Я - Шахурин

[Cobra]

КОллега МГучков вроде по русски пишите а ни хрена не понятно.............

[MGouchkov]

КОллега МГучков вроде по русски пишите а ни хрена не понятно.............

Коллега, знаю за собой такую проблему, перечитал свой последний пост, не вижу в нём "длинных предложений". Так что если по конкретным местам есть вопросы - непонятно из сказанного что к чему - постараюсь ответить

[Zlыdenь]

Предусмотреть это вполне в компетенции Шахурина в создании завода-дублёра.

И для запорожского завода, и для пермского. За счёт меньшего количества заводов под климовскую линейку, в первую очередь. Но в эвакуацию запорожскому заводу всё равно ехать. Да, в лучшие условия, чем в РИ. Да, выпуск М-88 не так силньо просядет, потому что в Уфе их будут делать. Но всё равно ехать, всё равно разворачивать производство и КБ на новом месте. Увы. При развилке в 39-м проблемы у запорожского завода и КБ детерминированы. Смягчить из можно, но не так, чтоб совсем.

Писал что не в этом дело, - непонятно мне для какого летадла, учитывая концептуальные замечания к Су-6

Список кандидатов на М-71 я приводил. Что до Су-6, то захотят военные одномоторный штурмовик, и никуда от него не деться будет. Невзирая на преимущества двухмоторных как платформы для оружия.

на сопровождение развёртывания М-63 больше чем до фига сил надо.

Явно меньше, чем в РИ на М-82.

"Запорожью" жесточайше надо довести до крупной серии с начала 40ого (за год после появления футурбеса в Шахурине) М-88. И-180/М-88 - основной - наиболее сбалансированный истребитель 1ой половины Войны

Факт.

при заводе - дублёре запорожского, ещё в при его строительстве до Войны создаётся как-бы заводское КБ.

Во главе с Туманским. Ему можно будет сплавить работы по М-89 и посмотреть, как дело пойдёт. А вот где людей взять? КБ швецова раздёргивать - не очень хорошее дело. В принципе, в СССР разрабатывали много мностриков, имеющаяся у меня информация по которым отрывочна.

- МБ-100, 24 цилиндра, X-образный. Особое техническое бюро НКВД.

- М-120,Y-образный, Климов.

- М-250, звезда блоков, 24 цилиндра, МАИ.

- М-300, Бессонов, 36 цилиндров, звезда.

- М-200, Фомин, 6 цилиндров, планировался 18-цилиндровый на него базе.

- М-130, H-образный.

Это, в основном, из частей Испано-Сюизы. Ещё что-то в той же манере неоконструктивизма с влиянием ле Корбюзье делал Микулин.

Всю это наркоманию и попил широту замыслов попдаднцу в Шахурина пресечь никто не даст. Но что-нибудь из списка прекратить, а кадры отдать Туманскому в Уфу для опытов может и возможно.

Освежал в памяти матчасть: Вот "Кобра" - ЦМ самой тяжёлого агрегата (двигла) рядом с ЦМ крафта и установлен он прямо на узел который должен быть самым прочным (на центроплан). Поставить можно "паровую турбину"больше чем в мегаватт, и будет к сверхманевренности (крутимся вокруг ЦМ) сверхэнерговооружённость (ценой с аэродинамикой тех времён - да, очень строгого управления)

Двигатель "Алиссон" 1150лс

Можно бы думать, что дело в том, что западники - дюралевые, а здесь - особосвоепутный русфанер (хотя требования к квалификации персонала ниже всего на отлаженном дюралеклепальном, здесь вместо - хотели сразу 100500 крафтов).

Но блин, западные крафты - дальние и чтО в советском - допвес "поленьев", в западниках - допвес бензина.

Но это всё "футурбесу" в Шахурине в начале 39ого увы увы увы - не изменить.

Сделать самолёт по мотивам "Аэрокобры" в РИ пробовали. Получилось очень грустно.

В "как бы заводское КБ" при заводе на новой площадке (подумав соглашаюсь - Уфа - разумное место) уезжает Урмин на чертежах переделываемого М-90 и с его деталями. Ещё сильно до Войны, получается - где то ранней осенью 39ого. Туманскому говорится - "Ваша карьера зависит от М-88".

В РИ Туманский не справился. С чего бы ему здесь справится? Лучше уж Урмина в Запорожье весной 39-го, а Туманского в Уфу.

Вот в конце зимы 42 ого и получается "момент истины" Разворачивать производство в серии М-90 под руководством Урмина будем или М-82.

М-82 в РИ оказался нужен при наличии отсутствия что М-90, что М-89.

Пермь загружена 1о рядниками для штурмовиков.

В этой АИ для Перми завод-дублёр планируется.

[Zlыdenь]

Вообще же, по вопросу, который, к некоторому огорчению, стал главным в теме, я могу назвать один более-менее надёжный, не требующий создания новых КБ и разработки новых двигателей с разрывом преемственности с текущими линейками, вариант:

- основным истребителем становится развитие И-200, в сравнении с РИ МиГ-3 - больше дюраля, меньше вес. Самолёты поля боя под два М-63 или М-88. Швецов делает М-71 сразу с другими требованиями по массогабаритным характеристикам с расчётом на использование в многомоторых самолётах. Микулин развивает двигатели в сторону АМ-39. Пе-3, Ар-2 и Як - с двигателями Климова. Где-то в 42-м дальняя авиация и Ту-2 получают альтМ-73, в серию идёт развитие МиГ-а с Ам-39, все довольны, кроме Люфтваффе и, в меньшей степени, Поликарпова.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Zlыdenь

[Cobra]

А Истребитель с двигателем воздушного охлаждения..............???

И-185 (М-81 или 82 или 90, или 71)

[Zlыdenь]

А Истребитель с двигателем воздушного охлаждения..............???

И-185 (М-81 или 82 или 90, или 71)

Ну тут же некоторые товарищи утвердают, что раз М-71 в РИ в серии не был, то и в АИ быть не может. А у И-185 нагрузка на крыло не соответствует представлению теоретиков ЦАГИ о нормах кашрута. Если принять названные точки зрения, то кроме МиГ-а у нас только И-180 остаётся. Ну или реал с ЛаГГ-ом.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Zlыdenь

[MGouchkov]

Zlыdеnь писал

За счёт меньшего количества заводов под климовскую линейку, в первую очередь.

Согласен; в РеИ разворот производства к "испане" был связан с заменой И-180 на русфанер якобы "мессер" ЛаГГ, а это первое что отменяется в АИ.

Да, выпуск М-88 не так силньо просядет, потому что в Уфе их будут делать.

Да, из TL складывается что будут, но М-88 в Уфе - чем меньше, тем лучше. Шахурин в АИ от футурбеса знает что Рыбинск не будет оккупирован. Як страхует переход за 42ой год от И-180 к И-185.

Список кандидатов на М-71 я приводил.

ГлавВундерКулер на всё, кроме Су-6 приписан по религиозным соображениям. И-185 проектировался под М-90 (если М-90 тоже - вундеркулер окажется, не отмечено в источниках принципиальной разницы между И-185/М-82 и /71).

Есть мощный и надёжный АМ, худшие удельно-массовые тх которого тем менее важны, тем больше самолёт, он для тяжёлых многомоторных..

..А вот лишних ресурсов в авиапроме нет.

Что до Су-6, то захотят военные одномоторный штурмовик, и никуда от него не деться будет.

Военные перед войной настолько не хотят ничего в этой нише, что так не сильно прикрывают что не знают чего хотеть, что подписывают одновременно ТЗ на 2ух моторный небронированный ВИТ и на 1о моторный БШ.

Фетиши у военных "Я-стребок" (причём походу из типов миссий выделяя только "дальнее сопровождение", отчего нереальные требования в ТЗ к не таким); и "4ёх моторный пикировщик". Последнее - всё о предвоенном заказчике.

Цитата

на сопровождение развёртывания М-63 больше чем до фига сил надо.

Явно меньше, чем в РИ на М-82.

Коллега, в основе это принципиально разные задачи. М-63 (так или иначе альтернативного) нужно по 2 на заказываемый самолёт.

Цитата

"Запорожью" жесточайше надо довести до крупной серии с начала 40ого (за год после появления футурбеса в Шахурине) М-88. И-180/М-88 - основной - наиболее сбалансированный истребитель 1ой половины Войны

Факт.

Факт, и вот потому в Запорожье нужен до самой эвакуации Туманский, освобождённый (или лишённый отмазки) в виде "перспективы" и с ней,- давления амбициозного Урмина.

Во главе с Туманским. Ему можно будет сплавить работы по М-89 и посмотреть, как дело пойдёт.

Кто отвечает за освоение в серии М-88? Туманский - главный в Запорожье с 38ого. Принципиально важно в преддверии Войны если не изничтожить систему "вечного КБ - К пуговицам х-1.5х-2х претензии есть", то прижать. Придти в возможной мере к системе "проектов" (изуверски плутократической), с разделением осваиваемого и перспективного.

Проект Туманского М-88 актуален в массовой серии с начала 40ого до эвакуации Запорожья, сколько к Войне (до неё) И-180/М-88 - не "вундерфайтера" - суперишака - "сделанного тогда когда он нужен" (сказано о "Уайлдкэте" который очень похож на И-180) сделано, столько сделано.

М-88 в Уфе, получается делается чуть менее года. А с эвакуации Запорожья и последние И-180 с движками только из Уфы, до середины лета 42ого.

А вот где людей взять? КБ швецова раздёргивать - не очень хорошее дело. В принципе, в СССР разрабатывали много мностриков, имеющаяся у меня информация по которым отрывочна.

По КБ Швецова очень важно, что бы подготовка к развёртыванию производства 1о рядных звезд в Перми, не помешала работам по внутренней газодинамике в "квадрате" по М-82. И на этой основе возможно по проектам 1о рядного 9ти цилиндрового "квадрата" и "ублюдка М-92".

Футурбес в Шахурине знает что "испаны" М-10х где х>5ти - вундеркулеры.

Есть мысль создать рядом с "заводским КБ в Уфе" региональный филиал ЦИАМА.

В принципе в советской системе предполагалось разделение на "перспективу" (в институтах) и "освоение" (заводскими КБ).

Возможно, анекдот про х-1.5х-2х пуговицы без претензий, и что такое очковтирательство - оптимальная стратегия исполнителя в созданной системе, можно попробовать (не сразу) рассказать Джугашвили, что бы получить карт-бланш на ликвидацию.

В РеИ к письму Капицы с подобным Джугашвили отнёсся с пониманием, но после Войны;. ..после 38ого (за год - 3 до такое точно суицид) от производственника с готовым планом искоренения Джугашвили с большой вероятностью с пониманием выслушал бы такое.

Сделать самолёт по мотивам "Аэрокобры" в РИ пробовали. Получилось очень грустно.

Показатель что со стороны самолётов дело в общей конструкторской и технологической культуре а не в ВундерКулерах. Да и освоенный такой истребитель - реализация разумного из безумных предвоенных хотелок заказчика был бы адекватным инструментом для очень немногих очень квалифицированных лётчиков, а для остальных неприемлимо строг в управлении и опасен (РеИ "Кобра").

Писал, что в распространении опыта сравнительно небольших из лучших добровольцев-профи экспедиционных корпусов в Испании, на будущую Войну люфты тоже поднакрылись. Но у сталинских соколов этот фактор ещё на 3 других (поиск отмазки проигравшими, технологический уровень, уровень культуры конструирования) помножен был

В РИ Туманский не справился. С чего бы ему здесь справится? Лучше уж Урмина в Запорожье весной 39-го, а Туманского в Уфу.

См выше

В РеИ Туманский всё же справился с освоением в серии М-88. Это важно спрогрессировать по срокам, снятием давления (это же - возможность отмазки) "перспективой".

В РеИ же, Урмин запустил на стенде М-90 на 1700лс, но недоделал на 2000лс.

Надо с одной стороны помочь Урмину, с другой нужна подстраховка в виде работ по М-82.

М-82 в РИ оказался нужен при наличии отсутствия что М-90, что М-89.

Да. Но по основе лучший РеИ советский авиадвигатель. "Квадрат". Судя по

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-82

(M-82Ф 1850лс взлётный/боевой - в массовой серии с декабря 42ого)

http://ru.wikipedia.....org/wiki/АШ-21

7 цилиндров - 615лс с ресурсом мирного времени; "квадрат 9 цилиндров" с ресурсом военного времени "малый ублюдок pun'а " те же 1100лс должен дать.

Швецов делает М-71 сразу с другими требованиями по массогабаритным характеристикам с расчётом на использование в многомоторых самолётах.

Где-то в 42-м дальняя авиация и Ту-2 получают альтМ-73

Это с тз и физики конструкции и организационной вполне достоверно

Но с какого завода "получают", и зачем с воздушником дублируют Микулина, двигло которого хорошо многомоторникам, но с которым не очень получаются получаются другие машины, кроме ещё может сравнительно малосерийного истребителя (больше - перехватчика) для ассов.

Cobra писал

А Истребитель с двигателем воздушного охлаждения..............???

И-185 (М-81 или 82 или 90, или 71)

И-185 М-90 или М-82 или М-92 ("большой ублюдок" pun'а). Дедлайн выбора между ними 25ое февраля 42ого. Под какой из них монтировать линию в Уфе из эвакуированного из Запорожья (поставленного по ленд-лизу, новосделанного)

Изменено 3 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[Leopard]

Вы же пытаетесь тут всех убедить, что у нас весовая отдача должна быть лучше, чем у американцев с англичанами.

побойтесь бога, коллега, где это я подобный бред пытался доказать ?????????????????????

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Leopard

[Bober550]

Вообще то 50 кг через переходник ER4.

Я говориил о методике поражениия танка именно 250кг.

Ну вы в курсе конечно, что не пилот там бомбы сбрасывает.

Увы- именно он.

[Leopard]

Да. Но по основе лучший РеИ советский авиадвигатель. "Квадрат". Судя по

до войны и во время ее это большой вопрос ... что касается "квадрата", то это дело десятое, будь хоть параллелепипед, лишь бы работал нормально и выдавал 2000+ лошадей, что М-82 "не шмогла я, не шмогла"

Изменено 11 Aug 2013 пользователем Leopard

[Mamay]

Я говориил о методике поражениия танка именно 250кг.

Вот и хотелось бы понять насколько это было эффективным.

Увы- именно он.

А ПрНК-23, что тогда делает?

побойтесь бога, коллега, где это я подобный бред пытался доказать ?????????????????????

Вы делаете это весь топик, настаивая на работоспособности М-71, вес которого менее 1000 кг.

[Leopard]

Вы делаете это весь топик, настаивая на работоспособности М-71, вес которого менее 1000 кг.

я говорил о работоспособном М-71 весом 1015 - 1070 кг, а отнюдь не о 970 килограммовом (это в педивикии такой вес приводят) ... ;)

[Mamay]

я говорил о работоспособном М-71 весом 1015 - 1070 кг, а отнюдь не о 970 килограммовом (это в педивикии такой вес приводят) ...

Вот вот. P&W R-2800 54 серии весил 1073 кг, про Центавра вообще молчу, там за 1200 кг вес был. То есть у нас чуть лучше, чем у P&W - самой передовой фирмы в области звездообразных воздушников на тот период полагаю.

[Leopard]

Вот вот. P&W R-2800 54 серии весил 1073 кг, про Центавра вообще молчу, там за 1200 кг вес был. То есть у нас чуть лучше, чем у P&W - самой передовой фирмы в области звездообразных воздушников на тот период полагаю.

ну получился у Швецова моторчик весом меньше чем у амеров и слава аллаху, я тут совсем не виноват, а то что у амеров ресурс был большим, то тут уж им честь и хвава, другой вопрос, что ресурса М-71 для истребителя ВОВ хватало вполне, а для бомберовского варианта нужна была опора коленвала и соответственно рост веса и повышение ресурса

Изменено 12 Aug 2013 пользователем Leopard

[Zlыdenь]

Вот вот. P&W R-2800 54 серии весил 1073 кг, про Центавра вообще молчу, там за 1200 кг вес был. То есть у нас чуть лучше, чем у P&W - самой передовой фирмы в области звездообразных воздушников на тот период полагаю.

При участии райтовских специалистов. Из фирмы, которая где-то недалеко от P&W по части звездообразных воздушников, ага.

что ресурса М-71 для истребителя ВОВ хватало вполне

Если уж ресурса М-107 сочли, что хватит...

Факт, и вот потому в Запорожье нужен до самой эвакуации Туманский, освобождённый (или лишённый отмазки) в виде "перспективы" и с ней,- давления амбициозного Урмина.

В РИ ему не хватало мотивации? Так ведь пример Назарова - вот он. Но, тем не менее, у Туманского в Запорожье не очень дело пошло.

В РеИ же, Урмин запустил на стенде М-90 на 1700лс, но недоделал на 2000лс.

Надо с одной стороны помочь Урмину, с другой нужна подстраховка в виде работ по М-82.

Если М-90 получается, то М-82 оказывается востребован в основном теми конструкторами, которым М-90 не достанется. См. РИ хотелки конструкторов перед войной. Потому М-71, который при наличии М-90 можно с чистой совестью доводить с увеличением массогабаритных, а при отсутствии - ставить на И-185 - выглядит более уместным.

А вообще узкое место - даже и не только двигатели. Металлическое крыло и надёжно работающие предкрылки позволили бы из РИ МиГ-а сделать очень годную машину. Для И-185 нужны они же. Если с начала 39-го и до лета 41-го решить этот вопрос, то адекватная авиация у СССР имеет основание быть.

[MGouchkov]

Zlыdenь писал

В РИ ему не хватало мотивации? Так ведь пример Назарова - вот он. Но, тем не менее, у Туманского в Запорожье не очень дело пошло.

Туманский - конструктор ЦИАМа. В РеИ поставил в начале 40ого в серийное в Запорожье М-88. То, за что его в РеИ сняли - степень рекламаций на этот двигатель это проблема не его мотиваций, но мотиваций и возможностей рабочих в Запорожье.

По уму - не следующий конструктор (Урмин) который следующий мотор делать стал, в Запорожье нужен, но люди с одной стороны - "с маузером", с другой - с ОРСом (отделом рабочего снабжения).

Если М-90 получается, то М-82 оказывается востребован в основном теми конструкторами, которым М-90 не достанется

В Войну для значимой серии чётко надо строго выбирать либо / либо.

По возможностям производства.

У М-90 преимуществ что лучше приспособлен в выпуску на запорожском оборудовании и быстрее даёт мощность. Но сильно меньше возможностей форсировки.

Нет окончательного решения.

..У меня получается, что надо как-то кроме Уфы ещё одну резервную площадку делать.

Потому М-71, который при наличии М-90 можно с чистой совестью доводить с увеличением массогабаритных

См выше, не знаю зачем большой М-71 при свободных без РеИ Ила-2 АМ.

И с какого завода, за счёт меньшего выпуска подо что АИ АШ-73 брать.

Почитал матчасть,.. ..не понял, Ер-2 по крайней мере меньше ругают чем Ил-4. А с АМами Ер-2 принципиально лучше Ила4.

А вообще узкое место - даже и не только двигатели. Металлическое крыло и надёжно работающие предкрылки позволили бы из РИ МиГ-а сделать очень годную машину.

Совсем не столько с двигателями. И по алюминию в итоге ленд-лиза (о котором в курсе футурбес АИ Шахурина), не в наличии самого алюминия, но в отсутствии технологического оборудования для крупносерийной работы с ним. При том что если оно есть, то требования к квалификации людей сильно ниже чем для совкового особо своепутного фанера.

Что-то из техоборудования в РеИ купили вместе с лицензией на DC-3. Очень важно АИ разумному Шахурину обосновать перед начальством необходимость "углУбить" эту работу.

_________________

Идея, на проверку скорее коллеге Mamay'ю Собственно двигло предложено коллегой dragon nur'ом, 10ти цилиндровая смещённая 2ух рядка - "квадрат" с "запорожским" диаметром цилиндра 146мм ("квадрат" - то есть с таким же и ходом).

Самый компактный мотор, предел форсировки тогда, думаю примерно 1100лс.

В начале на И-180, а дальше 2таких идеальны для штурмовика, а более мощные двигатели для И-185 спокойно делаются из пермский "Райтов"

???

Изменено 12 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[Mamay]

ну получился у Швецова моторчик весом меньше чем у амеров и слава аллаху,

В каком месте получился, где производство этих двигателей?

я тут совсем не виноват,

Виноваты, потому что вы взрослый человек, а верите в сказку. В технике не бывает чудес, каким бы богам вы не молились. Вернее эти чудеса возможны, но только в разовом применении, на поток чудеса ни кому поставить не удалось.

а то что у амеров ресурс был большим,

В каком месте он был больше? На первых моторах у американцев с ресурсом тоже положение было аховое.

для бомберовского варианта нужна была опора коленвала и соответственно рост веса и повышение ресурса

Если верить коллеги Родривару, то опора там была изначально, только хлипкая, или сделанная не так. Вот когда сделали правильно, тогда и полетел мотор.

Коллеги, все же просто как мычание. Есть мощность, есть конструкция двигателя. Нас в данном случае интересует узел коленвал - картер. Конструкция этого узла М-71 была идентична конструкции М-81 (М-82). Так вот этот конструктив позволил передавать мощность в 1700 л.с., 1850 л.с. с большими допущениями, а для мощности 1900 л.с. потребовался стальной картер, т.е. изменение конструкции. Вы же ничто же сумняшеся грузите на него то 2000 л.с., то вообще 2200 л.с., опускаю тот момент, что 1850 л.с. для него предел. А так как в технике чудеса носят разовый характер, то М-71, а уж тем более М-71Ф гос испытания пройти не удалось.

[Mamay]

При участии райтовских специалистов. Из фирмы, которая где-то недалеко от P&W по части звездообразных воздушников, ага.

Ну во-первых, такой расчудесный двигатель как М-71 на самой фирме Райт, т.е. на собственной базе построить не удалось.

А во вторых, таки далеко. Райту не удалось создать, ни что то близкое к R-2800, ни тем более 4хрядную звезду. Последний их высер 22 цилиндровая 2ная звезда (2 ряда по 11 цилиндров) конкуренцию P&W так и не составил.

Если уж ресурса М-107 сочли, что хватит...

100 часовые испытания М-107 насколько я понял Хроники таки прошел, т.е. гос испытания он выдержал в отличии от М-71. Вот эти 100 часов наработки в лабораторных условиях и обеспечивал 25 часовую наработку в полевых.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Mamay

[Leopard]

В каком месте получился, где производство этих двигателей?

это вопрос не ко мне и даже не к Швецову, а к товарищам из НКАПа

Виноваты, потому что вы взрослый человек, а верите в сказку. В технике не бывает чудес, каким бы богам вы не молились. Вернее эти чудеса возможны, но только в разовом применении, на поток чудеса ни кому поставить не удалось.

а как же еще более чудесатый М-82 оказался на потоке ???

На первых моторах у американцев с ресурсом тоже положение было аховое.

ключевой момент выделил в цитате

Если верить коллеги Родривару, то опора там была изначально, только хлипкая, или сделанная не так. Вот когда сделали правильно, тогда и полетел мотор.

так о ПРАВИЛЬНОЙ опоре для бомбардировочного варианта я и говорил а полетел он и без этой опоры на истребителях

100 часовые испытания М-107 насколько я понял Хроники таки прошел, т.е. гос испытания он выдержал

так и Як-1 испытания выдержал, вопрос только каким образом, вот таким же образом испытания выдержал и М-107, хотя при таком лобби другого варианта и быть не могло

[Zlыdenь]

Почитал матчасть,.. ..не понял, Ер-2 по крайней мере меньше ругают чем Ил-4. А с АМами Ер-2 принципиально лучше Ила4.

Ер-2 с АМ-37 был. Всё равно не так чтоб очень хорошо получилось.

У Ер-2 в Ри было четыре проблемы: то, что он - переделка из пассажирского самолёта, то, что переделывал не автор исходной конструкции Бартини, а менее опытный Ермолаев, то, что воронежский завод параллельно был загружен выпуском более массовых машин и отсутствие двигателей М-120 в работоспособном виде. Сколько его будут доводить до приличного вида даже и при наличии двигателей - неизвестно. Как бы "102" раньше к серии готов не оказался.

[MGouchkov]

Zlыdenь писал

Ер-2 с АМ-37 был. Всё равно не так чтоб очень хорошо получилось.

И няп - с более поздними АМами. В серии. Причём, блин, при появлении этих движков серийное производство Ер-2 в Войну после захвата немцами Воронежа организуют в Иркутске!!!

При том, что Ил-4 идут в большой серии. Производство Ера возобновляют как лучшей (или по крайней мере - менее плохой) машины!

Не знал до последнего сеанса работы с матчастью.

http://www.airpages.ru/ru/er2_bp.shtml

У Ер-2 в Ри было четыре проблемы:

См выше

Как бы "102" раньше к серии готов не оказался.

"102" всё же другого если не класса - поколения машина. Ер-2 в серии до Войны.

Но многое зависит через движки АМ от перспектив истребительного МиГклона. Будет АИ МиГ не хуже а то и лучше (для определённых целей) И-185- одно дело, если с освоением И-185 МиГ снимается - другое (Ер-2 рулит)

[Zlыdenь]

Первый полет ДБ-240 2АМ-37 (опытный экземпляр ?2) состоялся 25 октября 1940 г., но он выявил столь сильный перегрев моторов, что нормальная эксплуатация машины исключалась. Дело в том, что в условиях явного цейтнота конструкторы решили оставить почти без изменений систему охлаждения ВМГ, а ведь мощность и теплоотдача АМ-37 были на 30-40% большими, чем у М-105.

проверка ВМГ производилась с нештатными винтами ВИШ-22Е диаметром всего 3 м, которые были подобраны для моторов М-105 и, естественно, не позволяли "снять с валов" всю мощность. Расчеты показывали, что нормальные полеты были возможны только с винтами ВИШ-22Т диаметром 3,4 м

В общем, крайне желательно выцарапать у НКВД обратно Бартини для более корректной переделки "Стали-7" в бомбардировщик. И серийный завод, где самолётом будут занмиаться всерьёз, а не как в Воронеже. И до которому в эвакуацию ехать не потребуется. В РИ ситуация, когда на производстве Ер-2 оказался довеском к крупносерийнм самолётам, на его надёжности сказалась самым плачевным образом.

Альтернативные варианты:

- ДБ-4, благо КБ ильюшина в АИ никаким Ил-2 не занято.

- ДБ-3Ф и некоторое количество Пе-8 до конца 42-го, с конца 42-го заменить ДБ-3Ф на "102".

[MGouchkov]

Zlыdenь писал

В РИ ситуация, когда на производстве Ер-2 оказался довеском к крупносерийнм самолётам, на его надёжности сказалась самым плачевным образом.

Согласен, есть насколько я понял такая проблема, что в РеИ предвоенных эвакопланах не предполагалось что эвакуировать придётся и питерские / московские заводы.

с конца 42-го заменить ДБ-3Ф на "102".

ЗдОрово было бы. Надо глягуть РеИ TL"102" и могут ли быть для него тогда нормально работающие АМ с мощностью в 2000лс

[Zlыdenь]

Согласен, есть насколько я понял такая проблема, что в РеИ предвоенных эвакопланах не предполагалось что эвакуировать придётся и питерские / московские заводы.

Ер-2 ещё до эвакуаци собирали с кучей дефектов. Завод в Воронеже, Ил-4, Ил-2, вал, план, а тут какой-то Ермолаев.

Надо глягуть РеИ TL"102" и могут ли быть для него тогда нормально работающие АМ с мощностью в 2000лс

Очень оптимистично - АМ-39 (если Микулин не занимается маловысотной линейкой). 1800 л. с. Не хуже, чем М-120, под которые он исходно проектировался. Или М-71, скорее всего - ещё без турбокомпрессоров.

[Bober550]

Сколько его будут доводить до приличного вида даже и при наличии двигателей - неизвестно.

Я же говорил- сразу ориентироваться на 4хМ-105/М-87/М-62.

Вы делаете это весь топик, настаивая на работоспособности М-71, вес которого менее 1000 кг.

Насколько я помню с 1200кг И-185 вполне нормально летал.