Я - Шахурин

[pun]

Если тот, что я рисовал, то вот:

Точно, оно. Ссылку на сообщение в теме или на тему не дадите? Что-то там интересное было. Я бы перечитал.

Спасибо.

[GromoBoy]

Точно, оно. Ссылку на сообщение в теме или на тему не дадите? Что-то там интересное было. Я бы перечитал.

Спасибо.

Навскидку не найду уже, в какой теме лежит, я с компа загрузил.

[ВАЛХВ]

И получим Ту-2, нахрена?

Ну, как нахрена? ПЕ-2 к лету 41-го уже был в серии, а ТУ-2 еще в проектировке. На год раньше получаем адекватный бомбер, а через год дополняем его истинным ТУ-2. По-моему явный позитив. А завод № 1 тем временем гонит ЯК-1 как головной по этой модели. В ауте только братья Микояны, но ничего перетопчатся.

Зарэзав те 5 тысяч Ил-4, которые были выпущены после становления Шахурина наркомом - получим материала на 10 тысяч "совьет P-40".Если попаданца назначат с января 1939 - режется 6к Ил-4 - 12000 "совьет Р-40".

+1.

Голимый реал, даже резерв времени в пол-года год получается.

Вы хотите не просто другое, а другое хорошее. Такое у нас быстро не делается. Шахурин попаданец вообще львиную долю времени будет тратить на отписки и разговоры на поток жалоб, кляуз и доносов, поскольку в глазах окружающих он внезапно умнее всех, все знает, что и как, и всех учит. А с точки зрения командования ВВС вообще лезет не в свое дело. Поэтому не взлетит, чтобы летом 41-го вся линейка еропланов была в серии с переходом заводов на суточный график.

 

 

[pun]

Да вот не уверен, что Тушка нужнее на начальный период.

Какой-никакой горизонтальщик был и в виде СБ и в виде Ил-4. При адекватном сопровождении истребителями вполне выживают.

А вот ударника и пикировщика не было. Ту-2 пикировщик номинальный - может, но не долго (износ планера) и нарезка целей для него (учитывая его большую дальность и грузоподъемность) должна быть соответствующая.

Пешка же - более дешевая рабочая лошадка - на каждую переправу и мост Ту-2 не отправишь. К тому же представить пешку с деревянным фюзеляжем я могу - москито с ней в одном классе. А это плюс 1-1,5 дюралевых набора для крыла истребителей.

А вот КАК съэкономить на тушке? Конструкция хорошая, но даже у нее при пикировании  ресурс проседал катастрофически. Как и у Ю-88 впрочем.

Получится в альт-истории сделать ударник из Су-2 -Пешка уйдет ближе к 110-му и Москито, Не выгорит с Сушкой - останется основным пикировщиком.

[protopope]

Шо, опять? :crazy:Я ее уже забыть успел, как и теорию реактивных двигателей и еще многое другое, что преподавалось в ВВАУЛах СССР. Попробуйте по управлять по другому теми, кто некомпетентен, без права замены. Поделитесь своим видением правильного управления в той ситуации, пожалуйста.

Ну раз забыли, то вспоминайте. Как у вас все просто: отсюда туда присобачим, здесь подправим, там подрихтуем - в реале так только у ВВАУЛьных получается. В реале с этим, чтобы заработало как надо, надо долго возиться и переделывать по десять раз. С переносом ТК надо считать, хватит мощности потока, или нет.

[GromoBoy]

Навскидку не найду уже, в какой теме лежи

Тема — эта же самая, стр. 59

[wizard]

я вот лично не уверен что в начале 39 Сталин УВЕРЕННЫЙ в могуществе РККА и окруженный сонмом подхалимов начнет вообще прислушиваться к резкому изменению курса наркома.

в январе 40 в моем варианте уже получивший дозу самокритику ИВС будет понимать что в консерватории надо что-то менять.

[ВАЛХВ]

Кстати, то что вы написали (про коммуникации) - классические задачи ИБА.

У немцев ужас от ВВС союзников отложился из двух источников: четырехмоторники и как раз те самые ИБ.

А думаете истребители без всего вышеперечисленного больше насбивают - ХРЕНА! Так же ресурсы в унитаз спустят.

Однозначно больше посбивают. Потому что и ЯК и ЛаГГ вполне способны сбить любой немецкий бомбер и тактический разведчик. Больше истребителей, больше вероятность встречи в воздухе тех и других. Немцы кстати в 41-42 года часто летали без всякого прикрытия. У нас в 41, в начале 42-го есть немало пилотов с довоенной подготовкой и даже с боевым опытом и нередко им приходилось быть безлошадными. С немецкими истребителями дело сложнее обстоит, но и их сбивали, да и МЕ-109 у немцев не так много и они не трехжильные. Не забываем и такой момент, как нелюбовь люфтов вести воздушный бой при численном превосходстве противника. Это обстоятельство ветераны отмечали в своих рассказах. А тотальная замена псевдополезных ИЛ-4, ПЕ-2, ИЛ-2 и пр. ЕР и СУ уже в 41-м дает удвоение численности парка ИА ВВС КА, в 42-м увеличивает количество истребителей без чуть в 2,5 раза и в 43-м в 2,3 раза. Дюраль внедряется в конструктив истребителей с 41-го ( даже пусть частично ). Быть не может, чтобы такое изменение численной ситуации в воздухе произошло без последствий.

Вместо И-153, ставить на конвеер И-180, с заведомо обреченным движком - не надо нам такого "счастья".

А чего уж проще запустить на заводе № 1 позднюю вариацию Ишака вместо И -15БИС и И-153 и не париться до появления самолетов новой генерации.

Технически - да . Практически ... Маловероятно , так как придётся резко нарастить выпуск УБ . "Где деньги, Зин?"

Перестаем закупать ШКАС совсем, заказываем только УБ и ШВАК. Шо, рублей нет? Кредитная линия Госбанка СССР и вся недолга.

 

[wizard]

и И185 и Ту2 в начале 39 уже есть в ватмане и их можно довести до ума к концу40

Пе2 также по вышеизложенным рецептам к концу 40 можно довести и использовать как дневной скоростной бомбер переднего края. Пе3 как тяжелый истребитель ПВО и как ночной истребитель.

МиГ3 нам нужен для борьбы в воздухе  и как истребитель высотный ПВО

Як 1 идеален при адекватной доводке против мессеров.

Ил2 безальтернативен для нас. ИБ нереален по тактике ВОВ.

[ВАЛХВ]

Снять бомбардировщики с программы производства попросту НЕ ДАДУТ.

Естественно Шахурин-попаданец сделать это не способен абсолютно. И сейчас религиозная вера в эффективность и могущество ИП-2, ПЕ-2 и ИЛ-4 крепка, а в те времена это была секта свидетелей ...... Только война слегка поколебала религию, когда выяснилось, что если если войска на земле сопротивляются достойно, то и блицкриг буксует. А если у армейцев не получается, то остается только изрекать истерические приказы типа "разбомбить переправы любой ценой", "разбомбить подлеца Гудериана" и тд. и тп. Разбомбить не получалось даже ценой чудовищных потерь и "пожары" тушили все те же люди в сапогах, которых нещадно бомбили и обстреливали люфты. И нужнее всего по факту жизни были истребители, но догматы секты свидетелей бомберов ничто не колебало. Поэтому "истребительный" попаданец должен попасть только в Сталина. Иначе никак.

 

 

[pun]

Ну раз забыли, то вспоминайте. Как у вас все просто: отсюда туда присобачим, здесь подправим, там подрихтуем - в реале так только у ВВАУЛьных получается. В реале с этим, чтобы заработало как надо, надо долго возиться и переделывать по десять раз. С переносом ТК надо считать, хватит мощности потока, или нет.

 И чем Вас так летчики по жизни обидели? Милые, веселые люди, а подиж ты.....

Ну так -"тут "хватит, как миленькая" не прокатывает" или надо считать, "хватит мощности потока, или нет" ? Может прикините, на пальцах граничные условия - на сколько можно охладить выхлоп, чтобы работало?

Да, Ваши предложения по правильному управлению в той ситуации? Пожалуйста.

 

[pun]

я вот лично не уверен что в начале 39 Сталин УВЕРЕННЫЙ в могуществе РККА и окруженный сонмом подхалимов начнет вообще прислушиваться к резкому изменению курса наркома.

А я разве предлагаю резкое изменение, так по мелочишке: подправить там, закрасить здесь, прикопать перенаправить того

Яки - остаются, люминиевое крыло или стальной набор - зам наркома по опытному самолетостроению будет первейшим помощником за выделенные фонды и завод №1.

Пе-2 остается, с устраненными, по результатам макетной комиссии, недачетами - но остается.А Петляков и не узнает, ЧТО мы Берии шепнули про сосватанный ЦАГИ профиль. Вот в ЦАГИ забегают, да

МиГи - остаются, на заводе поплоше, чем №1 но остаются. Пока.

Тушку - пилят под М-37, ЛаГГ - рисуют под стальные лонжероны и М-82.

Сухой не кобенится перед ИВС и делает как и попросили пикировщик. Подсунуть ему под это дело Кочергина и М-82 - легко. Завод только не харьковский, а куда там его эвакуировали?

Вот чего делать с Илюшиным? Ил-4 из переделок по-минимуму - круглый вместо овального фюзеляж и 2-3 стрелка. Центровка лечится легко.

Как при пикирующем Су-2 заменить Ил-2 на Трактор - не знаю.

Доклад, с разбором ситуации (по моторам, наличию станочного парка, обученности летного состава и другим пролюбам) сделать Сталину. Берии нашептать. Неудобные вопросы военам позадавать. Надо пытаться достучаться - раз. 

В инициативном порядке одолжив, у обязанного за завод №1 Яковлева, его конструктора Антонова, поднимать в воздух Трактор с М-85-87 (что там работоспособное было?) - два.

И сравнить: себестоимость, ЛТХ, ремонтопригодность - три.

Так Ил-2 и похороним. Кто еще не обилеченный остался?

 

Не считая похорон Ил-2 (точнее более четкого разделения его сверхшироких задач на два более приспособленных для их решения типа) резких изменений, как видите, нет. 

Изменено 7 Oct 2016 пользователем pun

[pun]

Тема — эта же самая, стр. 59

Спасибо, значит не добрался еще (перечитываю с самого начала потихоньку, 35-я стр.). Завтра гляну, на сегодня все.

[Zlыdenь]

А вот ударника и пикировщика не было.

Пилотов для массового пикировщика тоже не было.
Вообще с Пе-2 главная проблема - происхождение из шарашки и заинтересованность Берии в признании его успешным. По этой же причине избавиться от Пе-2 и Як-ов одновременно вряд ли возможно. С помощью пользующегося доверием Сталина Яковлева Берию может и можно переинтриговать. Типа " если этот ненужный самолёт зарежем, то сэкономленного люминия тебе на истребители отсыплю и вообще". А вот поссориться с обеими этими персонажами может быть вредно для здоровья.
По М-82 непонятно, откуда он возьмётся. Если нет тягомотины c желанием получить "как Эмиль, только советский" и угрозы для Швецова остаться без завода. Разве что попаданец сверху навяжет работы по двигателю уменьшенной размерности. Но будут ли работы по указке от наркома вести так же интенсивно, как в РИ работы по М-82 для спасения завода?
Если зарезать Ил-4, то дальняя и морская авиация остаються без самолётов. Что от Ил-4 в этих качествах польза несоразмерна затраченным ресурсам - и в ходе войны было не очевидно. Но количество сократить нужно.
По самолёту поля боя - мне из предлагавшихся в теме вариантов более всего по нраву двухмоторник с М-62/63 - типа Hs-129, только без упарывания конструктора мухоморами сделанного. Озадачить Кочергина, Ильюшина и Сухого и выбрать. Вариант хорош тем, что двигатели отработаны.

[Temeluchas]

Скороподъемность сравним? А также набор высоты и время выполнения боевого разворота? И данные по скорости откуда? Уголок не предлагать.

Скорость - справочник Степанца.

Преимущество в скороподъемности, наборе высоты и времени выполнения боевого разворота, как показала практика, не особо помогают против максимальной скорости и скорости пикирования. См. ТО ТВД.

Что вполне объяснимо - ИБ с жидкосником возможен при зачаточной ПВО противника и подавляющем превосходстве в воздухе.

У немцев ПВО было зачаточным?

А то всякие Тайфуны. Мустанги, Лайтнинги и прочие Вархоуки себя вполне неплохо чувствовали

ВБ это не догнать-удрать, сбить-выжить

Хм...

Немцы считали, что именно "догнать-удрать, сбить-выжить". Американцы тоже. Англичане сперва подозревали, к середине войны осознали.

Не считали так наши и японцы. Что у тех, что у других в воздухе получилось не очень.

.И если задача - сохранить экскортируемых  - то никого не волнует количество сбитых.

Вот только именно через количество сбитых завовевывается господство в воздухе.

И для сохранения эскортируемых, как показала практика англо-американцев, эффективнее всего ситуация, когда эскорт играет с перехватчиками в "догнать-удрать, сбить-выжить"

Люфтов вот волновало, чем закончилось известно.

Ну да, известно. Жалобы войск на господство немецкой авиации в воздухе в 1945; равные потери советских ВВС на советско-германском фронте и Германии на всех фронтах; неуклюжие попытки рассказать в историографии, что 70%+ потерь небоевые (во всех остальных воюющих странах небоевые как-то не больше 20%), соотношение потерь в воздушных боях истребителей 6:1 не в нашу пользу, 2\3 общих потерь и 3\4 потерь истребителей люфтов на Западном фронте, восприятие Восточного фронта как "места отдыха" истребительных соединений, куда отправлялась треть-четверть сил истребительной авиации (начиная с 1943). Ну и красноречивый "курс побед" в зачете у немцев "3 советских за 1 англосакса". Вполне показывает, где немцам тяжелее приходилось.

Собственно, говорить, что "ВВС РККА одолели люфтваффе" оснований, конечно, несколько больше, чем "РККФ одолел Кригсмарине", но все же функция ВВС РККА в этом деле была сугубо вспомогательной.

Если не получается сбивать в свалке и достают охотники, надо искать другие способы противодействия.

Угу, прекращать страдать фигней и устраивать свалку.

Собственно, люфтам поплохело именно тогда, когда противники начали делать с ними то же самое, что и сами немцы.

И напоминаю, господство в воздухе для союзников завоевал "Тандерболт", который хорошо умеет в воздушном бою две вещи - быстро летатьи еще быстрее пикировать.

И сделал он это не только и не столько на заоблачных высотах при сопровождении "крепостей", сколько на средних высотах над Францией.

Иным двухмоторникам иные яки с непонятно какими пилотами. Массово Як в маневренности до средних высот не превзойден.

Угу.

"В бою Як-9 с самолетами "Лайтинг" последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами "Лайтинг", которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты "Лайтинг"" (с)

Из отчета 866-го иап

А не особо принципиально, если уже прходящий испытания Су-2 проще переделать в Ки-116, пусть так и будет, кто будет переделывать?

Сухой с Лавочкиным

Расписать откуда возьмутся и  кем выполнятся решения по проектированию совиетКи-116 возьметесь?

В РИ, ЧСХ, к этому и пришли на "лавках", но с ухудшенными в силу более слабого двигателя характеристиками.

Придется стучать  Сталину, с подробными пояснениями - к чему ведет то или иное решения Илюшина и каковы могут быть последстви. Со своими предложениями, как, кем и за какое время это можно исправить. Думаю Илюшин услышав подобное от ИВС кобенится не станет.

Проблема в том, что Ильюшин к ушам вождя ближе. Так что или подстраивать ему плноценную опалу (и резать все его поделия), либо хрен этого мастодонта прошибешь.

Как там он отписывался зимой 41-42-го? "Ил-2 не несут потерь от истребителей". И ничего.

При одинаковом конструктивном исполнении за счет только замены крылового профиля Пе-2 безоговорочно превосходил любые клоны СБ. как в летном, так и в технологическом отношении.

Вот только доработанный СБ можно поставить в серию гораздо раньше, что критично.

А способность "пешки" к пикированию, даже улучшенная в АИ, один фиг почти не нужна. Бомбардировщики получали пилотов "третий сорт, не брак" (брак шел в разведчики) и основным способом бомбометания до конца войны будет "увидел, что ведущий начал сброс - нажал на рычаг". Ну освоят с АИ-"Пешкой" атаку с пикирования не 1,5 авиакорпуса, как в РИ, а три. И толку?

 

А вот ударника и пикировщика не было

Один черт пилотов для пикировщиков нет и не предвидится

Если зарезать Ил-4, то дальняя и морская авиация остаються без самолётов.

И хрен с ним. От дальней проку - пара пропагандистских налетов. Полсотни Пе-8 справятся.

От морской - торпедные попадания Ил-4 за всю войну можно пересчитать по пальцам одной руки черепашки-ниндзя. Ил-2, блин, был главным противокорабельным самолетом ВВС РККА (утопил больше всего морских целей).

В общем - до прихода А-20 по лендлизу и "совьетБофайтер" с заводов - моряки пущай летают на СБ и не жужжат.

[wizard]

27 декабря впервые после долгого перерыва был проведен удачный авианалет на Киркенес. Участвовали 6 "хэмпден", 1 ДБ-3ф, 2 СБ, сброшено 24 ФАБ-100, 37 ЗАБ-50, 60 ампул КС и две ФОТАБ; наблюдались 8 пожаров и 1 взрыв. На самом деле, в результате этой бомбежки погибли 1 офицер, 2 солдата (бомба упала около комендатуры) и 1 норвежская женщина – 4 гражданских дома были сильно повреждены или посечены осколками. 6 бомб упали в море около причала Ховед.

В 12.30 самолеты, опознанные как "4 истребителя и 5 легких бомбардировщиков" совершили налет на аэродром Луостари, сбросив 8 бомб, без результата. Также без результата их обстреляли немецкие зенитки. На самом деле это были 9 "харрикейн", и сбрасывали они 2 АО-2,5 и 23 РС-82. Кроме того, шестерка Пе-2 безрезультатно бомбила порт Лиинахамари, сбросив 11 ФАБ-250.


Примерно в то же время R.153/152/156/159 повели в Петсамо пароход HANAU (5892 брт), но погода оказалась неподходящей – слишком хорошая видимость – и в 15.00 конвой повернул обратно от Якобсэльва.


В 13.00-13.10 батарея "205" совершила огневой налет на порт Лиинахамари и батарею Ристиниеми, выпустив 60 снарядов. Повреждений не нанесено, ответного огня не вели, так как над батареей кружили вражеские самолеты.


Это опять были рутинные обстрелы по 30 снарядов, проводимые батареей №140. Первый прошел в 13.04, второй в 13.10. В 13.58 в бою поучаствовал – после долгого перерыва – 104-й ПАП. Его вторая батарея вела огонь по батарее противника. Только в 16.46 немцы якобы насмелились и выпустили по 140-й 2 снаряда из глубины фьорда.


Утром 28 декабря возвращавшийся домой разведчик Пе-3 сбросил с 700 м бомбы по батарее в Петсамо. Другие "пешки", вылетавшие для бомбежки города, вынуждены были вернуться из-за плохой погоды. Зато 13 "хэмпден", летая в ночь на 29 декабря одиночно, смогли достигнуть целей, сбросив 79 ФАБ-100 и ЗАБ-50, а также 1500 листовок. В порту якобы было попадание в транспорт, который загорелся; в самом городе также видели два пожара. Также один Ил-4 сбросил 2 РРАБ-3 на Хебуктен.


Немцы в целом зафиксировали над городом, гаванью и аэродромом пролеты 14 самолетов и сброс 50-60 фугасных и 20 зажигательных бомб. Воздушные тревоги объявлялись 7 раз, бомбы падали в разных местах в городе. В числе повреждений значился нарушенный водовод, сгоревшая немецкая казарма в бывшем спортзале, 2 уничтоженных гражданских дома. В качестве потерь в норвежском дневнике упоминаются 2 женщины. Немцы пишут, что уничтожены 4 барака и жилых дома, много норвежцев числятся пропавшими без вести. Погибло 9 военнослужащих люфтваффе, 1 моряк ранен.


На Луостари вылетело вначале 2 Ил-4, которые дождались посадки тройки вражеских Ju.88, сбросили по ним пару РРАБ-3, в результате чего на аэродроме возникло 7 пожаров, а один бомбардировщик был уничтожен. Затем ту же цель бомбили 4 МБР-2, сбросившие 4 ФАБ-50, 15 АО-25 и 40 АО-2,5 и наблюдавшие 4 больших взрыва. Наконец, такое же число "амбарчиков" сбросили 4 ФАБ-100, 4 ФАБ-50 и 20 АО-2,5 на порт Лиинахамари. Немцы отметили пролет 24 самолетов и сброс 25 бомб, без повреждений.

 

10-12 июля 1942 года на НИПСВО прошли   испытания противотанковых ружей, на которых присутствовали замы Главного Артуправления, Наркома Вооружений, а также оба создателя ПТР – Дегтярев и Симонов.

1. Опытное ПТРД завода № 74. Из ружья произведено 610 выстрелов различными патронами в различных условиях, при этом 189 выбросов гильз (31%) производилось при помощи колотушки. 
В отчете было отмечено, что ПТР «при любых условиях работает неудовлетворительно».

2. Еще одно валовое ПТРД этого завода, с улучшеной обработкой патронника, удостоилось оценки «при любых условиях работает крайне неудовлетворительно». На 275 выстрелов колотушка потребовалась для выброса 264 раза (96%).

3.Третье ПТРД смогло «превзойти» и этот результат. «Живучесть ружья определилась в 43 выстрела. После каждого выстрела гильза выбивалась колотушкой. При выбивании 43-й гильзы у затвора отломалась рукоятка».

 

если кто-то думает что до войны конструкторы и летчики были лучше то он ошибается. еще раз решения шахурина должны быть простыми и максимально эффективными.

Изменено 8 Oct 2016 пользователем wizard

[wizard]

Представим протяженную наземную цель, ширина которой сравнима с угловым рассеиванием пуль (пусть оптимистично 10 метров**) - пехотную колонну на марше, траншею или хреново рассредоточенную батарею. Самолет делает заход, снижаясь под пологим углом, пилот перемещает прицел вдоль всей протяженности цели и обстреливает ее из бортового оружия - то, что называется strafing attack*. Длину цели примем в 100 метров. 
Для удобства будем считать, что горизонтальная скорость самолета относительно земли остается постоянной, и пилот во время стрельбы перемещает прицел строго равномерно, обеспечивая равномерное же распределение пуль по всей площади цели. 
Исходя из указанных условий, прикинем мощность огневого воздействия на погонный метр. 

Эпоха ПМВ: 
- принимаем горизонтальную скорость самолета в 150 км/ч, самолет вооружен одним пулеметом с синхронизатором скорострельностью 400 выстр./мин.
- значит, дистанцию в 100 метров самолет (прицельная метка) преодолеет за 2,40 сек, пулемет за это время сделает 16 выстрелов. 
Итого: пуля будет шлепаться каждые 6,25 погонных метра, или на каждые 31,25 кв.метра площади. Не очень интересно.

Берем эпоху ВМВ:
- горизонтальная скорость захода типичного ground-attack plane - пусть в два раза выше, 300 км/ч. Вооружение изменяется существенно.

Ил-2 имеет на борту:
- 2 крыльевые пушки ШВАК скорострельностью 700-800 в/мин, берем среднюю 750 выстр./мин; также два крыльевых ШКАСа скорострельностью 1800 в/мин.
- заход на ту же цель будет продолжаться в два раза меньше - 1,20 сек. Пулеметы выпустят в общей сложности 72 пули, пушки добавят еще 38.
Итого: одно попадание будет приходится на каждые 0,9 погонного метра или 4,54 метра площади. Это если ШКАСы не заклинит, штурмовик не будет мотать при заходе и весь огонь уйдет в полосу.

Шестипулеметная батарея 0.50 - Мустанг, Корсар, Хеллкет, недогруженный Тандерболт: 
- принимаем скорострельность пулемета AN/M2 в 800 выстр./мин
- при тех же условиях за 1,20 сек все пулеметы сделают 96 выстрелов
Итого: одно попадание будет приходится на каждые 1,04 погонного, и 5,028 кв.м площади. Почти такой же результат, но скорее всего атакующий заход истребителя-бомбардировщика будет совершаться на большей скорости.

Совсем весело: Корея. 
- горизонтальная скорость F-86 на боевом заходе - пусть 600 км/ч. Вооружение - шесть носовых пулеметов AN/M3 скорострельностью в 1200 выстр./мин.
- довольно очевидно, куда все идет, не так ли. Полуторный прирост скорострельности не компенсирует двукратного прироста скорости, что выливается в меньшие показатели: 0,6 сек, 72 пули, 1,3 погонного метра на дырку. 
МиГ-15 рассматривать не буду, и так понятно.

Выводы:
- При заданных условиях огневое воздействие strafing attack похоже на непрямой огонь одиночного пулемета с очень большой дистанции. Выкосить таким образом даже выгодную цель - вроде пехотной колонны - не получится. Грузовики и телеги из снабженческих колонн имеют большую площадь, но и рассредоточены с большим интервалом. Да и одиночная дырка от пули в раме автомобиль не остановит. 
- Определяющий фактор эффективности такого обстрела - скорость, чем она меньше, тем выгоднее. Однако, замедление делает атакующий самолет во-первых, более уязвимым для МЗА, и во-вторых, ставит ИБ в невыгодные условия в случае появления истребителей противника. 
- Гораздо более эффективный способ положить большее число пуль в цель - это удерживать перекрестье на одной точке во время всего захода, то есть атака обстрелом с пикирования. Однако при этом площадь поражения будет определятся только рассеиванием пуль от вибрации самолета и рысканьем при прицеливании, об атаке протяженной цели можно забыть.

 

нужны пикировщики, но у нас нет летчиков.

придется юзать Ил2 с массированием над целью.

[wizard]

Изучая эффективность ракетных ударов "Тайфунов" 2 TAF, бриты (The Work of №2 Operational Research Section with 21 Army Group, June 1944 - July 1945, p. 4/I) к 45-му году высчитали средние показатели точности попадания.

Примечания:
1. Точность расчитана средняя по больнице, и исходный док прямо указывает, что показатели отдельных эскадрилий могли превышать расчетные в два-три раза. Отклонение от точки пприцеливания у лучших пилотов в полигонных условиях не превышало 20 ярдов.
2. Конечно, попасть != уничтожить, но типичный эффект прямого попадания ракеты описывается как:
- деревянные дома и сараи разрушаются взрывом
- кирпичные здания получают пробоину большого диаметра в стене и внутренние разрушения
- 20-мм зенитное орудие разносится на куски
- вражеские танки выходят из строя и обычно загораются.

 

Любопытная пеночка на тему затратности НИОКР тяжелой авиации и масштабов попилов в Люфтваффе:
Первый прототип He-177 обошелся RLM в 1'350'000 рейхсмарок.
Следующие пять прототипов (V2-V6) в сумме стоили 6'201'750 рейхсмарок.

Итого первые шесть прототипов (а было еще два + затраты на доработку, не считая тучи предсерийных экземпляров) +в сумме потянули на 7'551'750, что примерно равно:
- четыре лодки VII серии военной постройки
- 56 танков Пантера
- 135 PaK 43 с тягачами
- 37 тысяч (!) месячных лейтенантских зарплат.

[Cobra]

Преимущество в скороподъемности, наборе высоты и времени выполнения боевого разворота, как показала практика, не особо помогают против максимальной скорости и скорости пикирования. См. ТО ТВД.

Это чисто американская точка зрения. Они ее традиционно втыкают к месту и не к месту... А то что американская не всегда синоним что верная. Это во первых. Во вторых уже из послевоенных аналитических работ впрямую проистекают две вещи - Вероятность поражения истребителя противника впрямую зависит от удельной мощности, а вот вероятность выживния в бою определяеться иным соотношением - удельноц нагрузкой на крыло...

неуклюжие попытки рассказать в историографии, что 70%+ потерь небоевые (во всех остальных воюющих странах небоевые как-то не больше 20%), соотношение потерь в воздушных боях истребителей 6:1 не в нашу пользу, 2\3 общих потерь и 3\4 потерь истребителей люфтов на Западном фронте, восприятие Восточного фронта как "места отдыха" истребительных соединений, куда отправлялась треть-четверть сил истребительной авиации (начиная с 1943). Ну и красноречивый "курс побед" в зачете у немцев "3 советских за 1 англосакса". Вполне показывает, где немцам тяжелее приходилось.

О 70 процентах речь не шла. Речь шла о половине. потерянных бортов. Что впрямую определалось косяками в летной подготовке и более низким качеством серийных бортов

[Zlыdenь]

И хрен с ним. От дальней проку - пара пропагандистских налетов. Полсотни Пе-8 справятся. От морской - торпедные попадания Ил-4 за всю войну можно пересчитать по пальцам одной руки черепашки-ниндзя.

Только в 39-40 это совсем не очевидно. С технической точки зрения - да, Ил-4 больше алюминия жрёт, чем пользы приносит. А с административной - ну как его резать-то, не предлагая замену сразу же?
 

[Mukhin]

Шо, рублей нет? Кредитная линия Госбанка СССР и вся недолга.

Уже очень давно так не смеялся

И для сохранения эскортируемых, как показала практика англо-американцев, эффективнее всего ситуация, когда эскорт играет с перехватчиками в "догнать-удрать, сбить-выжить"

ИМХО, для сохранения эскортируемых первостепенно возможность выпускать 4-хмоторные бомбовозы приблизительно в тех же объёмах, что противник - одномоторные истребители В-17 и Б-24 в сумме выпустили порядка 30 тыс. Ну и мессеров - 30-33 тыс. (всех модификаций) Ну. пусть за счёт ФВ-190 истребителей больше - всё равно порядок цифр одинаковый. Большие батальоны рулят.

[pun]

Весь набранный текст слетел....Попробую снова и не всем, без обид.

Итак - подготовка летчиков. Не знаю, чему и как готовили тогда, в СССР к концу второго лета полетов вполне нормально бомбили/стреляли на скоростях того же Пе-2. Общий налет к этому упражненю - 100-130 часов. После строев и перед ночью. А теперь внимание: обучение "с нуля" велось, в переводе на 40-е сразу на Як-7. Представили? А теперь если взять линейку У-2+Ут-2+Як-7 смело можно разделить общий налет вдвое-втрое. И КАЖДЫЙ выпускник летной школы умеет и не боится бомбить с пикирования.

Так что качество подготовки ЛС на мой взгляд - не техническая проблема, а организационная - соответственно - преодолимая.

 

 

[pun]

ИМХО, для сохранения эскортируемых первостепенно возможность выпускать 4-хмоторные бомбовозы приблизительно в тех же объёмах, что противник - одномоторные истребители В-17 и Б-24 в сумме выпустили порядка 30 тыс. Ну и мессеров - 30-33 тыс. (всех модификаций) Ну. пусть за счёт ФВ-190 истребителей больше - всё равно порядок цифр одинаковый. Большие батальоны рулят.

Как это должно выглядеть для ВВС КА? Полковой вылет Ил-4М-82/R2600 с3-мя хвостовыми стрелками + полк Яков? Далеко не по всем целям.

 

[pun]

Мне кажется без ИБА в его классическом понимании не обойтись. Все мосты, колонны, аэродромы и станции - ее цели. 

ИА - Як3,9М105ХХ / ЛАГГ(Ла)М-82

ИБА - ньюСу-2М-82(если получится 2-х тысячник) / ньюПе-2М-105ХХ с исправленой аэродинамикой

ФА - Ил-4М82 / Ту-2М-37

АДД - Ил-4М88Б(если получится/R1830+ТК) / Ту-2М-37.

ША - на первое время придется использовать поздние И-16М-63, потом - что либо  Трактороподобное. 

1хМ-63/64 в 1100 - 1200 сил, с возможной заменой на R1830, вполне вытянет 3600-3800 кг взлетного. При крыле в 20-22 м2 и бортовой броне 4 мм с бронеперегородками 4 и 8 мм - вполне получится таскать 600 кг БН . И массово и дешево, и не сложно в освоении и применении.

 

P.S. По выше написанному получается практически голимый реал с одним  исключением - Ил-2. Мелкие конструктивные изменения не в счет.

Может "деление" универсала Ил-2 на 2 более приспособленных к выполнению задач типа  СНИЗИТЬ потери и УВЕЛИЧИТЬ эффективность?

Мое мнение - да!

Нужно ли было "подтягивать" обученность - ЛС?    Да. 

Мог ли повлиять на ситуацию альт-Шахурин?  Попытаться был обязан, как минимум дать годный и качественный инструмент.

P.P.S. Кажется я уже повторяюсь и "забил" тему.

Пропадаю снова. Дача ждет

 

Изменено 8 Oct 2016 пользователем pun

[dragon.nur]

Ув коллега pun

при прочих равных на Ваш 146/155 при поднятии наддува надо снижать степень сжатия и высокооктан. А где его брать-то будем?

закрытый фонарь

Очередной попандец (с) заносит товарищу Сталину план для трубочки постройки химического завода полимерных масс и конкретно поликарбоната? А им дадудъ? целлулоид-то мутнел, а обычный плекс (полиметилметакрилат) -- мягкий и желтел

Что делать с вопиющими промахами Запорожья,  Микулина, Климова, Швецова

Запорожье, со всем его гадюшником, надо разгонять. Оставить серийный завод, а КБ перевести, например, на Двигательстрой в пригород Махачкалы.

аналог СельхозТрактора под воздушник 1200 л.с., на 4мм бортовую броню и 4мм переднюю и 8 мм заднюю бронеперегородки уходит менее 300 кг. 4хУБ12,7 в крыльях, 600 кг на пилонах, прямое крыло без сужения постоянного профиля, обшивка по типу И-16 (металл + полотно), ферменный фозеляж - крайняя технологичность для массовой постройки.

Трактор хорош, если у противостоящей стороны нет массовых ККП и автоматических пушек, а пулемёты в основном винтовочного калибра. Это противопартизанская машина, а не замена Ил-2, он слишком уж тихоходный. ИМХО, конечно

Изменено 8 Oct 2016 пользователем dragon.nur