Я - Шахурин

[ВАЛХВ]

Да и зачем нам так много М-82?

Будет больше ЛА-5/7 и ТУ-2. Да и с практической точки зрения лучше юзать 1 стандартный мотор, чем АШ-82 и какой-то чисто умозрительный образец, который толи впишется в серию, толи нет. Сейчас нет среди живых человека ранга Швецова, чтобы дать на сей счет твердое экспертное заключение. Тоже и виртуальных самолетов касается. Самолетная линейка РИ и та с великим скрипом в жизнь вписалась.

[pun]

Ну, тоже вариант.

Хотя уж больно Совиет-Корсар хочется И Трактор, ака Вертолет огневой поддержки.

А кто тогда двигатели для Ил-4 РИ делать будет? Туполь оставшись один может та-а-акового "уродца" забубенить, А пешку в РИ виде пускать в серию - преступление.

[protopope]

Туполь

туполь

Прежде чем коверкать имя человека (что, кстати, не приветствуется правилами форума), может быть продемонстрируете собственные достижения в к-л области?

[pun]

Да как привык его называть, так и называю. В полках и на аэродромах его как-то по другому и не звали. Нет, звали и по другому, но мне такое повторить не по чину

И прежде чем делать замечания, неплохо бы для начала чего-нибудь по теме сказать, вежливый Вы мой.

Слушаю, внимательно.

[ВАЛХВ]

Ну, тоже вариант.Хотя уж больно Совиет-Корсар хочется И Трактор, ака Вертолет огневой поддержки.А кто тогда двигатели для Ил-4 РИ делать будет? Туполь оставшись один может та-а-акового "уродца" забубенить, А пешку в РИ виде пускать в серию - преступление.

Увы, ах, мне тоже хочется иметь и наш Корсар и Тандерболт и тп. Но много ли в ВОВ запустили в серию новых самолетов и двигателей?))) Когда есть прошедший госиспытания М-82, кто ж разрешит пилить новый двигатель и хотя бы 1 самолет? Да нихто.

Про ИЛ-4, ПЕ-2, ИЛ-2 и пр. "Еры" вот что скажу. Чтение немецкой мемуарной литературы, включая и последние драбкинские интервью их ветеранов, оставляет стойкое впечатление, что не отложилась во фронтовой памяти наша авиация. Почти совсем, не считая "швейной машинки" У-2. Вот про неё все пишут и вспоминают. Вот кто на Западе воевал, в один голос про ужас с неба помнят. А тут страшнее швейной машинки зверя нет. А между тем на ударные самолеты небогатая страна угрохивала туеву гору дефицитных ресурсов: цыетмет, резина, станко часы и тд. и тп. И главные пожиратели бензина хорошего кто были? Те же бомберы и горбатые. А их не вспоминают и все тут. Помнят Т-34, Сталинский орган, Ратш-бумм, ППШ. А ударную авиацию ни хруна. Нет, если суммировать реляции авиаполков, то уже в 43-м вермахт должен был кончится. А на деле? Ну, методу "чего их басурман жалеть" не при Сталине изобрели. Зато ткни в любую книгу хоть документальную, хоть популярную, хоть в документы, видно, что и в 43-м наши сухопутные войска и их коммуникации находились под сильнейшим прессингом Люфтваффе, порождавшим потери и падение морального духа. Из всего этого делаю вывод, что в наших ВВС бессмысленно с точки зрения АИ передвигать, пардон, кровати, тумбочки и полки. Так или иначе будет непроизводительный расход ресурсов. Поэтому без раздувания щёк и самообмана могло бы быть единственное полезное решение - вообще массово не выпускать ударные самолеты с 40-41 года, а сосредоточится на истребителях, чтобы хотя бы умерить прессинг с воздуха на войска. А эти ПЕ, ИЛ и пр. ЕР собирать на заводах по 1 штуке в неделю для ВМФ, отдельных полков ночников и РА. Грубо говоря, иркутский завод делает ЯК на потоке, а 1 шт в неделю ПЕ-2 и тд. Единственный тогда современный самолет был ТУ-2. Вот его можно безостановочно делать в Омске и в Москве. А в остальном истребители и еще раз истребители. Если для проформы нельзя обойтись без атак наземных целей, так истребители тоже могут бросать бомбы и пускать РС. Посчитайте, сколько можно было бы выпустить истребителей вместо этих ПЕ и ИЛ, что уже в 42-м значительно разрядит обстановку. Кстати, в 42-м у КА жестокий снарядный голод. Может быть металл и ВВ артиллерия точнее и в нужное время донесет до противника, чем эти ударники? А нашу артиллерию фрицы помнят, к слову, отложился в памяти её огонь. В отличии от авиации...

[protopope]

Да как привык его называть, так и называю. В полках и на аэродромах его как-то по другому и не звали. Нет, звали и по другому, но мне такое повторить не по чину:sorry: И прежде чем делать замечания, неплохо бы для начала чего-нибудь по теме сказать, вежливый Вы мой. Слушаю, внимательно.

А что вы так распоряжаетесь? Ладно-бы еще коллега Мамай командовал.

[pun]

Увы, ах, мне тоже хочется иметь и наш Корсар и Тандерболт и тп. Но много ли в ВОВ запустили в серию новых самолетов и двигателей?))) Когда есть прошедший госиспытания М-82, кто ж разрешит пилить новый двигатель и хотя бы 1 самолет? Да нихто. Про ИЛ-4, ПЕ-2, ИЛ-2 и пр. "Еры" вот что скажу.

Вот и Вы спели панегирик Ил-2...

Если заметили, я последовательно не в восторге от Ила, и хочу его заменить на что-либо удобоваримое. Ну, чему учили, так сказать.

Кстати, то что вы написали (про коммуникации) - классические задачи ИБА.

Так вот, чего не хватало и почему тратился "бесполезно" моторесурс, топливо и прочие нужные дефицитные вещи...

Ошибка первая: промахнулись с ожидаемым противодействием по количеству (в большую сторону) и по качеству (в меньшую). Про это уже писано и языки стерты. Если массу пилотов из летных школ сократить вчетверо, дав им соответствующий налет и инструкторов из боевых полков - было бы гарантированно не хуже, а уж лучше - весьма и весьма вероятно.

Не было  СИСТЕМЫ. Ни системы подготовки, ни системы переучивания на новые типы, ни ввода в строй, ни восполнения потерь, банального оповещения не было (система ВНОС обслуживалась кем угодно, только не представителями боевых полков ВВС и ПВО (ЗА).

Я уже на этом форуме где-то приводил, из личного опыта - летчик курсант первого курса, освоивший сложный пилотаж (да чего там, без натяжек - простой пилотаж, пикирования- горки к простому относятся) и полеты на малой высоте - учится пикированию за НЕДЕЛЮ! Попадает правда не очень, но все лучше, чем с горизонта, хотя бы в район цели запулит. Полеты на малой - тоже -НЕДЕЛЯ. Вот СВЖ (самолетовождению) надо учить, натаскивать как знанию уставов. Привычка учить район полетов и район цели должна вбиваться намертво еще в летной школе. Предполетная подготовка и пеший по конному - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Тогда и запомнятся не только У-2.

А думаете истребители без всего вышеперечисленного больше насбивают - ХРЕНА! Так же ресурсы в унитаз спустят. 

Писал уже - МЕТОДИКИ НЕ БЫЛО! Мемуары читать БОЛЬНО, они ж не понимали ни черта что делают, чуть не по наитию воевали.

И ПОБЕДИЛИ! Это мы на их костях такие умные, сейчас.          ОФФ топ закончил.

Раз обсуждать систему обучения, подготовки и ведения БД бессмысленно - остается фантазировать про железо. 

Дописать не дают, извините, потом закончу.

 

[pun]

А что вы так распоряжаетесь? Ладно-бы еще коллега Мамай командовал.

Можете не обращать на меня внимания.

По теме-то отпишитесь?

 

[pun]

Никто не помнит - где то был рисунок модернизации Яка под крыло а-ля Мустанг. ткните ссылкой, пожалуйста.

[pun]

Продолжу.

Для меня до сих пор загадка - почему в ЗАПах или даже в летных школах не учили основам боевого применения на дефорсированных, использующих не не дефицитный бензин боевых самолетах? Но по полному комплексу БП, почему не устраивали "эскадрильные" ЛТУ?

Ладно, к железу.

По большому счету, минимально необходимое:

1. Радиосвязь.

2. Оповещение.

3. Якам альтернативы нет от слова совсем. Но пилить его надо сразу с Як-7 с цельнометаллическим крылом и в двух вариантах - под М-105 и М-82. Завод №1(Москва) и №153 (Новосибирск), №292 (Саратов). В помощь Яковлеву - хоть с миру по нитке, но крыло со стальными лонжеронами и дюралевой обшивкой быть должно (по ТЗ).Нагрузка не более 178 кг/м2 и 2,2 кг/л.с. для М-105-ХХ.

4. До перехода на Як завод №1 и № 153 выпускают И-16 по типу УТИ-4, с передней кабиной, пневмоуборкой шасси, сдвинутой вперед моторамой и М-64 обрезанным по коленвалу и цилиндрам на ход 155 мм (не уменьшая диаметра картера). 4хШКАС или 2хШКАС+2УБ(ШВАК), нагрузка 4х100(50), или 12хРС.

5. Сухой пилит Су-2 под крыло Кочергина с тормозами для обеспечения возможности пикирования. Под М-82 для начала. Не Харьков, где?

Для уменьшения потребности в алюминии крыло по Корсару/И-16 со стальным набором и полотнянной обшивкой.

6. Ильюшин спокойно допиливает ДБ-3Ф в сторону Ил-6, под воздушники. (Ну нужен "ублюдок" на базе М-82 в 1500 л.с.!, снимут с серии Ил - этот воздушник пригодится и на Як и на штурмовичок, как резерв М-88Б РИ).

7. Петляков меняя профиль на НАСА23016 ваяет среднеплан под М-105-ХХ, сдвижной фонарь, радиаторы по типу Москито, Фюзеляж - стальной ферменный по типу Як-4.  Или лучше слегка увеличенный Як-4? Основная задача - разведка, ночник, ИБА, пикировщик.

8. Микояновцы пытаются справится с обеспечением легкости управления МиГ-1 под М-37, 2хУБ синхронно, 2хШВАК крыльевые. Крыло тоже: люминиевое со стальными лонжеронами. Не завод №1, что попроще.

9. Туполев - оч-чень ускоренными темпами делает свою тушку под М-37, сразу в варианте ТУ-2 - без гермокабин и прочей лабуды.

10. Самолет-штурмовик нужен. Что-то среднее между Пегасом и Ил-2. Я настаиваю на Тракторе. шасси с пневмоуборкой от снимаемого с серии И-16, прямое крыло постоянного профиля КларкУ, без сужения. Бронирование 4мм. Двигатели или воздушник 1200 л.с. или водянка, тоже 1200 л.с. Если с перепрофилированием Запорожья не связываемся (хотя можно и М-88), то М-105-Х и в перспективе ленд-лиза R-1830.

2х2УБК, 2х4х50 (100)подвеска наружняя или 2х12хРС +центральный подфюзеляжный пилон г.п. 250 кг. Крыло смешанное стальной набор, люмине-тряпочная обшивка, ферменный фюзеляж. Скорость - сколько выйдет, Нагрузка  до 3 кг/л.с. и до 176 кг/м2.

Добавлю. Я б на Тракора вместе с Праттом браунинги ставил, тоже по ленд-лизу. Пусть после войны пиарят, не жалко, гы.

 

Вот как-то так -без сильного насилия по двигателям и по КБ. Табуретки приветствуются.

Изменено 5 Oct 2016 пользователем pun

[Cobra]

10. Самолет-штурмовик нужен. Что-то среднее между Пегасом и Ил-2.

Верная мысль..... Одно или двух моторный? Установку только пулеметов приветствую. 20-23 мм пушки с одной стороны избыточны с другой недостаточны совершенно....

[Stenda G]

Накатал я тут большой текст с разбором всего этого бреда... а потом плюнул и стер...

pun, ты мне только скажи, когда Берлин брать будем? В октябре 41ого? Или сразу в августе? 

Изменено 5 Oct 2016 пользователем Stenda G

[wizard]

Предположим смелый эксперимент неких племянников по разуму увенчался успехом и подготовленный прогрессор был внедрен в тело Народного комиссара авиационной промышленности СССР. ДШахурина назначают на должность комиссара  в январе 1940 года.

 Разумеется идти к Сталину и рассказывать о предстоящих ужасах войны он не может. Зато в его власти за отведенное до войны время достаточно серьезно перекроить АвиаПром, в том числе решить на чем будут воевать наши пилоты в войну.

 

как я уже где-то писал вопрос о том как улучшить работу министерства носит на 90% управленческий характер.

мы знаем что Як наилучший истребитель по своим возможностям модернизации.

делаем его как истребитель завоевания господства в воздухе на высотах до 4 000 метров. с этой целью сразу снимаем оборудование для ночных полетов и кислородное оборудование.

задача довести его до максимальной готовности к 22.06.

задача №1  доделать машину.

Двигатель М-105ПА был заменён на значительно более мощный форсированный двигатель М-105ПФ (1180 л.с. на высоте 3000 м), был установлен новый фонарь с заниженным гаргротом, а для защиты головы лётчика — переднее бронестекло и козырёк из прозрачной брони. Кроме того, были установлены новая ручка управления и убираемое хвостовое колесо, а 7,62-мм пулемёты ШКАС были заменены на 12,7-мм УБС.

можно ли это сделать до начала 1941? да.

КБ Яковлева необходимо освободить от всех прочих работ(кроме создания Як-Ути) и сосредоточить на доводке машины до 01.01.41 и одновременно готовить саратовский завод к выпуску. установочную серию для войсковых испытаний выпустить не позднее 01.02.41 и с 01.04 .41.  начать массовый выпуск машин. как показывает опыт за три месяца будет выпущено около 400 машин. до конца года при переводе на 2 сменную работу еще минимум  1200 машин.

завод надо подготовить к переводу на мобилизацию до 01.04. Яковлева никуда административно не назначать но предупредить что этот год(40) у него последний для полной (именно) доводке машины и если она не будет доведена то.....шарашка.

с 01.01.41 начать заводские испытания Як-Ути и после окончания войсковых испытаний Як1 начать проектирование Як7Б с началом выпуска с 01.01.42.

задача №2 довести двигатель до ума

М-105ПФ

 (пушечный форсированный) — модификация двигателя М-105ПА  с увеличенной мощностью по наддуву (взлётная мощность 1210 л.с., номинальная мощность на высоте 700 метров — 1260 л.с., а на высоте 2700 метров — 1180 л.с.), полученной ценой потери мощности на больших высотах. Повышение мощности у земли и на средних высотах было достигнуто за счет изменения регулировки автоматического регулятора наддува Р-7 в сторону увеличения давления наддува с 910 до 1050 мм рт. ст. Для обеспечения надежной работы на форсированном режиме были усилены поршневые пальцы и изменена регулировка карбюраторов. Вопреки возражениям Климова об уменьшившемся ресурсе двигателя (со 125 до 100 часов), они были запущены в производство под давлением Яковлева. Последующая эксплуатация подтвердила правильность такого решения. 

можно ли это директивно продавить и сделать в металле до середины 40? вполне.

запретить Климову заниматься еще чем то ни было кроме доводки двигателя. поставить те же сроки.

готовить с апреля 41 к выпуску :

ВК-105ПФ2

 — дальнейшее увеличение мощности (1300 л.с.), модификация специально доработанная для Як-3 по персональной просьбе Яковлева. Снова увеличен наддув за счет уменьшения высотности двигателя и дальнейшего снижения надежности и ресурса мотора. В результате номинальная мощность на 1-й скорости нагнетателя возросла с 1260 до 1310 л.с. на высоте 200 м, а на 2-й скорости нагнетателя с 1180 до 1240 л.с., но 1-я граница высотности была понижена с 2700 до 700 м. Это не обеспечивало оптимального соотношения скоростей и высот полета, и в серии Климов разрешил повысить наддув только для 1-й скорости. В итоге за счет снижения 2-й границы высотности с 2400 до 2000 м взлетную мощность повысили с 1210 до 1290 л.с., а боевую — с 1150 до 1290 л.с.

 

Переходим в КБ Микояна.

тут надо махать хвостом поскольку член пОлитбюро есть член Политбюро (не конструктор а родственник нарком)

Микояна в замы.

нам нужен МИГ3 как истребитель охотник  не дающий немцам вести бой в их стиле ударил отскочил. Они всегда будут ниже потому что у Ме оптимум 4500--5000 у МИГа выше.

немногочисленный для подготовленных асов нацеленных на свободную охоту и добивание подранков. ударил отскочил+ ночной истребитель 

вооружение 2 пушки.

двигатель АМ35А делают они его весь 39 и к весне 40 сделают с нужным смоторесурсом

даем Микулину Премию Чкалова и озадачиваем АМ37.

выпускаем мы его раньше с лета 40  с расчетом до 22.06 .41 переоснастить 6 полков истребителей--охотников и 2-3 полка ночных истребителей + 2 полка высотных истребителей ПВО. (всего около 500 машин)

 

КБ Поликарпова.

Идем к ИВС падаем в ноги и умоляем простить старого идиота. укрепляем его нормальным директором.

идем к Швецову . соединяем . Даем побалде 21 заводу и подчиняем его Поликарпову.

Директивно предписываем соединить перспективный И-185  с двигателем Швецова.

к концу 40 мы его(И185) получим с двигателем АШ82 улучшенной системы охлаждения и смазки, кв есне АШ82 ФН

далее начиная с мая 41 начинаем выпуск И185 с двигателем АШ82 ФН. пообещаем Швецову премию или шарашку на выбор.

И185 рабочая лошадка для прикрытия и сопровождения. вооружение 2 пушки и 2 БС

по истребителям все.

Принципиально при войне с Германией Истребители-бомбардировщики нам не нужны. они проживут ровно по подхода мессеров.

 

Для ударов по автоколоннам и мотопехоте нам нужны штурмовики.

ИЛ-2  с АМ35 А далее мы его меняем на АМ38. Микулин молодца. свозим пусть поглядит на шарашку у Туполева и осознает как ему повезло в жизни.

делаем изначально 2 местным и ставим хоть какую-то защиту стрелка.

Ил-2 КСС (крыло со «стрелкой») — серийная модификация Ил-2 АМ-38 форсированным до 1720 л. с., с некоторыми аэродинамическими и конструктивными улучшениями.
Вместо металлического бака устанавливались фибровые защищённые бензобаки, в которых большинство мелких пробоин через некоторое время затягивалось специальным составом-протектором, имеющим свойство загустевать на открытом воздухе. На испытаниях баки сохраняли герметичность даже с 17 пробоинами от пуль калибра 7,92 и 13 миллиметров, выпущенных из немецкого оружия^[3].
С целью улучшения устойчивости Ил-2 в полёте и управления на самолёты Ил-2 АМ-38ф устанавливались амортизационные пружины и контрбалансир в системе управления рулём высоты, разработанными в ЛИИ НКАП М. Л. Милем (впоследствии Главный конструктор вертолётов).
Контрбалансир уравновешивал силы инерции, возникающие от весовой компенсации руля высоты при криволинейном полёте. Амортизационная пружина предназначалась для повышения запаса продольной динамической устойчивости штурмовика при полёте с брошенной ручкой управления — натяжение амортизационной пружины создавало постоянно действующую силу, возвращающую руль высоты в исходное положение при изменении режима полёта самолёта под действием внешних сил.
Для улучшения центровки самолёта Ил-2 концы консолей крыла поданы назад, что возвращает центровку самолёта до центровки одноместного самолёта Ил-2, то есть до 28,0 %. Вместо деревянного крыла произведена установка металлического крыла, которое повышало живучесть и улучшало ремонтно-эксплуатационные качества Ил-2. 

освобождаем Ильюшина от других работ и требуем это соорудить до конца 40г. и Микулина.

выпуск с 01.01 41.  войсковые до марта . далее серийный выпуск.

 

ИЛ4 и Пе2 прекращают свое существование.

 

бомбардировщики.

ЕР2 с АМ35А доводим до конца 40 и в серию

ночной боммбер

Петляков пусть доводит Пе8 с АМ35 А

план 40-45 машин для одиночных налетов на столицу.

Туполев  Ту2 +Швецов с АШ82--фронтовой ДНевной бомбардировщик+ фоторазведчик+ тяжелый ночной истребитель ПВО.

 

на этом вся линейка закончена.

5 двигателей по одному у климова, 3 у Микулина и 1 у Швецова

охватывающих ВСе нужные нам сферы

3 истребителя, 1 штурмовик и 3 бомбера

 

дополнительно сделать нормальный плексиглас  любыми средствами.

первевести завод из Риги в куйбышев.

Готовить площадки под эвакуацию. (или под расширение производства.)

 

 

 

[wizard]

да я бы еще делал 1-2 ПЕ8 в варианте пассажирском для супердальних перелетов.

Ли2 само собой минимум на 3 заводах.

и поручить долб...из Запорожья скопировать движок помимо выпуска АШ82

чо осталось ПО-2 в варианте корректировщик и ночной бомбер. и штабной самолет связи+санитарный  ну это Поликарпов между делом справится.

а Ту2 торпедоносец.

 

[Zlыdenь]

значит КБ Петлякова закрываем. Ошибки на грани ученических непростительны.

Для тяжёлого истребителя это не ошибки. А Пе-2 - это переделка истребителя в пикировщик. Сама затея сомнительная.

ставим на Ил4 более мощные двигатели и шлифуем аэродинамику. что получится? 

Дальность с более мощными движками будет какая?

И-180 - с перспективой поиметь И-185 . Гут . Лишаемся ЛаГГ и Ла , равноценно .

Несколько месяцев выиграть можно в варианте с И-180.

Т.е. в целом , было два очевидных ( сейчас ) факапа наркомата - постановка в серию ЛаГГ-1 вместо И-180 и Пе-2 , переделанный из истребителя "100" . И куча ресурсов , угробленных на ДБ-7/Пе-8 .

Ещё Ер-2 и Пе-8 одновременно при ограниченных ресурсах - немножко упоротое решение.

Исключая тот момент, что ЛаГГ и Ла-5 до ФН - сделаны не из алюминия, как 185, а из деревяния.

Велика разница - не хватает алюминия или смол для хитрой авиационной фанеры?

Ту-2 закрывает все ниши которые сподобились освоить советские летчики-бомбардировщики.

Только не факт, что заводы смогут в количество Ту-2 на уровне прежнего выпуска Ил-4. Так что Ил-4 имеет шансы на параллельный выпуск.

Як1 (М-105П)--Як7Б(М105ПФ)--Як3(М105ПФ2) они полностью закроют потребности в истребителях борьбы за господство в воздухе.

В РИ не закрыли, и без массового люминия или попаданца в Климова принципиально лучше Як-ам с чего бы быть?

(туполев сгнобит Пе2 после передачи ему доводки)

Тут и самого Туполева сгнобят. Пе-2 очень хотел видеть Берия. Тут без хитрой дипломатии вряд ли получится.

И180 (АШ82)--И185

И-180 - переходной самолёт, к моменту доведения М-82 до более-менее приличного вида ему в серии делать уже как бы и нечего. Это если не вдаваться в вопрос о нужности М-82, который только по меркам военного времени считался более-менее надёжным.

[wizard]

попаданец по условиям ТС

[Stenda G]

Велика разница - не хватает алюминия или смол для хитрой авиационной фанеры?

ЕМНИП от дельта-древесины отказались в пользу обычной сосны. И таки да - ЛаГГ с 41 по 44 гнали, а люминтий в лавки залили в 43ем. 

Несколько месяцев выиграть можно в варианте с И-180.

есть у меня подозрение, что с И-180 мы еще и проиграть можем. 180ый в серии будет с лета-осени 40ого. И в 41ом в прыжке переобуваться на выпуск И-185 - чревато остаться без истребителей в самый критичный момент. А переобуваться придется, ибо 185ый прилично отличается технологически от 180ого, а 180 уже к весне 42ого будет сасай у Фридрихов и Густавов. 

При этом хочу отметить что у нас в течении войны из абсолютно новых самолетов в серии освоили наверное только Ту-2. Все остальное - модернизация разной глубины довоенных образцов БЕЗ ЛОМКИ ТЕХ ПРОЦЕССА. 

Только не факт, что заводы смогут в количество Ту-2 на уровне прежнего выпуска Ил-4. Так что Ил-4 имеет шансы на параллельный выпуск.

Ту-2 именно что замещает Ил-4 на производстве. Но... хорошо быть богатым и здоровым. При всех своих минусах Пе-2 был достаточно дешев и технологичен. Чуть более, чем на четверть дороже Су-2. С Ил-4 - цены плюс минус лапоть сопоставимые (но надо учитывать, что на Ил-4 разных заводов цены отличались в 2 раза, тоже для Пе-2). Сколько стоил Ту-2 - не нашел за исключением туманного "в 4 раза дороже Ил-4". Сравнивать тут боюсь будет некорректно, т.к. Ил-4 - на заводах давно, а Ту-2 - только только. Но тем не менее темпы выпуска можно по 45ому сравнить - и тут Ту-2 проигрывает Пешке раза в 2 не меньше. 

[Tungsten]

Микояновцы пытаются справится с обеспечением легкости управления МиГ-1 под М-37

Это надо другой самолёт делать , увы .

 

2хУБ синхронно, 2хШВАК крыльевые.

Не вытянет . Тем более , что ШВАК-ов не хватит ( в реале и УБ не всем хватало , даже по одному ) . В зависимости от задачи - или два ШВАК-20 синхронные , или УБ и 4хШКАС .

 

Самолет-штурмовик нужен. Что-то среднее между Пегасом и Ил-2.

2х2УБК, 2х4х50 (100)подвеска наружняя или 2х12хРС +центральный подфюзеляжный пилон г.п. 250 кг.

Зачем ему аж четыре УБ ? Тем более , что их истреителям выдают в час по чайной ложке ? Один УБС и пара ШКАС пихотов гонять .

24 х РС-82 - несколько избыточно . И по массе , включая пусковую , и по аэродинамике . 10~12 штук достаточно , потом 4~6 х РС-132/М13 .

 

 

[Tungsten]

а 7,62-мм пулемёты ШКАС были заменены на 12,7-мм УБС. можно ли это сделать до начала 1941? да.

Технически - да . Практически ... Маловероятно , так как придётся резко нарастить выпуск УБ . "Где деньги, Зин?"

 

немногочисленный для подготовленных асов нацеленных на свободную охоту и добивание подранков. ударил отскочил+ ночной истребитель

Это уже вне ведения наркомата . Для СССР такая тактика малоприменима , потому , что у немцев меньше самолётов и они их не гоняют попусту .

 

Для ударов по автоколоннам и мотопехоте нам нужны штурмовики.

Нафига ??? Штурмовик по определению есть самолёт поля боя . Для перехвата колонн он подходит меньше всего ввиду малой скорости .

 

ИЛ4 и Пе2 прекращают свое существование.

И остаёмся без "рабочей лошадки бомбардировочной авиации" .

 

Туполев  Ту2

Дорого и мало . Без Пе-2 - никак .

[Zlыdenь]

ЕМНИП от дельта-древесины отказались в пользу обычной сосны.

Ну и получили весьма сомнительный в в плане спообности выжить при встрече с "Фридрихом" самолёт.

есть у меня подозрение, что с И-180 мы еще и проиграть можем. 180ый в серии будет с лета-осени 40ого. И в 41ом в прыжке переобуваться на выпуск И-185 - чревато остаться без истребителей в самый критичный момент. А переобуваться придется, ибо 185ый прилично отличается технологически от 180ого

И-180 вместо поздних выпусков И-16 - большая позитива в 43-м. Без попыток зарезать двигатели воздушного охлаждения можно уже к началу войны иметь первые И-185-М-81. Ну предшествующие 50 страниц дискуссии привели лично меня к выводу, что нормально работающий М-71 при советских технологиях получить нельзя, а двигатель с приемлимой надёжностью по меркам военого времени, уровня РИ АШ-82 1943-1944, вполне можно. Если не терять время на "нужны ли нам воздушники" и планы перепрофилировать завод в Перми под двигатели Климова. Собственно, без этих этих наркоманских затей и реальной опасности остаться без завода Швецов вряд ли станет делать М-82.

При всех своих минусах Пе-2 был достаточно дешев и технологичен.

Без Пе-2 - никак .

Для типичного применения "6 ФАБ-100 с горизонтали" он избыточно дорог, сложен в пилотировании и вообще дефицитный люминий жрётЪ.

[pun]

КБ Яковлева необходимо....

Все так, но есть еще резервы и послезнание: Як-1 ужали до Як-3, а Як-7,Як-9 - хорошая универсальная платформа. Надо осреднить.

Крыло - 15,5м2, фюзеляж Як-7, водорадиатор или за задним лонжероном (одноместный) или перед ним (в двухместной версии), и обязательно по типу мустанга (плохая работа водорадиатора связана была в первую очередь с конструктивными косяками - местная аэродинамика рулит.  Надо и совместить в одном месте водо- и маслорадиаторы и отодвинуть его вход от обшивки фюзеляжа).

Переходим в КБ Микояна...

Да не надо ничего по применению изобретать - в зависимости от поставленного двигателя Или аналог самого себя реала, или лавки.

КБ Поликарпова.

Или Миг или По. Учитывая болезнь Поликарпова и РИ - однозначно МиГ. Поликарпов, после соответствующей встряски получает новое важное задание: "Ми видим, товарищ Поликарпов, что Ви можэтэ, при опредиленных условиях дэлать неплохие самолеты. Но врэмя Ви уже упустили, и молодие товарищи уже испитывают новые, хорошие машини. Учитивая Ваш опыт, било бы правильным помочь молодым товрищам в деле стандартизации и улучшения эксплуатации их машин. Молодые, горячие, сами они нэ договорятся и потеряю время. Ваша задача, товарищ Поликарпов, сдэлать так, чтоби любой самолет, в любое время мог быть подготовлен к вылету в самый короткий срок, какой только возможен. Да, и нас беспокоит, что по некоторым данным с мест, наши летчики не используют радиосвязь. Разберитесь и с этим. А ми посмотрим как Ви справитесь с этой задачей."

Для ударов по автоколоннам и мотопехоте нам нужны штурмовики.

Начиная отсюда - все не так. Ил-2 не мог ни выполнять работу по тылам, ни висеть над передним краем. Вернее мог, но херово.

Про Ер уже писал, нефиг давать надежду и поддерживать тупиковые линии развития.

Пе-8 не годится от слова совсем и тем же причинам. Старая, подкрашенная клячя,  скакуном не станет.

 

 

Изменено 6 Oct 2016 пользователем pun

[pun]

Для тяжёлого истребителя это не ошибки. А Пе-2 - это переделка истребителя в пикировщик. Сама затея сомнительная.

Это для любого самолета - ошибка, так промахнутся с профилем. Низкоплан/Среднеплан - да, наследие истребителя и можно пережить.Торопились очень, некому было одернуть и заставить подумать.

Дальность с более мощными движками будет какая?

Самое интересное - пытался по справочнику авиамеханика за 43год сравнить - нет данных по режиму на М-88! Режим "эксплуатационный" с расходом ср. 293гр/л.с./час.

По М-82 хотя бы посчитать можно из графика и таблицы режимов, а с М-88 -хрен. Тоже кстати показатель нестабильности характеристик.

Велика разница - не хватает алюминия или смол для хитрой авиационной фанеры?

Кстати совершенно верно! Потому наш путь - хромансиль!

В РИ не закрыли, и без массового люминия или попаданца в Климова принципиально лучше Як-ам с чего бы быть?

Ну, Як1Б в количестве Мигов+Яков РИ  в 1940 - это несколько другое КАЧЕСТВО ВВС. А если дивизии еще и переучить по принципу "выездных полковых сборов" - то

 

[pun]

Это надо другой самолёт делать , увы .

Не-а. Поиграться с весовой и аэродинамической компенсацией (что вернее) и нормуль. Все равно - основной - Як, в обеих вариантах.

Но я сам за другой самолет от микояновцев. С М-37 и по Мустанговски - зачем изобретать велосипед -"Нэ нада лучше, сделай такой.."

Не вытянет . Тем более , что ШВАК-ов не хватит ( в реале и УБ не всем хватало , даже по одному ) . В зависимости от задачи - или два ШВАК-20 синхронные , или УБ и 4хШКАС .

Вообще-то разница по весу с И-16 тип 24 в 1УБ с боекомплектом. Ну, на край повторят ишачек -  2хШКАС синхронные, 2хШВАК крыльевые.

Зачем ему аж четыре УБ ? Тем более , что их истреителям выдают в час по чайной ложке ? Один УБС и пара ШКАС пихотов гонять . 24 х РС-82 - несколько избыточно . И по массе , включая пусковую , и по аэродинамике . 10~12 штук достаточно , потом 4~6 х РС-132/М13

УБ в перспективе заменятся на Браунинги, РСов мало не бывает.

[pun]

И-180 вместо поздних выпусков И-16 - большая позитива в 43-м. Без попыток зарезать двигатели воздушного охлаждения можно уже к началу войны иметь первые И-185-М-81. Ну предшествующие 50 страниц дискуссии привели лично меня к выводу, что нормально работающий М-71 при советских технологиях получить нельзя, а двигатель с приемлимой надёжностью по меркам военого времени, уровня РИ АШ-82 1943-1944, вполне можно. Если не терять время на "нужны ли нам воздушники" и планы перепрофилировать завод в Перми под двигатели Климова. Собственно, без этих этих наркоманских затей и реальной опасности остаться без завода Швецов вряд ли станет делать М-82.

Вместо И-153, ставить на конвеер И-180, с заведомо обреченным движком - не надо нам такого "счастья". Даже если не касаться двигателей, а с Запорожьем все равно что-то делать необходимо - лучше иметь больше поздних И-16 и мало Яков с МиГами, чем Мало И-16, мало И-180 и толпу И-153!

Для типичного применения "6 ФАБ-100 с горизонтали" он избыточно дорог, сложен в пилотировании и вообще дефицитный люминий жрётЪ.

Вот предложите. что либо другое. Рабочая лошадка нужна.

Ил-4? Надо допиливать в 6-ти местный - минимум замена фюзеляжа и двигателей.

Ту-2? Неизвестно как сложится с ИА. Что М-37 (или его клон) на Миги нужен, что М-82 на Яки или Миги. Можно и пролететь.

И оба варианта жрут люминий как не в себя.

Если только пешке заменить лонжероны на хромансиль и фюзеляж на шпон по стальными шпангоутами (или вообще на металл с частым стрингерным набором), всеже 2-3 мм люминия весят соответственно. Но это практически новый самолет.Хотя, Илюшин смог, сможет и Петляков, если озаботиться сразу при переделке из истребителя в бомбардировщик. А ЛПБ подсказать, КАК его дурят.

 

Кому поручить "Тактор" делать? Антонова разве у Яковлева отнять? И будет Ан-1!

Изменено 6 Oct 2016 пользователем pun

[Tungsten]

Ну, на край повторят ишачек -  2хШКАС синхронные, 2хШВАК крыльевые.

Только МиГ - не "Ишак" . С крыльевыми УБ он совсем бревноватым становился . Не изобретать велосипед , а ставить два СП-20 ШВАК .

В крылья можно и пару ШКАС втиснуть , если очень хочется ( но не нужно ) .

 

УБ в перспективе заменятся на Браунинги

И что ? Чем М2 принципиально лучше УБК ? Зачем они там вообще ? Пихота убивает что 7,62 , что 12,7-мм одинаково . Смысл таскать лишние десятки килограмм ?

 

РСов мало не бывает.

Тогда почему 24 , а не 64 ? Не 100 ?