Я - Шахурин

[Cobra]

А можно поподробнее (в ЛС, чтобы не засорять тему совсем уж офф-топом)

Было такое точно. Вспомню где - выложу подробности...

[Marlagram]

Вброшу-ка ещё раз.

Если дать некоторую долю послезнания Уварову из ВТИ, позаимствовать кобальтовый виталлиум для лопаток, чуть-чуть математики для расчёта компрессора и более компактные/устойчивые (и менее авангардные) камеры сгорания трубчато-кольцевой схемы... ГТУ-3 и ГТУ-4 (ну или Э 3080) с трёхступенчатым центробежным компрессором, двухступенчатой турбиной и ВИШем к 39-40 году может стать довольно злобной "копией" Роллс-Ройс Дарта обр. начала 50-х. Очень, очень любопытна возможность бомбардировщиков с турбовинтовой силовой установкой в СССР перед самой войной...

[Cobra]

А че ето даст. ПРоблемы ВВС СССР лежат не в этой плоскости.............

[dragon.nur]

Понятно, что не в плоскости. Но экономичный ГТУ тысячи на четыре кобылей это очень хорошо. И для моряков-катерников, кстати, тоже.

[sergey289121]

Понятно, что не в плоскости. Но экономичный ГТУ тысячи на четыре кобылей это очень хорошо. И для моряков-катерников, кстати, тоже.

Вот для катеров - да, самое то, металический, из нержвавейки Д-3 со скоростью 50 узлов, просто вундерваффе.

[Zlыdenь]

Мясищеву понравится, инфа 95%. Промышленности не понравится, инфа 146%.

[dragon.nur]

КТО ЗДЕСЬ?!

Тян?

Вы хоть иногда молчите, за умного сойдёте. Катер типа "Д" потому так называется, что ДЕРЕВЯННЫЙ. И набор у него не из нержавейки (плять, да варить такой набор с обшивкой -- это ж кошмар не только технолога). JUST fuck you idiot FOR YOUR INFORMATION Живучесть и ремонтопригодность стального катерного корпуса ниже, чем у деревянного (особенно в то время и, в частности, в СССР).

Изменено 5 Dec 2013 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Злыдень -- у промышленности есть ещё большие и красивые ленинградский и харьковский турбинные заводы, строятся уральский, калужский. Уж как-нибудь осилили бы (если б времени хватило)

[sergey289121]

КТО ЗДЕСЬ?! Тян? Вы хоть иногда молчите, за умного сойдёте. Катер типа "Д" потому так называется, что ДЕРЕВЯННЫЙ. И набор у него не из нержавейки (плять, да варить такой набор с обшивкой -- это ж кошмар не только технолога). JUST fuck you idiot FOR YOUR INFORMATION Живучесть и ремонтопригодность стального катерного корпуса ниже, чем у деревянного (особенно в то время и, в частности, в СССР).

Какая самокритичность, но пост стоило таки прочесть.

[ВВВ]

А ваще - не трогал бы рябой Мишку - оно все и лучше бы было ;)

[Zlыdenь]

Нет, вы обоснуйте и развейте!

[ВВВ]

Нет, вы обоснуйте и развейте!

Так это административная замена. И Шахурин администратор. Что он делает первым делом - скидывает прежних ставлеников (независимо от их талантов и способностей) и ставит своих (независио от их талантов и способностей ).

Обычно выходит хуже так как прежние дыбы конечно , но хоть чему то успели научиться. Новые дубки еще не ученые

В связи с этими перетрясками работа пока задвигается - ибо сломаются контакты, кооперация нарушается, все начинают не делом заниматься а выяснять что хочет новый босс...

Пока это все устаканивается - КПД падает, а время ДО войны тикает....

А Мишка - да не дубее Шахурина Слав те господи его тот ИВС назначил. Вот ежели бы вмести с Мишкой ИВС застрелился, или Мишка его грохнул - это дело :)

[ВАЛХВ]

А Мишка - да не дубее Шахурина Слав те господи его тот ИВС назначил. Вот ежели бы вмести с Мишкой ИВС застрелился, или Мишка его грохнул - это дело

<br />

А Мишка это кто?

[Zlыdenь]

Каганович. Но он, хоть и Каганович, а послать на три буквы ни Берию с его советами сделать из "100" пикирующий бомбардировщик, ни военных с их "хотим как Эмиль, а то выйдет как в Испании", ни Микояна с желанием сделать брату отдельное КБ, вряд ли сумеет. И в технических вопросах он, простите "не копенгаген". Хотя попаданец в Кагановича - это, кажется, оригинально.

[ВВВ]

Но он, хоть и Каганович, а послать на три буквы ни Берию с его советами сделать из "100" пикирующий бомбардировщик, ни военных с их "хотим как Эмиль, а то выйдет как в Испании", ни Микояна с желанием сделать брату отдельное КБ, вряд ли сумеет. И в технических вопросах он, простите "не копенгаген"

Так ничего этого не смог и Шахурин. А только внес дополнительную сумятицу перед войной.

А тогда и нафиг его ставить ?

[Mamay]

Хотя попаданец в Кагановича - это, кажется, оригинально.

Кстати, да, подумал недавно, можно было бы назвать тему "я - Каганович", но как то клише сработало, фигура несколько одиозная. Разницы вроде как нет или в Шахурина вселяться и толкать его на должность раньше, или аутентично, но сразу в Кагановича, чтобы не насиловать реальность.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Mamay

[Zlыdenь]

Кстати, если не преумножать сущностей, то основным самолётом для работы по переднему краю и ближнему тылу на лето 41-го получается Су-2-М-81. По мне так тоже позитива по сравнению с ордами Ил-2. Выживаемость Су-2 демонстрировал в общем хорошую,оснащался бомбовым прицелом, пилотам нравился, двигатель М-81 в такой АИ на для чего крупносерийного на тот момент не нужен.

[Irdash]

Кстати, если не преумножать сущностей, то основным самолётом для работы по переднему краю и ближнему тылу на лето 41-го получается Су-2-М-81. По мне так тоже позитива по сравнению с ордами Ил-2. Выживаемость Су-2 демонстрировал в общем хорошую,оснащался бомбовым прицелом, пилотам нравился, двигатель М-81 в такой АИ на для чего крупносерийного на тот момент не нужен.

Бомбозагрузка Ил-2 и Су-2 - аналогична. Стало быть в Вашем варианте АИ понадобятся такие же орды Су-2. Вот только Ил-2 - это сталь и дерево как конструкционный материал. Поскольку брони на Су-2 нет, то получается что Су-2 придется делать цельнодеревянным. Или же Вам придется придумывать где на эти орды Су-2 найти весьма немаленькое количество алюминия... Увы.

Насчет позитивы - тоже несколько неоднозначно... освобождение мощностей микулинских движков из под Ил-2, означает что Ту-2, изначально расчитанный под них, с большой долей вероятности идет в серию сразу... (не будет чехарды с моторами). Также идут в серию уже готовые истребители МиГ.

Но с другой стороны не будет истребителя под воздушник М-82. И по факту, запорожские движки подвисают несколько. На фоне МиГа лепить истребители Поликарпова с М-88(89) - дохловато будет. А пока поставят в серию М-90(если вообще смогут а не промудохаются как с М-71, причем если по М-71 альт-Шахурин на основе реала еще может чего присоветовать, то по М90 - мрак)... как бы не вышло что у запорожцев мощности оттяпают... Ведь если идет серия Ту-2 с микулинскими движками, то тогда на ее же основе делают дальний бомбер, как в реале было. Просто и естественно. и тогда Ил-4 как устаревший снимают и спроса на запорожские движки тупо нет. М-88 поначалу маломощен для истребителей, да и весь 40-й их тупо нет, а М-90 надо уже в 41-м году ставить, не позднее, иначе заводы отберут в пользу других моторов... Но осилят ли? Разве что в АИ на фронтах получше, эвакуации запорожья не будет, но все равно, какая может быть работа в зоне досягаемости фронтовой авиации противника...

[ВВВ]

Бомбозагрузка Ил-2 и Су-2 - аналогична.

Это верно.

Стало быть в Вашем варианте АИ понадобятся такие же орды Су-2.

А вот это - нет. У Су-2 изначально есть бомбовый прицел и бомбардир - что подразумевает не выкидывание бомб , а боле-мене прицельное бомбометание. А значит их нужно меньше. Ну и оборонительная установка......

[Irdash]

Стало быть в Вашем варианте АИ понадобятся такие же орды Су-2.

А вот это - нет. У Су-2 изначально есть бомбовый прицел и бомбардир - что подразумевает не выкидывание бомб , а боле-мене прицельное бомбометание. А значит их нужно меньше. Ну и оборонительная установка......

Согласно АйрВару экипаж Су-2 - 2 чел. Где там отдельный бомбардир? Летчик и стрелок-радист.

В первой половине войны для нашей ударной авиации главные потери от истребителей противника. А от них Су-2 защищен не лучше чем немецкий Ю-87. Нашим же истребителям сбивать Штукасы их оборонительная точка особо как бы и не мешала... Су-2 хоть скоростной довольно, но проблем с догнать и подбить у немецких истребителй явно не будет. Если уж Пе-2 догоняли и сбивали, то Су-2 и подавно...

По опыту боев реала, оптимальный экипаж фронтового бомбера, без относительно к размерности и кол-ву двигателей, должен состоять из 4-х чел. Летчик, бомбардир-штурман + 2 стрелка, верхней и нижней оборонительных точек.

Что касается сравнения эфективности бомбометания Ил-2 и Су-2, то там далеко не все так однозначно... Даже если на Су-2 есть бомбардир и прицел поточнее, все равно не факт что меньше масса бомб понадобится на поражение целей. Потому как даже если точка сброса ближе к цели, зато элипс рассеивания бомб намного больше, из-за большей высоты сброса и даже большей скорости самого Су-2.

То бишь Ил-2 может и менее точно бомбит, зато более кучно. Сброс с меньшей высоты и при меньшей скорости, бомбы разлететься далеко по сторонам от точки сброса просто не успевают.

[Cobra]

Летчик и стрелок-радист.

Летчик и штурман-бомбардир, который по совместительству стрелок

[ВВВ]

Согласно АйрВару экипаж Су-2 - 2 чел. Где там отдельный бомбардир? Летчик и стрелок-радист.

Уже ответили , но повторю - бомбардир - он же стрелок. И нормальный бомбовой прицел.

То бишь Ил-2 может и менее точно бомбит, зато более кучно

Возможно. Не имея прицела - бомбы более кучно падают в стороне от цели. Что усугубляется тем что пилот Ил-2 не видит цели - на малой высоте ее крыло закрывает....

Су-2 хоть скоростной довольно, но проблем с догнать и подбить у немецких истребителй явно не будет

Явно не так просто как Ил-2 который оборонительной точки не имел вообще. А у Су-2 их две и с углами которым и поздние Ил-2 позавидуют....

По опыту боев реала, оптимальный экипаж фронтового бомбера, без относительно к размерности и кол-ву двигателей, должен состоять из 4-х чел. Летчик, бомбардир-штурман + 2 стрелка, верхней и нижней оборонительных точек.

Это да. Но 2 лучше чем 1 .....

[komo]

По опыту боев реала, оптимальный экипаж фронтового бомбера, без относительно к размерности и кол-ву двигателей, должен состоять из 4-х чел. Летчик, бомбардир-штурман + 2 стрелка, верхней и нижней оборонительных точек.

Ну встречались, и не редко машины, где у бомбандира блистер с пулеметомпушкой автоматической свисал вниз и обладал круговым обстрелом по всей нижней полусвере, да и часть верхней впереди перекрывал. Со стрелком радистом с огневой точкой задне-верхней уже звено в 3-4 машины можно построить так что любую парузвено истребительное будет встречать минимум из двух стволов, а эскадрлилью уже в маленький бэтэлбокс построить. Но вообщето даже на илах с одним кормовым стрелком можно при грамотныхом и слетоном составе построить эскарилью труднодостуязвимую для истрибетелей и останется на долю ягеров только добивание поврежденых зенитками отставших машин.

[Zlыdenь]

Стало быть в Вашем варианте АИ понадобятся такие же орды Су-2.

Про бомбовый прицел уже ответили. Выживаемость у Су-2 как бы не выше, при атаках истребителей так явно.

освобождение мощностей микулинских движков из под Ил-2, означает что Ту-2, изначально расчитанный под них, с большой долей вероятности идет в серию сразу...

Таки да.

Но с другой стороны не будет истребителя под воздушник М-82.

И вообще М-82 не будет. Ну так его в 41-м в РИ не было в пригодном для установки на истребитель виде.

На фоне МиГа лепить истребители Поликарпова с М-88(89) - дохловато будет.

Они будут раньше МиГ-а.

А пока поставят в серию М-90

Уже в эвакуации. Если вообще поставят.

М-88 поначалу маломощен для истребителей, да и весь 40-й их тупо нет

Урмина вовремя поставить надо в Запорожье. Туманский в том конкретном случае работы организовал плохо. И шансы получить М-88 в конце 39 - начале 40-го сильно повысятся.

Разве что в АИ на фронтах получше, эвакуации запорожья не будет

Не настолько же получше. У нас один попаданец в наркома авиационной промышленности, а не десант во всё советское начальство.

А по штурмовикам производство будет определять ситуация с двигателями. Есть массовый М-81 в начале 41-го - Су-2 идёт с ним. Есть избыток М-88 - с ним. Нету ни того, ни того в достатке - двухмоторный бронированный по типу Hs-129, только по-людски сделанный, с парой М-62, на который ещё в начале 39-го нужно выдать задание. По истребителям. МиГ никуда не девается, Як никуда не девается.

А 100500-е обсуждение эффективности Ил-2 - это мило. Но кавайные неко-девочки лучше.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[ВВВ]

освобождение мощностей микулинских движков из под Ил-2, означает что Ту-2, изначально расчитанный под них, с большой долей вероятности идет в серию сразу... (не будет чехарды с моторами). Также идут в серию уже готовые истребители МиГ.

И Ер-2.