Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[Heliodromos]

Уважаемые Арсений и Sergio! Можно на правах автора темы попросить вас прекратить обсуждение мемуаров Никулина как не имеющие ни малейшего отношения к теме? Также прошу уважаемых модераторов "никулинские" посты почистить.

Вы правы... несколько увлеклись....Приношу изинения.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Арсений

[Сеня]

1) Вера в силу советской армии и без того была. Если уж сейчас масса людей убеждена, что американцы трусы и при прочих равных русские их порвут в тряпку (это после двойного отутюживания Ирака с одной стороны и двух чеченских войн с другой), то тем больше оснований для такой веры в советские годы. Пропаганда говорила о непобедимости СА неустанно и в РИ, в Вашей АИ она лишь дополнительно это иллюстрирует.

Пропаганда говорила о непобедимости СА неустанно =========================== конкретно при брежневе

1-в войне с НАТО-пропаганда говорила, что в возможной войне победителей не будет.

2-в подавлении сепаратизма республик и Восточной Европы, столкновении с Китаем, о участии в Вьетнамском и ближневосточных конфликтах, а спецоперациях-пропаганда ничего не говорила

3-в решение Афганского вопроса-отрицала факт войны,говорила лишь о небольших бандах дикарей, с которыми афганский народ враждует , с которыми советская армия с всем вооружением вот вот справится-но пока не получается

Где тут пропаганда силы армии?Более того выводился тезис о необходимости разоружения, о том что сила не нужна в принципе.Это не только не пропаганда армии, а пропаганда против армии.Что и орали перестройщики в 90-х.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

как повлияет Ваша пропаганда на сохранение Союза? Он же рухнул не в результате войны или военного шантажа. Ну да, наша армия круче, а живем мы хреново

тема была о АИ пропаганде при Брежневе.Если вы считаете что никакая пропаганда ничего бы не сделала-это другой вопрос.Пропаганда с начала 20 века занимает важнейшее место в деятельности государства. Гитлер считал что Антанта выиграла 1 войну из-за пропаганды.Большевики победили из-за пропаганды.Гитлер и нацизм это 80% пропаганды.

Пропаганда это первый фактор победы НАТО в холодной войне.С этим кажется никто не спорит, по крайней мере в США,Тот факт что НАТО победило ешё не доказывает что СССР не мог победить.В современном мире тот кто на несколько процентов лучше такого же конкурента-получает всё.

Конкретно-пропаганда силы центра империи повлияла бы на поведение варшавского договора и союзных республик.Население России почувствовало что может удержать империю и поддержало бы державников.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Сеня

[Престес]

Коллега, примерно десяток моих приятелей обоего пола в девяностые уехали. У многих здесь до сих пор остались родители и квартиры, так что мосты ни разу не сожжены. Не вернулся ни один, хотя из страны в страну переезжали (Норвегия-Британия, Британия-Германия, Канада-Штаты)

Так и я коллега таких знаю, хоть и не десяток конечно. Хотя и некоторых вернувшихся сюда тоже знаю (погорели они в загранице). Дело в том что особо и возвращаться то им некуда. современная россия - это ухудшенный вариант США - как Мексика или Колумбия например. Та же музыка и ТВ, те же банки и супермаркеты, та же коммерциализация всего и вся, та же массовая наркомания. Ну вместо негров из гетто - некоторые южные племена. И вся разница. А зарплаты в Штатах если удалось устроиться на работу - всё же выше.

Это аналогично тому что в современной ФРГ хоть залейся слезами от "остальгии" а возвращаться всё равно некуда, нет больше ГДР. Старый дом имел свои достоинства и недостатки, но он сгорел! Возвращаться некуда, везде одна и та же свобода.

Во всех альтернативах со свободным выездом из СССР совсем другая альтернатива. Там предлагается сьездить и сравнить не в приглядку (как турист), а в прикуску (как гастарбайтер) "преимущества свободного мира". Если понравится (а многие неплохо устроятся - верю), то удачи вам бывшие граждане! Но многие уверен будут жутко разочарованы и обозлены когда их мечта о Вегасе и Малибу столкнется с суровой реальностью. Вот они то и будут просить о праве вернуться, и они же будут самыми упертыми антиамериканистами рассказывая о Штатах столько подробностей с видом очевидца сколько Суслов в жизни бы не придумал.

[Berlinguer]

В архивной теме "Свобода выезда из СССР" некоторые аргументированно считали что это одна из немногих мер,способных спасти СССР.

Кстати,мало говорится о югославском опыте свободного выезда. А он негативным получился в общем для них

Пропаганда это первый фактор победы НАТО в холодной войне.

Большинство считает что много сортов колбасы,компьютеры и хорошая женская одежда

[Владимирович]

Империя - вот мечта каждого русского человека

[HEKTO]

Возвращаться некуда, везде одна и та же свобода.

Коллега, но ведь Куба и Северная Корея ещё продолжают борьбу! Кстати, сколько у нас на выборах голосует за партию "Вперёд, в наше светлое прошлое!"?

По-моему, в Штатах с колбасой очень хреновато дело обстоит.

В Германии, на мой взгляд, хорошо.

[Серж]

Сене:

Пропаганда в принципе может многое решать. Но в нашем случае никто особо и не ставил под сомнение силу советских вооруженных сил, страна не сталкивалась с агрессией или угрозой агрессии. Люди поняли (справедливо или нет - другой вопрос), что "так жить нельзя". Победим мы или нет в гипотетической войне Америку - не волновало никого. К пустым прилавкам, бастующим шахтерам и сепаратизму это отношения не имеет.

Про убеждение в то, что можно силой удержать вассалов и окраины. Коллега, ну не такие же советские люди были дураки, чтобы сомневаться, что СА сможет победить боевиков в Карабахе или задавить Народные фронты в Прибалтике (вообще невооруженные). Но настроения-то тогда были - нафиг нам кормить этих дармоедов? А восточноевропецам то, что против советской мощи лучше не рыпаться, было и в РИ продемонстировано (жестко чехам в 1969 и мягко полякам в 1981).

Чтобы победить в ХВ, пропаганда должна внушить людям, что они живут прекрасно или что при переменах они будут жить хуже. Как это сделать - я не знаю. Но усиленное воспивание воинской мощи здесь точно мимо кассы. Человек умер от инфаркта, а Вы сетуете, что он, сердешный, не лечил почки.

Престесу.

Рад Вас видеть в этой теме. Я и создал ее во многом для диалога с Вами. Надеюсь, Вы предложите свои предложения по теме.

По эмиграции. Простите, но зачем гадать? Тысячи людей в реале уехали из СССР в застойные годы на запад. И многие стали там коммунистами? Даже те, кто потом, после распада Союза стали его хвалить, а Запад ругать (вроде А.А. Зиновьева) при жизни СССР назад не просились и работать на нас не собирались. И таких, полагаю, очень незначительное меньшиство.

[Сеня]

Цель пропаганды при Брежневе-внести вклад в сохранение советской империи.ИМенно определённый вклад-пропаганда не может решить все проблемы.

Задачи

1-воздействуя на народы Запада уменьшить их воздействие на империю.

2-действуя на народы Восточной Европы и республик уменьшить их стремление к сепаратизму от центра

3-действуя на население центра империи (славянских республик) уменьшить их стремление к сепаратизму от окраин.

Как уже писалось на людей действует прежде всего страх, во вторых выгода

Пропагандой мощи армии СССР мы воздействуем страхом репрессий на 1 и 2.

С другой стороны мы убеждаем 3 что сохранение империи не займёт много усилий и безопасно для них.

В отношении выгоды 1 и 2-нас волновать не должно, поскольку их благосостояние нас волновать не должно в принципе, отношения к ним нужно выстраивать только с позиций угрозы и силы.

Вы поднимаете вопрос выгоды по отношению к населению центра-как убедить их. что сохранение империи для них выгодно? Да просто пропагандируя выгоды получения качественных товаров,педалируя комплекс превосходства перед ними, то что потенциальная война будет только на территориях западнее да мало ли ещё.

Ещё раз подчёркиваю что пропаганда лишь часть действи по сохранению империи-нужны и реальные дела.

Изменено 23 Mar 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Коллега, ну не такие же советские люди были дураки, чтобы сомневаться, что СА сможет победить боевиков в Карабахе или задавить Народные фронты в Прибалтике (вообще невооруженные).

поднимите полемические статьи этого времени-очень даже сомневались что можно силой удержат империю.Народ вообще непобедим, в Афгане уже проиграли , солдаты не станут стрелять даже если прикажут, в прибалтике безоружные люди остановили танки, армия-консервативная угроза СССР и готовит путч, в Тбилиси события показали бессилие силы, резня в ферганской долине- проявление слабости внутренних войск, Запад не позволит силой давить сепаратистов, в карабахе-центр не может ничего сделать и тп. Изменено 23 Mar 2012 пользователем Сеня

[Sergio]

Во всех альтернативах со свободным выездом из СССР совсем другая альтернатива. Там предлагается сьездить и сравнить не в приглядку (как турист), а в прикуску (как гастарбайтер) "преимущества свободного мира". Если понравится (а многие неплохо устроятся - верю), то удачи вам бывшие граждане!

Кто вам такое сказал?!

Но многие уверен будут жутко разочарованы и обозлены когда их мечта о Вегасе и Малибу столкнется с суровой реальностью. Вот они то и будут просить о праве вернуться, и они же будут самыми упертыми антиамериканистами рассказывая о Штатах столько подробностей с видом очевидца сколько Суслов в жизни бы не придумал.

??

Если имярек Х едет в качестве гастарбайтера в Вегас или Малибу, то он уже явно представляет примерный уровень дохода в этом качестве и условия проживания, более того, в этом Вегасе или Малибу ему есть куда устроиться.

И о каком "праве вернуться" речь, если советские граждане становятся гастарбайтерами, то как же их назад не пустят?!

[HEKTO]

1-воздействуя на народы Запада уменьшить их воздействие на империю.

Коллега, напрямую на "империю" воздействовал крайне немногочисленный состав служб РС/РСЕ, ВВС, ГА и некоторых других. Крайне сомнительно, что их эффективность изменится после просмотра предлагаемых Вами лент.

2-действуя на народы Восточной Европы и республик уменьшить их стремление к сепаратизму от центра

Коллега, пропагандисткие акции Будапешт-56 и Прага-68 были куда действенней. Но когда стало ясно, что следующей гастроли не будет.....

в прибалтике безоружные люди остановили танки

Коллега, матчасть всё-таки было бы неплохо подучить.

[Сеня]

Коллега, пропагандисткие акции Будапешт-56 и Прага-68 были куда действенней. Но когда стало ясно, что следующей гастроли не будет...

потребовались пропагандистские методы.В конце концов жителю пльзеньской губернии. который помнит 68 по воспоминаниям дедушки не повредит фильм про неодолимую мощь СА.Так же как житель ньюйорковщины не сталкивается с РВСН , но вполне может оценить их в хорошем советском боевике про победу СССР в ядерном конфликте.

[Сеня]

13 января 1991

Изменено 23 Mar 2012 пользователем Сеня

[Yorick]

Так же как житель ньюйорковщины не сталкивается с РВСН , но вполне может оценить их в хорошем советском боевике про победу СССР в ядерном конфликте.

А обязательно советский? Просто житель ньюйорковщины имел массу хороших не-советских фильмов на эту тему. И про тотальный армагедец, и задорные боевички про постядерную житуху...

Изменено 23 Mar 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[HEKTO]

Коллега, с рассуждениями относительно Восточной Европы (по п.1 возражений нет?) можно было бы согласиться, если бы наблюдался плавный и последовательный рост антимосковских выступлений. В реальности же, имел место быть резкий скачок после Берлина-89, когда стало ясно - Большой Брат стрелять не будет.

Что же до остановки танков в прибалтике, рекомендую погуглить "вильнюсский телецентр"

[Сеня]

можно было бы согласиться, если бы наблюдался плавный и последовательный рост антимосковских выступлений. В реальности же, имел место быть резкий скачок после Берлина-89, когда стало ясно - Большой Брат стрелять не будет.

выступление-выход на улицу-это уже финал сепаратизма. Каждая вменяемая власть до этого борется с сепаратизмом, стремясь не допустить-методами угрозы насилия и подкупа. Ясно что в Чехии люди жили получше чем в Костроме.И не в последнюю очередь потому что Москва пыталась купить лояльность.Огромная Советская армия с гигантскими расходами в общем была направлена большей частью против сепаратизма Восточной Европы.Причём как выяснилось-их удерживала не выгода, а именно только страх-только он исчез-они поднялись как один.Так лучше вместо того чтобы подкармливать Варшавский блок и пугать его тыщами реальных танков-пугать его виртуально? Изменено 24 Mar 2012 пользователем Сеня

[HEKTO]

Коллега, предыдущие стадии сепаратизма невозможно предотвратить ни танками, ни кинами пра войнушку. Что же до количества танков, то тут затрагивались интересы и крмплексы такого количества таких людей, что помочь може, как минимум, смена генсека.

[Сеня]

Если вы решили ограбить банк, то набивание мешков деньгами-это последняя фаза.Первая фаза-возникновение желания, вторая-ознакомление с объектом и его защитой, третья-организация отряда и приобретение девайсов, потом-выработка плана.У стран Восточной Европы желание было всегда.А вот с ознакомлением с защитой империи им надо было помочь.Что такое пропаганда-это реклама. Если вы слышите из дня в день во телевидению что в объекте тыща охранников и суперсигнализация-вы откажетесь от задумки.

[Berlinguer]

Если вы слышите из дня в день во телевидению что в объекте тыща охранников и суперсигнализация-вы откажетесь от задумки.

Ну и в РИ все в Вост.Европе знали после 68-го,что Москва отреагирует немедленно,если что.

Определенные исключения: 1)Румыния; 2) Польша после избрания Войтилы. Да и поляки знали,что советские войска вводятся на раз-два в принципе

Про РИ - 89-й обсуждать уже несерьезно

[Серж]

Цель пропаганды при Брежневе-внести вклад в сохранение советской империи.ИМенно определённый вклад-пропаганда не может решить все проблемы.

Задачи

1-воздействуя на народы Запада уменьшить их воздействие на империю.

2-действуя на народы Восточной Европы и республик уменьшить их стремление к сепаратизму от центра

3-действуя на население центра империи (славянских республик) уменьшить их стремление к сепаратизму от окраин.

Как уже писалось на людей действует прежде всего страх, во вторых выгода

Пропагандой мощи армии СССР мы воздействуем страхом репрессий на 1 и 2.

С другой стороны мы убеждаем 3 что сохранение империи не займёт много усилий и безопасно для них.

В отношении выгоды 1 и 2-нас волновать не должно, поскольку их благосостояние нас волновать не должно в принципе, отношения к ним нужно выстраивать только с позиций угрозы и силы.

Вы поднимаете вопрос выгоды по отношению к населению центра-как убедить их. что сохранение империи для них выгодно? Да просто пропагандируя выгоды получения качественных товаров,педалируя комплекс превосходства перед ними, то что потенциальная война будет только на территориях западнее да мало ли ещё.

Ещё раз подчёркиваю что пропаганда лишь часть действи по сохранению империи-нужны и реальные дела.

1) Несерьезно. Ваша идея переиграть Голливуд на Западе и в неподконтрольной нам части третьего мира, лепя боевики по его образу и подобию - утопия полная, об этом уже говорили. Даже при прочих равных подражание всегда хуже оригинала (см российские боевики и голливудообразные фильмы 90-х - 2000-х годов). А "прочие" равными не будут - у американцев банально больше ресурсов. ТАк что на один боевик о крутизне СА за рубежом придется пять более качественных боевиков о непобедимости армии США.

2) В Восточной Европе и так понимали, что против лома нет приема. Блок посыпался, когда стало ясно, что лом никто не пустит в дело.

3) К основным причинам недовольства в 80-е годы все это не имеет отношения. Прилавки пусты, официозный маразм достал. В этой обстановке постоянный треск о непобедимости армии будет иметь обратный эффект - "лучше бы колбасу завезли". Ну и пропагандировать чувство превосходства над народами, производящими более качественные товары, смешно.

По пораженческим настроениям 80-х опять же никто не сомневался, что в бою советская армия задавит каких угодно сепаратистов. ДА вот беда - никто не хотел, чтобы советские солдаты погибали, а без этого победу не одержать даже в самом тупом боевике.

[Sergio]

нужно предотвращать убийство Сталина.

Какое еще убийство?

в позднегорбачёвские времена этих самых "репрессированных при Сталине" насчитали целый миллиард...

Кто насчитал?

[Sergio]

подвиги советского спецназа в Африке

О советских военных советниках можно рассказывать долго. Встречались ли среди них компетентные, думающие офицеры? Конечно! Да только узок был круг этих людей. К сожалению, прочих насчитывалось значительно больше, и если первых объединял бесспорный авторитет среди ангольского военного командования, то вторых в гораздо большей степени волновало отношение вышестоящего советского командования, со всеми неизбежно вытекающими последствиями – экзотическими дарами и подношениями, банями и буйными застольями. К тому же все это происходило в обстановке относительной бесконтрольности.

Я с трудом себе представляю, чтобы, скажем, португальский главнокомандующий в заморской провинции Ангола сотрясал красавицу Луанду трехэтажным матом, объясняясь с подчиненными в присутствии женщин и детей, таскал за шиворот младших офицеров, наживался за счет спекуляций и подлогов… Все это было присуще в разные годы главным военным советникам, представлявшим в Анголе честь и достоинство непобедимой и легендарной.

Поверьте, писать о диких выходках наших воинов-интернационалистов скучно. И если когда-нибудь мне зададут вопрос, какое самое тяжелое чувство мне пришлось испытать в первой командировке, то я, не задумываясь, отвечу – чувство стыда. Стыда за тех, кого присылали, за их убогий внутренний мир, чудовищное высокомерие, хамство, серость и бездарность. Почему именно в первой командировке? Да потому что во второй это чувство атрофировалось.

Допустим, запустил наш полковник пассатижами в кубинского офицера-переводчика. Вспылил. Забыл на минуту, что перед ним не советский переводчик, а кубинский. Пришлось на следующее утро ехать извиняться к их генералу, чтобы чего не вышло. Все ж кубинцы, может, в их армии так не принято. Или другой, тоже полковник, тоже, естественно, наш, тискал за упругие попки секретарш-мулаток в штабе. Я сперва не понимал, почему при его появлении они, болезные, закрывали грудь служебными бумагами и все старались прижаться спиной к стенке. Но стоило им зазеваться, тут он их шоколадненьких, и настигал, заливаясь гомерическим хохотом. А с офицерами-ангольцами обращался прямо по-варварски: хватал их при рукопожатии рукой за гениталии. Шутил.

А прийти утром в закрытый ресторан с ручной гранатой, чтоб похмелили гады! Это уже афганская школа – пока тяжело больного лечили красным вином, граната со снятой чекой находилась в стеклянном стакане, поставленном на самый край стола. А чего стоили пьяные разборки с женами – своими и чужими? А борьба за добычу спиртного любой ценой в те годы, когда объявленная у нас война со змием прогремела канонадой в загранколлективах? А там то жара, то дожди, то малярия, и выход за проволоку грозил высшей мерой социальной защиты – отправкой с ближайшим этапом в Союз! Тогда сверху была дана очень ценная директива – с местной стороной не пить, а крепить интернациональную дружбу путем доверительных бесед о вреде империализма и всепобеждающей силе марксистко-ленинского учения.

http://flibusta.net/b/269702/read

[Урус-хай]

да. именно это было серьезной причиной...

вот если бы существовал сложный конкурс на командировки...

[Престес]

Тогда сверху была дана очень ценная директива – с местной стороной не пить, а крепить интернациональную дружбу путем доверительных бесед о вреде империализма и всепобеждающей силе марксистко-ленинского учения.

Коллега, ну не серьзно, опять по принципу "одна баба сказала...", воспоминаний "очевидцев" можно найти каких угодно, вплоть до того что всё было идеально. Вон многие люди русалок видят систематически. Я и не спорю что в СА в реале и в Афгане было полно наркоманов, и на Кубе, или в ГДР достаточно барахольщиков тащащих в Союз импортное шмотьё чемоданами. Если этим было больно всё общество, то СА - не исключение, а СА далеко не идеализирую, хотя бы потому что она никак не защитила то государство которому присягала.

Если бы СА состояла из "пьяных скотов" которыми автор показывает её состав (жаль ветераны локалок ФАИ не читают), то они и года бы не продержались против регулярных армий ЮАР и сборной лучших наемников стран НАТО (в осн. отставных офицеров зап. спецназов). Однако они не только успешно сражались, но и побеждали, насколько разрешали политики из Москвы чтобы не злить Запад.

"Дебилы, алкоголики, мародеры" имеют место быть в любой армии мира, где то больше, где то меньше, не факт что в СССР их было больше. Даже если допустить что автор сего "воспоминания" не врет, то возможно ему просто не повезло столкнуться именно с такими людьми (возможно он обычно общался именно с такими, а не с порядочными - но это его дело). Кстати в его "воспоминании" есть прокол:

Допустим, запустил наш полковник пассатижами в кубинского офицера-переводчика. Вспылил. Забыл на минуту, что перед ним не советский переводчик, а кубинский. Пришлось на следующее утро ехать извиняться к их генералу, чтобы чего не вышло. Все ж кубинцы, может, в их армии так не принято.

У кубинцев ведь тоже офицеры в наших военных ВУЗах учились, у них тоже армия "социалистическая", однако такие косяки считаются редкостью. И в ННА ГДР думаю тоже, но и там иногда встречаются.

А вообще информация из первых рук лучше

Сайт ветеранов группы соввойск на Кубе http://www.gsvsk.ru/

Сайт ветеранов Анголы http://www.veteranan...ishka/sfbrigade

Сайт по ГСВГ http://www.gsvg.ru/map.html

вот если бы существовал сложный конкурс на командировки...

Лучше всё же принцип добровольчества. Офицеры вспоминали как в 60-х массово подавали прошение отправиться во Вьетнам, причем с самыми честными намерениями: защитить людей, почти безоружных против навалившейся на них Сверхдержавы. И практически никогда эти прошения не удовлетворялись. О мотивах можно только догадываться. А вот если бы такие добровольцы-интернационалисты (как противовес западным наемникам и ЧВК) были поставлены на поток (не принудительно, а искренне), то среди молодых офицеров и молодежи призывного возраста вполне могла возникнуть пассионарная волна. Романтизация движения Сопротивления на Западе и антиколонивальных движений в Третьем мире вполне была реализуема, сравните с существовавшем в реале энтузиазмом в связи с Гражданской войной в Испании " Он хату покинул, пошел воевать...". Люди лично сражавшиеся с Капиталом на поле боя уже не попадутся на сладкие песни о "всем цивилизованном мире". Можно даже создать целое идейное направление "советского колониализма", нечто среднее между прогрессорством по АБС и "бременем белого человека". В смысле что мы помогаем развитию слаборахзвитых народов, но не бесплатно, а на взаимовыгодной основе. У Запада свои зависимые страны, у нас - свои, и тот будет жить лучше у кого больше таких источников товаров, сырья, рабочей силы. Так помощь "братским странам" обретет осмысленность в глазах советского населения.

Нас обвинят в колониализме? Так Китай это и так делал, ничего нового. Но кто хочет получить защиту и технологии - тот будет сотрудничать и с СССР, как сотрудничали с США или Францией.

Да хоть бы Проханова в СССР экранизировали, его сериал про Белосельцева (хотя это и не лучший образец того что можно сделать, но лучше чем ничего), или фильмы о борьбе бойцов ИРА, красных бригад, латиноамериканских повстанческих движений, а главное показали степень беспощадности капитализма, чтобы у советских граждан не было иллюзий, пускай образ современных 70-80-м годам капиталистов заменит у советских граждан образ немецко-фашистских захватчиков. Пусть поймут что у нас захватчики не творят таких мерзостей, как в более слабых странах, только потому, что боятся гарантированного ядерного уничтожения, а вовсе не из за их "гуманизма, миролюбия и общечеловечеких ценностей".

Изменено 30 Mar 2012 пользователем Престес