Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[SiMor]

Необходимость - это важно, но недостаточно. Сравнивать нужно сравнимое: что нам с того, сколько стола газировка. если той газировки давно нет в природе?

Есть, она в бутылках.

("Пепси-кола" стоила уже совсем иначе, да и дефицитом была, первые годы её с югов как сувенир везли...).

От нее людей проносило. В отличие от "Байкала".

С коммунальными услугами другая засада - это самый "непрозрачный" и нерыночный товар, что тогда, что сейчас цены фактически назначаются от балды.

Тогда считайте по ценам продукции тяжелого и транспортного машиностроения.

Например, ЦМВ в советское время, ЕМНИП, стоил 55 тысяч рэ.

Сейчас

http://primamobile.ru/show/?id=40253

3 млрд на 91 вагон это 33 млн. р.

Ну, он из нержавейки плюс всякие мелочи, ну, пусть, скажем, вдвое дороже. Все равно получается курс 300 р. на советский рубль. плюс инфляция 2009-2012, оно обратно около 35 р за 10 коп и выходит.

[Урус-хай]

А если... Брежнев почесав репу, не вмешивается в дела Чехословакии? Но выжидает... И вот распад, восстановление в Чехии и Словакии капитализма, люди стали беднее, рост преступности, проституции...

И советская пропаганда использует в нужном духе происходящее... Скажем, интервью с чешкой - "при социализме я училась, получила образование, работала учителем, а при капитализме мне пришлось стоять на панели, чтобы прокормить моих 2 детей, потому что учителям при Гавеле почти не платят".

И лейтмотив: "Вот что может у нас случиться в случае победы диссидентов!"

[SiMor]

А если... Брежнев почесав репу, не вмешивается в дела Чехословакии?

А НАТО тоже чешет репу и не вмешивается?

Или получаем чешского Саакашвили в 1968 году?

[Владислав]

И вот распад

Он произошел по конституции, принятой после Весны, а до этого ЧССР была унитарным государством

восстановление в Чехии и Словакии капитализма

Люди отмечают это событие радостно, так как экономика начала восстанавливаться после 1-й пятилетки

Далее идет бред и нежелание посмотреть даже в Вики

[Berlinguer]

И вот распад, восстановление в Чехии и Словакии капитализма, люди стали беднее, рост преступности, проституции...

Почему ?

У Чехии одни из лучших показателей из Восточного лагеря после 91-го в РИ.

У Словакии вроде похуже.

Проституция будет,да. Возможно в СССР кого-то это испугает

[Berlinguer]

потому что учителям при Гавеле почти не платят".

Это персик - в Чехии в любой из АИ "учителям почти не платить".

При коммунизме в Чехии учителям платить не будут.

Или при полном конце света, при подобии 30-ти летней войны

[Серж]

1) Даже в РИ чехи в массе своей не жалеют о конце социализма;

2) Дубчек не собирался строить дикий капитализм, речь шла лишь о социализме с человеческим лицом;

3) Если вдруг чехословаки и начнут строить капитализм, то Запад не пожалеет денег на то, чтобы их пример был привлекателен для других.

[Серж]

Не только в Москве. Но насчет ассортимента в Барнауле - это вопрос к местным властям. Не будут же из Кремля за каждой местной лавочкой следить.

Ну а барнаульскому жителю до этого какое дело - к кому там претензии? Он логично будет недоволен (не только из-за мороженного, но и массы других товаров) советской властью. Да и Барнаул был не исключением, а скорее правилом.

Вон, если в Союзе была политика выравнивания экономического развития регионов, то сейчас и этого нет, валят все в Москву, Питер и некоторые показные города вроде Сочи, а бюджетную обеспеченность регионов перевалили на местных. Это тоже можно взять на вооружение пропаганды.

1) Да ладно - выравнивание. "Колбасные электрички" - это показатель равенства жизни в Москве и Владимире каком-нибудь? Или разница между Алтаем и Кузбассом - тоже была существенная в плане доступа к товарам.

2) Что взять? Коллега, я не предполагаю передачу пропаганды в руки попаданца. Во всех трех вариантах ее определяют люди, знающие реалии 90-х так же, как знали их в застойные годы Вы.

Да никакой смены идеологии. Подавать как фэнтези. Как у Синклер-Льюиса - "У нас это невозможно".

К фэнтези и будут относиться соответственно. Кроме того, есть ещё два интересных фактора:

1) Как уже отметил литовец, народ не больно-то верить пропаганде, а если она начнет ещё и запугивать, то тем более.

2) Блага, которые у тебя были с рождения, больше ценятся, когда их уже утратишь. В конце 80-х- начале 90-х нам некоторые учителя (и не только учителя) говорили, что платное образование - это хорошо, к примеру. И о благе безработицы многие тоже тогда говорили. И т.д.

Генсеку для укрепления власти, в первую очередь.Тот же Хрущев, например, боролся с "антипартийными группами".

Даже антипартийную группу не обвиняли в предательстве. Генсек не всемогущ и сеять сомнения в лояльности высшего руководства не будет.

[HEKTO]

По газировке не посчитаю, а вот по минералке запросто, она из одной скважины. Давеча - 22 коп. 0,5 л., нонеча - ок. 20 р. 1,5 л. Итого 0,3 руб.

[литовец]

Сегодня Чехия из бывших соцстран по экономике на первом месте.

[SiMor]

Ну а барнаульскому жителю до этого какое дело - к кому там претензии? Он логично будет недоволен (не только из-за мороженного, но и массы других товаров) советской властью.

Если пропаганда не будет постоянно впихивать его в политику, он будет недоволен молкомбинатом. Не надо просто твердить на кажом шагу, будто все, что происходит - это от советской власти.

Да и Барнаул был не исключением, а скорее правилом.

Не вижу правила.

1) Да ладно - выравнивание. "Колбасные электрички" - это показатель равенства жизни в Москве и Владимире каком-нибудь?

А получить квартиру в Москве и Владимире? А на работу приличную устроиться в Москве и Владимире?

В СССР за пределами Москвы развивались предприятия, а сейчас еженедельные "колбасные" электрички в Москву сменились ежедневными электричками трудовых мигрантов - да, ради той же возможности купить колбасу. Так что лучше?

2) Что взять? Коллега, я не предполагаю передачу пропаганды в руки попаданца. Во всех трех вариантах ее определяют люди, знающие реалии 90-х так же, как знали их в застойные годы Вы.

Реалии будущего капитализма представить себе нетрудно, если не предаваться утопиям вроде "Острова Крым". Прекрасно известна дореволюционная жизнь, прекрасно известно положение, например, в Италии, с ее взрывами, "красными бригадами" и мафией. Кстати, тот же Аксенов в первой части "Джина Грина-неприкасаемого" прекрасно расписал мафиозный капитализм.

К фэнтези и будут относиться соответственно.

К качественной - будут верить, как в реальность. Верили же в "Остров Крым"?

1) Как уже отметил литовец, народ не больно-то верить пропаганде, а если она начнет ещё и запугивать, то тем более.

Он верит книгам и фильмам. Тому же "Джину Грину-неприкасаемому", хотя там сплошной стеб.

2) Блага, которые у тебя были с рождения, больше ценятся, когда их уже утратишь. В конце 80-х- начале 90-х нам некоторые учителя (и не только учителя) говорили, что платное образование - это хорошо, к примеру.

Обычная протестная реакция на горбачевский развал, и не более того. Теперь точно так же из протестных соображений Сталина выставляют идеальным политиком.

Даже антипартийную группу не обвиняли в предательстве. Генсек не всемогущ и сеять сомнения в лояльности высшего руководства не будет.

А вот, кстати, тот же Сталин почему-то "сеял", и ради укрепления своей же власти.

Брежнев просто пришел в определенных исторических условиях, когда надо было примирить разные группы в ЦК. Развилка состоит в том, что ему докладывают прогноз, что этот путь себя исчерпал и опасен. Откуда прогноз - ну это уже литературный вопрос АИ. Любая развилка по закону жанра предполагает некое допущение, иначе не будет АИ.

[ВИП]

Сегодня Чехия из бывших соцстран по экономике на первом месте.

Спасибо немцам

В СССР за пределами Москвы развивались предприятия, а сейчас еженедельные "колбасные" электрички в Москву сменились ежедневными электричками трудовых мигрантов - да, ради той же возможности купить колбасу.

И поездами трудовых мигрантов из самого Душанбе :(

[Berlinguer]

Спасибо немцам

Неужели сами чехи к этим довольно хорошим результатам никакого отношения не имеют ?

[Владимирович]

Неужели сами чехи к этим довольно хорошим результатам никакого отношения не имеют ?

Некоторые коллеги предвзято относятся к славянским народам, представляя их недочеловеками, мало на что способными без немецкого руководства

[ВИП]

Неужели сами чехи к этим довольно хорошим результатам никакого отношения не имеют ?

Чехи имеют. Но им геогр положение помогло.

Если б они в 1991 поменялись местами с Белоруссией или какой Эстонией, или Болгарией, результаты имхо отличались бы в худшую сторону.

И те же белорусы, болгары и эстонцы при имеющемся руководстве имхо близость к ФРГ вряд ли использовали бы так же хорошо.

[Владимирович]

Чехи имеют. Но им геогр положение помогло.

Изотерма ?

[ВИП]

Изотерма ?

Нет, их с 2х сторон охватывает чудеснейшая экономика ФРГ, которой чехи открылись.

И превратились в экономическое продолжение Германии.

[Berlinguer]

В случае капитализма в Чехии с 1968-го ФРГ "охватывать" будет меньше,т.к. сама ФРГ будет меньше,чем ФРГ после 1990-го

[литовец]

И до ВМВ экономика Чехословакии была на высоком месте.8 в мире, кажется

[Vasilisk]

Чехам в развитии экономики сильно помогли словаки. Тем, что очень вовремя отделились.

[литовец]

+1 ))

[SiMor]

Кстати, восточноевропейские соцстраны в начале 60-х жили довольно бедненько. Поляки даже вроде как бы не беднее СССР. Очереди в магазинах с хвостом на улице, грязищща везде, поезда с набитыми общими вагонами, по сравнению с которыми советский плацкарт просто Гранд-Отель. И это все при солидной прослойке частника.

[VIR]

"Вчерашний раб, уставший от свободы, возропщет, требуя цепей"

[SiMor]

Полагаете, чехи потребуют вернуть немецкую оккупацию?

А что? Как-то у них в 1939 году народ на немцев весело глядит...

[Урус-хай]

это больше на судетских немцев похоже