение политизированности масс, что сейчас в России прекрасно работает. У Вас были сомнения. кого на этот раз выберут президентом? Вот видите, оказывается то же самое возможно и при формальной свободе слова.

Я же говорю - теоретически такое вполне возможно, окажись бы лично я на месте Брежнева в 1969, я бы, может, так и поступил. Но в моей развилке только личность секретаря по идеологии можно свободно лепить из чего хочешь, а остальные на своих местах. А для них это слишком радикально. Ещё могут смириться с тем (теоретически опять же), чтобы не досаждать политинформацией и заваливать народ разносторонней чепухой. Но вот растить в людях умение самостоятельно бороться с бюрократизмом, показухой, кумовством - простите, а где граница допустимой борьбы? Я же не зря про сто цветов напомнил. И как это будет работать в обстановке массового раздражения "кремлевскими старцами" в позднебрежневские времена?

[Sergio]

А все вместе банят только то, что явно противоречит очевидным этическим нормам (мат, например).

И то сквозь призму идеологических пристрастий.

[Vasilisk]

Касательно борьбы граждан за свои права - что, и инструкции по правильной защите своих прав при задержании гражданина родной милицией тоже будут массово печатать? И как законно послать лесом необоснованные претензии инспектора ГАИ? И как законными путями блокировать действия... ну например, инспекторов ОБХСС на проверяемом объекте? Как-то мне не в это верится.