Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[чукча]

Ничуть не наоборот, потому что в начале 60-х миграция еще не успела изменить численность городского и сельского населения. А в 80-х изменения уже были существенными.

Обеспеченность продовольствием зависит от СООТНОШЕНИЯ между сельским и городским населением. Если городское население за короткий срок становится больше сельского, возникают проблемы.

сельское население СССР мало менялось - от 120 млн. в 1926 к 98 млн. в 1980.

Городское население СССР:

1926: 26 млн.

1940: 63 млн.

1960: 104 млн.

1970: 136 млн.

1980: 166 млн.

Рост городского населения в 4 раза с 1926 по 1960 несущественен а рост на 50% с 1960 по 1980 кардинально меняет все дело.

Вы говорили про соотношение - я дал вам оба компонента дроби, и числитель, и знаменатель. Если вы не понимаете что с этим делать - печально, но нужно повторить курс начальной школы.

Ничего Вы не дали.

Нужны услуги окулиста?

Тоесть никаких конкрентных цифр в подтверждение ваших слов у вас нет?

В подтверждение есть реальное состояние деревни, которое я сам видел.

Тоесть нет.

А туристов надо водить не только по достопримечательностям, а показывать им разные стороны туземного общества.

Это правильно. Приехали туристы на Олимпиаду в 1980 - а их встречают не выселенные за 100 км. бомжи и прочая шушера. Хочет турист Золотое Кольцо посмотреть - а его в рабочем квартале ночью из автобуса высадить - пущай посмотрит все стороны общества.

[SiMor]

Тоесть нет.

То-есть Вы предлагаете мне не верить собственным глазам???

Толсто троллите.

[чукча]

Тоесть нет.

То-есть Вы предлагаете мне не верить собственным глазам???

Толсто троллите.

Если вы лично видели состояние всех деревней во всех областях СССР (а также в Мексике, для сравнения) в 1926, 1960 и 1980 годах - то это одно. А если нет - то нужны цифры, чтобы сравнивать.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем чукча

[Telserg]

Коллеги, ничего что тема называется "Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР"?

Вот объясните мне, ведь все понимают что тема семимильными шагами движется к закрытию, но продолжают в том же духе. А потом будут говорить мол ущемляют в правах злобные модераторы либерастнокоммунячной направленности, русских людей обижают и простому советскому человеку и слова сказать не дают?!

[VIR]

Вот в ГДР мясо было. Там, с точки зрения советского туриста ваще всё было, кроме, пожалуй, машин, и немцы жили как буржуи.

Но их это не особенно радовало. Потому, что они сравнивали себя не с Союзом, или, тем более, Нигерией, а с Зап. Германией. И "никакая пропаганда не могла изменить этого соотношения сил".

И в Союзе, мы же не радовались тому, что живем лучше чем китайцы, или те же нигерийцы. Считали, что это само собой разумеется. А вот Европа, это другое дело. Это то к чему было стремление.

[Серж]

Коллеги, завязываем с мясом, по крайней мере до окончания Великого поста

Уважаемый SiMor, всё со всем взаимосвязано, конечно, но я же сразу подчеркнул, что можно модифицировать только пропаганду (ну и то, что зависит только от нее и не требует усилий - кого КГБ больше/меньше преследовать, к примеру). Причиной создания этой темы были реплики в ветке "Альтернативная холодная война" о том, какой дубина Суслов и примкнувший к нему предатель Познер, что не смогли толком распропагандировать СССР и Запад. Вот я и решил обсудить, как можно было улучшить их работу без серьезных перемен прочих сфер жизни общества. Замечу, кстати, что пока нет ни одного серьезного предложения по пропаганде на западную аудиторию (сенину идею переплюнуть голливудские боевики я, да простит он меня, серьезной не считаю).

>>>>Так они не на свои живут, а на награбленное.

>>>>Мы беднее их, но мы - лучше, потому что мы честные! Мы живем на свое, а не на ворованное

Я не буду обсуждать достоверность этого тезиса (хотя для мея его недостоверность очевидна) и других прошу это не делать. В конце концов предложить как тезис АИ-пропаганды это можно, почему бы и нет. Только в таком случае:

1) Накрывается медным тазом учение о прогрессивности социализма ибо за 70 лет так и не догнали по уровню жизни эксплуатируемых евроамериканских рабочих (обосновать, конечно, можно, но ширнармассы это не примут);

2) Рядовой советский обыватель скажет - а на кой мне эта честность, эксплуатируйте социалистическую Эфиопию вместо безвозмездной помощи, чтоб я тоже жил как на хищническом Западе;

3) О пропаганде на Западе с таким подходом лучше сразу забыть.

[VIR]

Так они не на свои живут, а на награбленное. Мы беднее их, но мы - лучше, потому что мы честные! Мы живем на свое, а не на ворованное

А советский народ разве ограничивает своё правительство в методах?! Пожалуйста, грабьте, если думаете что это поможет! "Мы вас нэ ограничываим! Дэлайте и нэвозможное!"

А вот когда наоборот, черт знает кто "доят" Союз под видом строительства социализмы, это никому не нравилось. Нахрен нам еще и ихний социализм?! От своего уже тошнит!

[SiMor]

Уважаемый SiMor, всё со всем взаимосвязано, конечно, но я же сразу подчеркнул, что можно модифицировать только пропаганду (

Ну вот смотрите по ходу обсуждения.

Удалось же при нынешней пропаганде людям промыть мозги настолько, что они забыли о медобслуживании, образовании, возможности трудоустройства и целой куче проблем и стали сравнивать системы только по одному параметру: всегда ли можно купить мясо? Видите, насколько эффективна психологичекская борьба проив идеологической. И в СССР мы переключаем сознание масс на выгодные нам параметры. И точно так же на весь западный агитпроп, который можно уже не глушить, советские люди будут отвечать:"Зато мы живем честно! На свои!"

Методы к 80-м известны, описаны в отечественной и зарубежной литературе. Нужно просто завязывать с "полемикой с идеологическими противниками" и начинать гибко и эффективно промывать мозги. Как это делают сейчас в РФ. Цензура должна быть не административной, она будет у каждого в мозгу. Как сейчас в РФ.

[HEKTO]

Нужны услуги окулиста?

Понимаете, коллега, это особенности восприятия левых, гм, интелектуалов. Можно сколько угодно твердить, что нежно любимый ими Каргалицкий печатается в МН, регулярно появляется на канале "Эксперт" и вообще входит в редколегию "Левой политики" - они всё равно продолжают долдонить "Нет никакой свободы слова, нет никакой свободы слова, нет никакой свободы слова...."

[Серж]

1) Что такое "нынешняя пропаганда", я не совсем понимаю. Главный акцент нынешней пропаганды - что при Солнцеликом люди живут лучше, чем в Лихие Девяностые, что само по себе для большинства людей очевидно. С СССР уже редко кто что сравнивает, это сравнение для нынешней власти неактуально и неинтересно.

2) Снова утрируете - при некоторых очевидных плюсах советского строя никто не говорит, что единственным плюсом нынешнего является свободная торговля мясом. Есть и другие очевидные - начиная от возможности читать какие хочешь книги и кончая свободой заграничных поездок, а также масса дискусионных.

3) И тем не менее, я не уверен, что большинство людей убеждены в том, что советская жизнь была хуже нынешней (это даже по форуму не скажешь, а у нас нет стариков) - разные соцопросы разные данные дают, но в общем тех, кто так уверенно считает - явное меньшинство, многие категорически предпочитают старую жизнь, ещё больше затрудняются определиться, когда было лучше.

Так что не так уж управляемо сознание и не так уж эффективно сработает эта схема. А запуск ее вынужденно приведет к радикальному пересмотру идеологии и признанию того, что советский строй - в лучшем случае не лучше (пардон за тавтологию) капитализма.

>>>>И точно так же на весь западный агитпроп, который можно уже не глушить, советские люди будут отвечать:"Зато мы живем честно! На свои!"

Эта логика обиженных неудачников неплохо работает в современной РФ, когда официальные власти и не пытаются доказать, что в России установлен какой-то супер-прогрессивный строй, что на нее с надеждой смотрят угнетенные массы и т.п.. Более того, в стране, власти которой в общем и целом идут в фарватере преуспевающих стран, подчеркивают свое стремление интегрироваться в мировую экономику и формально соблюдающие их ценности. А зародилась она и вовсе когда власть была явно проамериканской, т.е. изначально такие настроения преобладали у оппозицонно настроенного населения (говорю как человек, сам ранее в это свято веровавший). В стране же, противостоящей себя развитым странам эффект будет, тот как я описал - пошли вы со своей честностью, лучше у умных стран поучитесь как народ кормить. А учитывая все нарастающее озлобление "номенклатурой" будут и другие настроения - это вы, козлы, нас заставляете жить честно, сами-то вы...

[Серж]

>>>Понимаете, коллега, это особенности восприятия левых, гм, интелектуалов.

Кстати, именно левые (т.е. в европейском смысле) интеллектуалы наличие относительной свободы слова признают и ценят - от того же Бузгалина в живую слышал. Рассуждения о благости и необходимости цензуры в советские годы и отсутствия свободы слова сейчас характерны для людей сталинистского или схожего мировоззрения (а для тех же Бузгалина и Кагарлицкого Сталин - такое же исчадье ада как для либералов).

[VIR]

Каргалицкий

А кто такой это Кагарлицкий? Он что, родственник нашего Симора?

[чукча]

Ну вот смотрите по ходу обсуждения.

Удалось же при нынешней пропаганде людям промыть мозги настолько, что они забыли о медобслуживании, образовании, возможности трудоустройства и целой куче проблем и стали сравнивать системы только по одному параметру: всегда ли можно купить мясо? Видите, насколько эффективна психологичекская борьба проив идеологической. И в СССР мы переключаем сознание масс на выгодные нам параметры. И точно так же на весь западный агитпроп, который можно уже не глушить, советские люди будут отвечать:"Зато мы живем честно! На свои!"

Методы к 80-м известны, описаны в отечественной и зарубежной литературе. Нужно просто завязывать с "полемикой с идеологическими противниками" и начинать гибко и эффективно промывать мозги. Как это делают сейчас в РФ. Цензура должна быть не административной, она будет у каждого в мозгу. Как сейчас в РФ.

Коллега, но ведь в данном примере для этого нужно согласится с тем, что в СССР мясо купить было не всегда возможно(а для многих еще и дорого). Даже вам в дискуссии на форуме внутренний цензор помешал это сделать - вместо "переключения внимания масс на выгодные параметры" вы завели бодягу об избытке и доступности мяса, и до "Зато у нас а,б,в" дело не дошло - утонули в опровержаниях клеветнических измышлений. Но это вы, вам скорее всего не нужно отчитываться о проделанной работе - а штатному пропагандисту нужно отвечать перед любящим показуху начальством. Соответсвенно у него шансов "переключить внимание масс на выгодные параметры", бодро сказав "Зато" и признав этим самым справедливость указанных недостатков, еще меньше - будет бодро отчитываться о том что все хорошо и прекрасно, вводя массы в когнитивный диссонанс, как и в реале.

Изменено 13 Apr 2012 пользователем чукча

[Серж]

См. Википедию - социолог, политолог, публицист и т.д. левых взгядов, в советские годы - диссидент слева

[HEKTO]

А кто такой это Кагарлицкий?

Убеждённый марксист-антисталинец. Полагает, что все беды нашей страны произошли от извращения учения Маркса. В начале восьмидесятых был диссидентом, даже успел отсидеть. Ввиду экзотичности взглядов не очень популярен.

[SiMor]

1) Что такое "нынешняя пропаганда", я не совсем понимаю. Главный акцент нынешней пропаганды - что при Солнцеликом люди живут лучше, чем в Лихие Девяностые, что само по себе для большинства людей очевидно. С СССР уже редко кто что сравнивает, это сравнение для нынешней власти неактуально и неинтересно.

Прежде всего, это сравнение невыгодно, как уже показал приведенный выше ролик с ютуба

Поэтому с Союзом не сравнивают, союзом запугивают. Крутят одну и ту же шарманку: лагеря 30-х, пустые полки горбостройки, годод и прочее. Отключают населению мозги. Причем весьма успешно, что и показал проведенный мною здесь эксперимент с полемикой об СССР. У оппонентов подчас просто отключено рассудочное мышление. Поэтому в СССР будет работать еще более эффективно.

2) Снова утрируете - при некоторых очевидных плюсах советского строя никто не говорит, что единственным плюсом нынешнего является свободная торговля мясом. Есть и другие очевидные - начиная от возможности читать какие хочешь книги и кончая свободой заграничных поездок, а также масса дискусионных.

Еще раз повторяю: полемика о мясе была экспериментом, наглядно показывающим эффективность психологической борьбы против идеологической. При соответствующей переориентации пропаганды те же оппоненты с пеной у рта доказывали бы, что мясо на прилавке в жизни не главное. Важно, что они не воспринимают логических контрдоводов. В этом и есть сила психологической войны.

А запуск ее вынужденно приведет к радикальному пересмотру идеологии и признанию того, что советский строй - в лучшем случае не лучше (пардон за тавтологию) капитализма.

Да "идеологии" вообще не будет. Будет просто игра на самолюбии масс. Массы хотят считать, что они самый лучший народ в мире, а если в чем-то они проигрывают, то это не главное. Надо им просто аккуратно помочь.

когда официальные власти и не пытаются доказать, что в России установлен какой-то супер-прогрессивный строй, что на нее с надеждой смотрят угнетенные массы и т.п..

Правильно, и в СССР не будут утверждать, что установлен какой-то суперпрогрессивный строй. Просто массам вдолбят, что любая смена власти - катастрофа, и что иной альтернативы выживания не было и нет. А что до угнетенных масс, то СССР показывает, что угнетению есть альтернатива, и каждой угнетенной массе надо искать СВОЮ альтернативу, не копируя советскую модель.

Более того, в стране, власти которой в общем и целом идут в фарватере преуспевающих стран, подчеркивают свое стремление интегрироваться в мировую экономику и формально соблюдающие их ценности.

Да-да, купить билет на Титаник, плывущий к айсбергу глобального кризиса, гы.

А противопоставление "развитым" странам будет работать так же, как и христианская религия, только вместо Страшного Суда - мировой кризис, когда в будущее (царство божие) войдут только страны, сохранившие сравнительную самодостаточность. Страны БРИКС-то на последнем саммите решили того... от доллара е евро отказаться. Так что с одной стороны ля-ля об интеграции, с другой стороны - готовим собственный кластер, гы.

Убеждённый марксист-антисталинец. Полагает, что все беды нашей страны произошли от извращения учения Маркса.

Любопытно, что сам Кагарлицкий об этом не знает, и считает "новым революционным авангардом" не пролетариат марксов, а средний класс. :)

Изменено 13 Apr 2012 пользователем SiMor

[Нкоро_]

Правильно, и в СССР не будут утверждать, что установлен какой-то суперпрогрессивный строй. Просто массам вдолбят, что любая смена власти - катастрофа, и что иной альтернативы выживания не было и нет. А что до угнетенных масс, то СССР показывает, что угнетению есть альтернатива, и каждой угнетенной массе надо искать СВОЮ альтернативу, не копируя советскую модель.

Примерно это пропагандировал Горбачев, результат - резвое бегство прибалтийских республик, разброд и шатание, в итоге - распад.

[Серж]

Прежде всего, это сравнение невыгодно, как уже показал приведенный выше ролик с ютуба

Поэтому с Союзом не сравнивают, союзом запугивают. Крутят одну и ту же шарманку: лагеря 30-х, пустые полки горбостройки, годод и прочее. Отключают населению мозги. Причем весьма успешно, что и показал проведенный мною здесь эксперимент с полемикой об СССР. У оппонентов подчас просто отключено рассудочное мышление. Поэтому в СССР будет работать еще более эффективно.

Да ну?! "Эффективный менеджер", "у того, кто не жалеет о распаде СССР, нет сердца" - это только первые пришедшие на ум цитаты Самого. Нынешняя власть противоставляет себя не СССР, власти 90-х годов, ими же и народ запугивают. Уж поверьте, я по долгк службы нынешнюю пропагандистскую предвыборную дребедень мониторю исправно. И при этом, повторюсь, если не бОльшая, то во всяком случае большАя часть народа ностальгирует по СССР, в т.ч. и молодежи. Так что так вот запросто взять и обработать мозги - можно когда речь идет о том, за кого голосовать (и то не всегда работает), но плохо работает, когда речь идет о более серьезных и жизненных вещах.

Еще раз повторяю: полемика о мясе была экспериментом, наглядно показывающим эффективность психологической борьбы против идеологической. При соответствующей переориентации пропаганды те же оппоненты с пеной у рта доказывали бы, что мясо на прилавке в жизни не главное. Важно, что они не воспринимают логических контрдоводов. В этом и есть сила психологической войны.

Ничего он не доказал - Вы пытались доказать, что нехватка мяса вызвана исключительно миграционными процессами, Вам возражали. Не суть важно, кто был прав, но Ваш вывод:

Удалось же при нынешней пропаганде людям промыть мозги настолько, что они забыли о медобслуживании, образовании, возможности трудоустройства и целой куче проблем и стали сравнивать системы только по одному параметру: всегда ли можно купить мясо?

- из высказываний Ваших оппонентов не следует абсолютно, ибо там речь не шла о том, "когда было лучше", а только о том, почему не было мяса. Короче, подмена тезиса оппонента.

Да "идеологии" вообще не будет. Будет просто игра на самолюбии масс. Массы хотят считать, что они самый лучший народ в мире, а если в чем-то они проигрывают, то это не главное. Надо им просто аккуратно помочь.

Советским массам, как я понимаю, было более или менее пофигу до того, лучшие они или нет - это власть на каждом шагу пыталась их убедить. Острая потребность в комплексе превосходства возникла как защитная реакция на Гибель Империи. Советский человек по поводу могущества державы и так не сомневался.

Правильно, и в СССР не будут утверждать, что установлен какой-то суперпрогрессивный строй. Просто массам вдолбят, что любая смена власти - катастрофа, и что иной альтернативы выживания не было и нет. А что до угнетенных масс, то СССР показывает, что угнетению есть альтернатива, и каждой угнетенной массе надо искать СВОЮ альтернативу, не копируя советскую модель.

Т.е. власть посылает к матери одного малоприятного субъекта всю существующую идеологию, в соответствии с которой социализм для всего мира прогрессивнее капитализма, прекращение эксплуатации человека человеком ведет к резкому росту благосостояния трудящихся, СССР - это наиболее передовая и прогрессивная страна в мире, надежда для всего эксплуатируемого человечества и т.д. А вместо этого - заурядная идеология какой-нибудь латиноамериканской или африканской диктатуры - у нас особый путь, не лезте к нам с вашей дурацкой демократией, без каудильо мы пропадем. Может быть, это было бы и лучше, но Вы же, наверное, не будете спорить, что даже если бы такое предложил в 1969 сам генсек, он был бы отправлен лечиться. Это именно уже явный выход за самые широкие рамки "марксизма-ленинизма", недопустимый по условиям задачи.

[SiMor]

Уж поверьте, я по долгк службы нынешнюю пропагандистскую предвыборную дребедень мониторю исправно.

Пропаганда не сводится к предвыборной. Например, все нынешние сериалы о советских временах на ОРТВ, включая военные. Одно и то же: лагеря, кровавые органы, дебилизм и чернуха. Это тоже пропаганда. Новости - пропаганда, передачи - пропаганда.

И при этом, повторюсь, если не бОльшая, то во всяком случае большАя часть народа ностальгирует по СССР, в т.ч. и молодежи.

Но менять ничего не собирается. Ну, будут в СССР по царю ностальгировать безвредно

Так что так вот запросто взять и обработать мозги - можно когда речь идет о том, за кого голосовать (и то не всегда работает), но плохо работает, когда речь идет о более серьезных и жизненных вещах.

Ну Вы же читали дискуссию здесь. Работает! Вплоть до внедрения абсурдной логики, когда СССР начинают ставить в пример Никарагуа с голодающими. С точки зрения разумного человека это бред. Но это говорят, и апелляций к разуму не воспринимают. Эффект налицо.

- из высказываний Ваших оппонентов не следует абсолютно, ибо там речь не шла о том, "когда было лучше", а только о том, почему не было мяса.

Следует, потому что никто не подумал, а сводится ли проблема к мясу.

Пикировка шла внутри определенного пропагандистского стереотипа. оппоненты не пытались за него выйти. Работает!

Советским массам, как я понимаю, было более или менее пофигу до того, лучшие они или нет

Массам это никогда не по фигу. Советские не исключение.

Т.е. власть посылает к матери одного малоприятного субъекта всю существующую идеологию

Да.

Может быть, это было бы и лучше, но Вы же, наверное, не будете спорить, что даже если бы такое предложил в 1969 сам генсек, он был бы отправлен лечиться.

Это дело техники.

Один номенклатурный переворот сверху - и рыбам уже приделывают руки, если Вы помните этот рассказ Лема.

Вопрос лишь в том, чтобы определить, кто же инициирует Брежнева пойти на это.

А новую идеологию можно называть любым раскрученным названием. Можно сталинизмом, можно подлинным марксизмом.

Понимаете, идеология о "наиболее прогрессивной и передовой стране" в 80-х уже не работает ни в СССР, ни за рубежом. А то, что не работает, надо оперативно менять. На то, что работать будет. И работает в РФ, как видите.

[Berlinguer]

Удалось же при нынешней пропаганде людям промыть мозги настолько, что они забыли о медобслуживании, образовании, возможности трудоустройства и целой куче проблем и стали сравнивать системы только по одному параметру: всегда ли можно купить мясо?

Каким людям это так удалось "мозги промыть" ?

О том,что хорошее было в СССР и исчезло вместе с ним люди прекрасно знают 99%,имхо

Страны БРИКС-то на последнем саммите решили того... от доллара е евро отказаться

От них отказываются уже давно, да все никак не откажутся

[SiMor]

Каким людям это так удалось "мозги промыть" ?

По меньшей мере тем, кто застал только "горбостройку".

Впрочем, прочитайте посты выше. Эффект действия пропаганды налицо.

[Серж]

Пропаганда не сводится к предвыборной. Например, все нынешние сериалы о советских временах на ОРТВ, включая военные. Одно и то же: лагеря, кровавые органы, дебилизм и чернуха. Это тоже пропаганда. Новости - пропаганда, передачи - пропаганда.

Не согласен с Вами, но спорить не буду, ибо оффтоп.

Но менять ничего не собирается. Ну, будут в СССР по царю ностальгировать безвредно

А при чем тут это? Вы привели как пример, то, что населению успешно промыли мозги, доказав, что СССР - бяка. Я ни по данным соцопросов, ни по личным наблюдениям с этим согласиться не могу.

Ну Вы же читали дискуссию здесь. Работает! Вплоть до внедрения абсурдной логики, когда СССР начинают ставить в пример Никарагуа с голодающими. С точки зрения разумного человека это бред. Но это говорят, и апелляций к разуму не воспринимают. Эффект налицо.

Ну допустим с Нигерией (не Никарагуа) и впрямь был не очень удачный пример. Хотя речь шла о дефиците на прилавках (которого в Нигерии и впрямь не было, по крайней мере, Вы примеров нигерийских пустых прилавков не привели), а голод - характерная черта любого неразвитого общества, не обязательно урбанизирующего. Но помимо неё урбанизацию в ХХ веке прошла масса стран - и без голода, и без пустых прилавков.

Следует, потому что никто не подумал, а сводится ли проблема к мясу.

Пикировка шла внутри определенного пропагандистского стереотипа. оппоненты не пытались за него выйти. Работает!

А почему об этом кто-то должен был думать, помимо Вас? Вы начали с того, что если не будет проблем с мясом, то и недовольства не будет (т.е. в Вашем понимании оно, видимо, сводится). Потом Вы начали доказывать, что проблемы с мясом неизбежны при урбанизации, Вам стали возражать конкретно по этому вопросу. Никто не пытался Вам доказать, что дефицит мяса перевешивает все позитивные стороны СССР. С чего это оппоненты должны были выйти за пределы мяса?

Массам это никогда не по фигу. Советские не исключение.

Я же сказал - более или менее. Навязчивого поиска доказательств "почему Россия не Америка" тогда не требовалось, как не требуется (или в меньшей степени требуется) это европейцам, к примеру - они и так себя чувствуют хорошо.

Это дело техники.

Один номенклатурный переворот сверху - и рыбам уже приделывают руки, если Вы помните этот рассказ Лема.

Вопрос лишь в том, чтобы определить, кто же инициирует Брежнева пойти на это.

А новую идеологию можно называть любым раскрученным названием. Можно сталинизмом, можно подлинным марксизмом.

Понимаете, идеология о "наиболее прогрессивной и передовой стране" в 80-х уже не работает ни в СССР, ни за рубежом. А то, что не работает, надо оперативно менять. На то, что работать будет. И работает в РФ, как видите.

Что идеология наиболее прогрессивной страны не работала, я прекрасно понимаю. Но я не представляю, как от нее можно было отказаться (тем паче не в 80-е, а ранее). Это Жан Бидель Бокасса мог быть сначала католиком, потом ради сближения с Ливией принять ислам, а потом ради коронации в стиле Наполеона вернуться в католицизм. А в СССР идеология слишком сильно пронизывает общество - в том числе и мозги власть имущих (даже если они в глубине души в нее и не верят в нее, но все равно искренне не могут представить как без нее жить).

[HEKTO]

Просто массам вдолбят, что любая смена власти - катастрофа, и что иной альтернативы выживания не было и нет.

Это что? Это Великую Октябрьскую Социалистистическую Революцию катастрофой объявят?

[Yorick]

Флаги, портреты и гимн= всё это важно. Но для меня важнее, что дети в школе будут учить правду . Вместо того, как сейчас, где школьные учебники написаны в угоду вражеской идеологии Мазепы-Шевченко-Грушевского.

Так вы же сами этот, Мазепенец-Шевченковец, из ультра, мы давно это установили.

В школах замалчивают страшную правду о кровавых москалях? Такого радикализма Украине не надо, даже ради святой правды за вашим авторством.

Может быть я порву вам шаблон, но украинский язык признали РАН в 1905 году, а режим Гетманата называли "последним осколком Российской Империи"

Не порвёте, даже не пытайтесь.

Если завтра отркыть тему "Македонский жил долго и счастливо и привёз в Европу "Камасутру"" witgeft вам быстро и убедительно, как 2 + 2 = 4 объяснит, национализм не пройдёт, и всякие малоросийские развратные листки мазепенско-шевченковского авторства, сделаные на деньги госдепы сатрапы порвут и выбросят вместе с Александром - времена не те были. Как-то так.

[Серж]

Коллеги, можно без украинской темы? Она тут совсем не к месту.