Польша в 20 веке

[mihail92]

Предлагаю разобрать следующие альтернативы для Польши.

Итоги Гражданской.

1. Польско-советская граница прошла по линии Керзона

2. Польско-советская граница у Киева и Смоленска

Межвоенное время

3. Польша участвут в Мюнхенском сговоре

4. Польша согласилась пропустить СССР

5. Поляки отдают Данцинг (возможен переход в 6)

ВМВ

6. Польша союзник Гитлера в войне с СССР в 1939

Приветствуются другие развилки

Изменено 24 Mar 2012 пользователем mihail92

[kinhito]

Итоги Гражданской.

Без "Чуда на Висле" - этт интересней.

Межвоенное время

Продолжение Раппало - гиптетический советско-германский антипольский договор приводит к обострению ситуации и войне (до прихода к власти Наци).

Вариант польско -германского сотрудничества возможен только в одном случае - Польша видит реальную угрозу с Востока (опять-же - иной результат советско-польской войны). И эта угроза должна быть очень большой!

[марик]

Нельзя обсуждать кучу не связанных тем в одном месте. Уж разделите.

По третьему пункту вообще ничего не понять. В каком качестве участвует?

По пятому из реальной истории видно. Через очень короткое время требования продолжатся. Поляки были не идиоты. Следующий шаг отделение бывших немецких территорий. Можно и референдум устроить, а фактически конец Польской независимости.

А пройдет граница у Смоленска или где в другом месте ничего не изменится.

Пункт 4 на старом форуме ЕМНИП Коридоры в Польше. Никаких планов у СССР не имелось. Приглашать Польшу на переговоры не собирались. Попутно увязывалось с проходами и через Румынию, что вообще странно. Хотите реального обсуждения, попробуйте написать план вместо ГШ РККА. А иначе это ни о чем. Пустите нас ДО войны в количестве полмиллиона, а мы когда нибудь уйдем. Ни одно адекватное правительство согласиться на такие предложения не может. А результат нагляден в Прибалтике.

[mihail92]

Нельзя обсуждать кучу не связанных тем в одном месте. Уж разделите.

По третьему пункту вообще ничего не понять. В каком качестве участвует?

По пятому из реальной истории видно. Через очень короткое время требования продолжатся. Поляки были не идиоты. Следующий шаг отделение бывших немецких территорий. Можно и референдум устроить, а фактически конец Польской независимости.

А пройдет граница у Смоленска или где в другом месте ничего не изменится.

Пункт 4 на старом форуме ЕМНИП Коридоры в Польше. Никаких планов у СССР не имелось. Приглашать Польшу на переговоры не собирались. Попутно увязывалось с проходами и через Румынию, что вообще странно. Хотите реального обсуждения, попробуйте написать план вместо ГШ РККА. А иначе это ни о чем. Пустите нас ДО войны в количестве полмиллиона, а мы когда нибудь уйдем. Ни одно адекватное правительство согласиться на такие предложения не может. А результат нагляден в Прибалтике.

Лишнее зачеркнул. А почему Восточная Белоруссия с Украиной до Днепра в довесок ничего не изменит? Меня в первых двух пунктах больше изменения в пакте Молотого-Риббентропа интересуют.

[Владислав]

Пилсудский предлагал восточно-европейцам образовать Междуморье. PoD: К концу 1922 году создано Междуморье в составе Польши, Украины (всей), Беларуси и Литвы

[марик]

А почему Восточная Белоруссия с Украиной до Днепра в довесок ничего не изменит?

А что конкретно изменится? Польша стала дружественной? Или ее не поделят? Происходит механическое увеличение количества не поляков в стране. Внутреняя ситуации сложнее и УПА получит дополнительных членов в немалом количестве. И все. В международном смысле ничего кардинально не изменится.

Нет, если пожелаете можно расписать скрежещение зубами и Гитлера желающего Галицию не отдавать СССР, но реально для него никакого смысла.

Пилсудский первоначально продавливал идею автономий. На деле очень быстро стало ясно, куча сложностей и желание отвалить. Все это похерили и не уверен, что правильно.

[komo]

Большая федерацияконфедерация, Польша, Украина, Чехословакия, Белоруско-Литовская республика + возможно венгры и прибалты. Правда для этого надо чтоб результат ПМВ несколько другим был. Скажем вынесли централы Россию пораньше и слили антанте не в 18г а в 19г с более мягкими условиями мира. А за пару-тройку лет окупации сформируется госапарат, идеология и связи межгосударственые у молодых государствпротогосударств.

[Олег Невещий]

А почему Восточная Белоруссия с Украиной до Днепра в довесок ничего не изменит?

потому что на такой мир не согласится РСФСР. Будет второй раунд, уже после разгрома Врангеля, причем есть все шансы на успех (т.е. на мир по линии Керзона, большее Антанта врятли позволит)

Большая федерацияконфедерация, Польша, Украина, Чехословакия, Белоруско-Литовская республика + возможно венгры и прибалты.

Вспоминается Крылов с его лебедем, раком и щукой...

Сколько месяцев (не лет) протянет такая конфедерация?

[mihail92]

Большая федерацияконфедерация, Польша, Украина, Чехословакия, Белоруско-Литовская республика + возможно венгры и прибалты.

Вспоминается Крылов с его лебедем, раком и щукой...

Сколько месяцев (не лет) протянет такая конфедерация?

До смерти Пилсудского, больше не продержиться. Возможно, Украина и Белоруссия присоединяться к СССР раньше. Хотя, возможно только до отставки Пилсудского

Изменено 24 Mar 2012 пользователем mihail92

[Звёзды Светят]

Польша и Чехословакия вместе мочат Германию в 1938.....

[Андрей Каммерер]

Все польские развилки межвоенного периода упираются в одну проблему - нужны сильно альтернативные поляки, либо нужно более серьезное отношение соседей к этому версальскому недоразумению.

[mihail92]

Все польские развилки межвоенного периода упираются в одну проблему - нужны сильно альтернативные поляки, либо нужно более серьезное отношение соседей к этому версальскому недоразумению.

А если Пилсудский проживёт ещё пять лет?

[ГОРЕЦ]

нужны сильно альтернативные поляки, либо нужно более серьезное отношение соседей к этому версальскому недоразумению.

Позвольте с Вами не согласится, еще в 1939 если бы не предательский нож в спину, у поляков был шанс навалять "бошам" по самое не балуйся

[Андрей Каммерер]

Позвольте с Вами не согласится, еще в 1939 если бы не предательский нож в спину

Не было там предательского ножа, был ввод войск и взятие под защиту населения на ничейных территориях. Польша как государство прекратила свое существование через 14 дней войны. Напомню, что ни правительства, ни армии к 15му сентябрю у поляков уже не было. Даже некому было капитуляцию подписывать.

[Олег Невещий]

До смерти Пилсудского, больше не продержиться.

Даже тут есть сомнения. В реале Пилсудский при всей своей власти ни смог пробить автономии. И тут скорее всего новоявленную речь посполита разорвут центробежные течения.

[ГОРЕЦ]

Не было там предательского ножа, был ввод войск и взятие под защиту населения на ничейных территориях. Польша как государство прекратила свое существование через 14 дней войны. Напомню, что ни правительства, ни армии к 15му сентябрю у поляков уже не было. Даже некому было капитуляцию подписывать.

И тут позвольте с Вами не согласится, правительство в изгнании де юре вполне себе правительство, защита кого от кого?

вы еще скажжите что в Катыни поляков немцы расстреляли , особенно в Медном куда немцы не дошли

а интерпретация фактов и жонглирование терминологией это в методике "комми" тех лет, хотя Вы вправе считать именно так, а я вправе считать оккупацию восточной Польши предательством и мерзостью. (что то вроде еслиб японцы ударили по Дальнему Востоку прикрываясь защитой населения от немецкой оккупации)

[mihail92]

Не было там предательского ножа, был ввод войск и взятие под защиту населения на ничейных территориях. Польша как государство прекратила свое существование через 14 дней войны. Напомню, что ни правительства, ни армии к 15му сентябрю у поляков уже не было. Даже некому было капитуляцию подписывать.

И тут позвольте с Вами не согласится, правительство в изгнании де юре вполне себе правительство, защита кого от кого?

вы еще скажжите что в Катыни поляков немцы расстреляли , особенно в Медном куда немцы не дошли

а интерпретация фактов и жонглирование терминологией это в методике "комми" тех лет, хотя Вы вправе считать именно так, а я вправе считать оккупацию восточной Польши предательством и мерзостью. (что то вроде еслиб японцы ударили по Дальнему Востоку прикрываясь защитой населения от немецкой оккупации)

Вы поляк?

[ГОРЕЦ]

Напомню, что ни правительства, ни армии к 15му сентябрю у поляков уже не было.

простите а в Молодечно кто нашим сопротивлялся? Зомби?

Вы поляк?

нет не поляк

но у меня много друзей из Польши

[Андрей Каммерер]

правительство в изгнании де юре вполне себе правительство, защита кого от кого? вы еще скажжите что в Катыни поляков немцы расстреляли ,

Что с Вами? Откуда полезла эта жуткая мифология?! Нафига тащить в тему выблески жертв гебельсовской пропаганды?

Правительство в изгнании имеет контроль за ситуацией в стране? Оно отвечает за внутреннюю и внешнюю политику? Оно собирает налоги, содержит административный аппарат? Если да, то тогда в геноциде евреев и прочих на территории Генерал-губернаторства виновата только Польша, и только Польша обязанна платить жертвам концлагерей. А если нет, то............ нет. Вообще нет. Страны.

[ГОРЕЦ]

Что с Вами? Откуда полезла эта жуткая мифология?! Нафига тащить в тему выблески жертв гебельсовской пропаганды?

Вы пожалуйста тоже не тащите ущербные выкладки сталинской пропаганды, страна в состоянии войны с одной страной а вторая вводит войска на ее территорию? тем более после сговора по разделу сфер влияния, это точно "освобождение" не оккупация, а расстрел офицеров это наверно благо было , освобождение от жизни

Ну конечно все что в СССР делают благо, даже если людей убивают

[Андрей Каммерер]

а расстрел офицеров это наверно благо было ,

Еще в 46м было точно установлено, что катыньский расстрел осуществлен немцами.

[kinhito]

Позвольте с Вами не согласится, еще в 1939 если бы не предательский нож в спину, у поляков был шанс навалять "бошам" по самое не балуйся

Безотносительно всяких моральных оценок... Польское правительство "слило" "вcxодные кресы" Советам. Не потому, что любило русских Большевиков. Потому, что de facto Польской Армии уже не было. Раздавлена Вермахтом до начала Советского вторжения.

Но- это-то к теме не относитя, нет?

[Владислав]

Напомню, что ни правительства, ни армии к 15му сентябрю у поляков уже не было.

УЧИМ МАТЧАСТЬ

По правительству: Правительство Второй Речи Посполитой покинуло территорию страны только 17 сентября

АПо Армии: А кто тогда в Варшаве и под Нарвиком после указанного вам срока отжигал? Зомби?

То что польская армия потерпела сокрушительное поражения я и не спорю, но она продолжала существовать еще некоторое время

Еще в 46м было точно установлено, что катыньский расстрел осуществлен немцами.

Кем?

[kinhito]

в Варшаве

Остатки.

под Нарвиком

Это - уже другая Армия.

[ГОРЕЦ]

Еще в 46м было точно установлено, что катыньский расстрел осуществлен немцами.

а в Медном они наверно диверсантов высылали, или парашютистов, что бы поляков расстрелять , в тихую, в нашем концлагере, а наша охрана глаза закрыла минут на пять, пока эти "Скорценни" поляков расстреливали да?