Я - Шахурин

[Zlыdenь]

АМ-37 его в РИ не спас. Пока будет АМ-39 - уже и Мясищев из ДВБ-102 что-то допилит. Способа заставить М-120 пойти в серию и работать я не знаю, вообще в тот период такую траву только у англичан получалось курить и не слишком сильно кашлять.

[Cobra]

Нету ни того, ни того в достатке - двухмоторный бронированный по типу Hs-129, только по-людски сделанный, с парой М-62, на который ещё в начале 39-го нужно выдать задание.

ИдеалЪ

[Zlыdenь]

А дальше уже надо считать экономику и перебалнсировку моторостроительных мощностей в сравнении с РИ. У нас пока из конкретики - дублирующий завод и эвакуационная площадка для 29-го в Уфе и меньше мощностей под двигатели КБ Климова. Ну и, возможно дублирующий для пермского, если средства найдём откуда. Не разобравшись с этим - очень мало смысла расписывать подробности.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[Marlagram]

По опыту боев реала, оптимальный экипаж фронтового бомбера, без относительно к размерности и кол-ву двигателей, должен состоять из 4-х чел. Летчик, бомбардир-штурман + 2 стрелка, верхней и нижней оборонительных точек.

Эхм. Как бы не факт.

Тут есть два спорных момента.

1. Второй пилот для самолёта, летающего дольше 3 часов - полезен. А с учётом цены машины, нюансов живучести и обучения...

2. Третий стрелок до введения дистанционно управляемых турелей и аналоговых прицельных компьютеров/системы центрального наведения тоже небесполезен.

Ну и хотелки для тяжёлых машин, включая 2-моторные - четвёртый стрелок на переднюю турель и выделенные командир самолёта и радист для атак с использованием сложных тактических схем (привет японским береговым торпедоносцам, лечится опять же автоматизацией)...

[Zlыdenь]

Это у вас Эвенджер какой-то получается. Но советская промышленность 40-го года такой не сделает же.

[chameleon]

Нету ни того, ни того в достатке...

...В серии Су-2 с М-62/63. Да, такие тоже были. И никаких двухмоторных издевательств.

[Irdash]

Стало быть в Вашем варианте АИ понадобятся такие же орды Су-2.

... Выживаемость у Су-2 как бы не выше, при атаках истребителей так явно.

Еще раз, с какой стати? С аналогичной по защите немецкой Штукой наши истребители особых проблем от защитного пулемета не имели. Су-2 быстрее Штуки? Так и немецкие истребители немного быстрее наших. То на то и выходит.

На фоне МиГа лепить истребители Поликарпова с М-88(89) - дохловато будет.

Они будут раньше МиГ-а.

С чего вдруг? На начало 40-го года, когда Шахурина поставили, как раз выяснилась глючность серии М-88. так что как минимум до начала 41-го рабочих моторов тупо нет. Стало быть даже в серию И-180 запускать невозможно. Ил-4 же в 40-м на М-87 выезжали, что для истребителей уже слишком мало. Увы.

А пока поставят в серию М-90

Уже в эвакуации. Если вообще поставят.

Конец 41-го начало 42-го уже поздно. Завод отберут.

Кроме уже озвученного мною реального варианта переделки Ту-2 с микулинскими движками из фронтового в дальний, у самого Ильюшина, кстати, ДБ-4 под микулинские движки на подходе. То бишь потребителей на М-88 особо то и нет. Так то в реале запорожцы заводы под свои движки сохранили из-за Ил-4. А в этом варианте АИ, со свободными более мощными микулинскими движками, если Ильюшин откажется от Ил-4 в пользу ДБ-4, за М-88 держаться тупо некому. Нет самолета-потребителя под мотор - заберут завод под другие моторы. Поликарпову, кстати, тоже М-88 не нужны. Ему нужен М-90! В данном варианте АИ ПО предпочтет не поддержку доводки М-88(ибо это оттягивает момент появления М-90), а сразу еще в 40-м вместо доводки М-88 переход к М-90...

Я основываюсь на примере реала, где Швецов под такую раздачу чуть не угодил, но выкрутился. Смог свои движки благодаря мощности на истребители приткнуть. Да и эвакуация по нему так не била, как по запорожцам...

Урмина вовремя поставить надо в Запорожье. Туманский в том конкретном случае работы организовал плохо. И шансы получить М-88 в конце 39 - начале 40-го сильно повысятся.

Не понял? Так ведь в реале и запустили в серию М-88 в 39-м году. И 100часовые, разумеется, опытный М-88 прошел, иначе бы в серию не пошел... Но вот как раз во время Финской то и выснилось, что не тянут ресурс серийные движки-то. Потому и сняли их с производства в первой половине 1940г.

А по штурмовикам производство будет определять ситуация с двигателями. Есть массовый М-81 в начале 41-го - Су-2 идёт с ним. Есть избыток М-88 - с ним. Нету ни того, ни того в достатке - двухмоторный бронированный по типу Hs-129, только по-людски сделанный, с парой М-62, на который ещё в начале 39-го нужно выдать задание. По истребителям. МиГ никуда не девается, Як никуда не девается.

Насчет М-62 не понятно. Если в серии М-81, то он под себя все Швецовские заводы и подомнет. Разве что Швецову заводские мощности из под запорожских движков передадут. тогда да, на паралельный выпуск хватит.

Вопрос где брать алюминий на Су-2? Или насколько просядут ЛТХ Су-2 при отказе от дюраля в конструкции, так и висит в воздухе...

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Irdash

[Cobra]

Еще раз, с какой стати?

Реал.

Вопрос где брать алюминий

А он был кстати. Просто заводы не хотели перестриваться с дерева на люминь

[ВВВ]

что для истребителей уже слишком мало

Вот прям так и мало ? ;)

[Zlыdenь]

Еще раз, с какой стати? С аналогичной по защите немецкой Штукой наши истребители особых проблем от защитного пулемета не имели. Су-2 быстрее Штуки? Так и немецкие истребители немного быстрее наших. То на то и выходит.

У Ил-2 в 41-м и скорости не очень, и оборонительного вооружения. Перед войной защиту от пулемётного огня с земли сочли за более важное. В войну несли потери и требовали стрелка и больше скорости.

С чего вдруг? На начало 40-го года, когда Шахурина поставили, как раз выяснилась глючность серии М-88. так что как минимум до начала 41-го рабочих моторов тупо нет. Стало быть даже в серию И-180 запускать невозможно. Ил-4 же в 40-м на М-87 выезжали, что для истребителей уже слишком мало. Увы.

Совершенно секретно

Секретарю ЦК КП(б)У

тов. Хрущеву Н. С.

По тематическому плану опытных работ 1938 года, утвержденным НКОП, Запорожский авиамоторный завод № 29 должен был спроектировать, изготовить и в июле м-це 1938 г. поставить на государственные испытания высотный мотор М-88 с двухскоростным нагнетателем.

Несмотря на то, что воздушные бои в Испании показали срочную необходимость форсирования изготовления высотных моторов, завод в 1938 г. по этой машине почти ничего не сделал.

В первом квартале с. г. опытные работы проводились также чрезвычайно медленно. Разработка конструкции закончена не была, чертежи и технология отсутствовали. Однако это не помешало директору завода - ЧЕРНЫШЕВУ заявить на заседании Совета обороны Союза ССР 17 апреля с. г. о том, что мотор М-88 ими освоен.

На основании этого заявления Народный Комиссар Авиационной Промышленности тов. М. М. КАГАНОВИЧ своим приказом № 91/сс от 26 апреля с. г. обязал завод № 29 выпустить в текущем году 500 штук таких моторов, за счет снижения программы на 1.000 штук серийных авиамоторов М-87.

Кроме этого, решением Совета обороны было приостановлено освоение мотора М-87 на Рыбинском авиамоторном заводе № 26, который обязан был немедленно перейти на освоение мотора М-88, получив технологию и техническую помощь на заводе № 29.

В моторе М-88, в отличие от М-87, должен быть установлен двухскоростной нагреватель {вместо односкоростного), позволяющий подыматься самолету на большие высоты, должны быть усилены - шатун, редуктор, крепление цилиндров, крышка шарикоподшипника, в связи с чем изменяется также и главный картер мотора.

Нами установлено, что заявление ЧЕРНЫШЕВА на Совете обороны в отношении освоения мотора М-88 не соответствовало действительности, так как на то время в опытном цехе завода было изготовлено только три мотора, которые отличались от серийной машины М-87 только 2-х скоростным нагревателем и не могли быть предъявлены на госиспытания, так как нагреватель быстро засорялся коксующимся маслом и вместо 100 час. непрерывной работы работал не более 50 часов. Чертежей и технологии на новые узлы вовсе не было.

Несмотря на это, ЧЕРНЫШЕВ и главный конструктор завода ТУМАНСКИЙ под предлогом ускорения выполнения решения Правительства в начале мая м-ца с. г. отдали распоряжение пустить мотор в таком виде на изготовление малой серии.

Успокоившись на этом, ТУМАНСКИЙ освоением мотора прекратил заниматься. Конструктор основного узла машины - двухскоростного нагнетателя тов. ВОДОЛАЖСКИЙ и ведущий инженер ВАСИЛЬЕВ были переведены на другую работу, а доводку мотора передали конструкторам, не знакомым с этим делом.

Три таких мотора, отправленные в конце мая с. г. в Москву конструктору-самолетостроителю тов. ИЛЮШИНУ, показали себя с плохой стороны. В двух моторах сгорели поршни, а в одном показалась стружка в масле мотора, что характеризует плохую их работу.

Один из таких моторов № 8815 при летных испытаниях в Москве потерпел аварию - была разрушена маслоотражательная шайба в носке редуктора.

По имеющимся у нас данным, Ваше указание директору завода ЧЕРНЫШЕВУ о расследовании причин этой аварии и привлечении конкретных виновников к ответственности произведено ЧЕРНЫШЕВЫМ неправильно.

Созданная ТУМАНСКИМ комиссия под руководством начальника опытного отдела СТЕФАНОВА пришла к заключению, что причиной аварии мотора была недоброкачественная сборка. На основании этого заключения ЧЕРНЫШЕВЫМ наложены строгие административные взыскания на начальника сборочного участка БАРАНОВА, начальника техконтроля БОНЧКОВСКОГО, мастера КРАЛЯ, КОРНЕЕВА и ЧЕРНОВА. Контролер ЦВИРКУН уволен с завода.

По заявлениям специалистов, причина аварии заключается не в плохой сборке, а в конструктивном недостатке самой шайбы, о чем также отмечается в акте комиссии. Подобные аварии были и раньше с моторами М-87 и после этой аварии с безредукторным мотором М-88. При расследовании их причин комиссиями указывался конструктивный недостаток шайбы, но ТУМАНСКИМ никаких мер для ее усиления не предпринималось.

Характерно то, что ТУМАНСКИЙ, утверждая, что причиной этой аварии является плохая сборка, сам немедленно приступил к переконструированию шайбы согласно указаний предыдущих комиссий.

Несмотря на все перечисленные конструктивные дефекты и недоделки в моторе М-88, он по распоряжению ЧЕРНЫШЕВА запущен в малую серию.

В общем, Туманского, с его манерой организации работ, куда-нибудь на сугубо конструкторскую должность. Урмина в Запорожье пораньше

Конец 41-го начало 42-го уже поздно. Завод отберут.

То бишь потребителей на М-88 особо то и нет. Так то в реале запорожцы заводы под свои движки сохранили из-за Ил-4. А в этом варианте АИ, со свободными более мощными микулинскими движками, если Ильюшин откажется от Ил-4 в пользу ДБ-4, за М-88 держаться тупо некому. Нет самолета-потребителя под мотор - заберут завод под другие моторы. Поликарпову, кстати, тоже М-88 не нужны. Ему нужен М-90! В данном варианте АИ ПО предпочтет не поддержку доводки М-88(ибо это оттягивает момент появления М-90), а сразу еще в 40-м вместо доводки М-88 переход к М-90...

Су-2 - потенциальный потребитель М-88. Если у нас был в серии двухмоторник под М-62, а вместо них делают М-81 - он тоже потенциальный потребитель М-88. Если где-то по технологическим ограничениям авиазавода в сери задержался И-180 или ДБ-3, то они ещё какие потребители. Если Урмин успеет поставить в серию М-89 или форсированный вариант М-88, то на Су-2 они ещё как кстати придутся. По плану в АИ завод из Запорожья едет не в Омск, а к своему заводу-дублёру в Уфе, в лучшие условия. Могут и успеть.

Не понял? Так ведь в реале и запустили в серию М-88 в 39-м году. И 100часовые, разумеется, опытный М-88 прошел, иначе бы в серию не пошел... Но вот как раз во время Финской то и выснилось, что не тянут ресурс серийные движки-то. Потому и сняли их с производства в первой половине 1940г.

В смысле - в серию и шоб работало.

Насчет М-62 не понятно. Если в серии М-81, то он под себя все Швецовские заводы и подомнет.

Вот в том и вопрос. Впрочем, до его запуска в серию задел по М-62 будет, скорей всего.

Вопрос где брать алюминий на Су-2?

Когда не надо - дюраль находили. Например, на торпедные катера. Если бы часть этих ресурсов у судостроителей оттянуть - можно было бы ой чего настроить.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[Cobra]

Например, на торпедные катера.

Кстати да. Деревянные и стальные лучше оказались..Тогда.

[sigulin.maxim]

А М-81 на поликарповский истребитель встанет? (вроде как на и-185 долже войти?) И мы сможем получить на выходе хотя бы аналог лавки? Як по моему истребитель сугубо мобилизационный

[Zlыdenь]

Такой тоже обсуждался. Аналог Ла-5 - вряд ли. В РИ с И-185-81 даже характеристик толком не сняли, но расчётные там 611 на высоте и 500 у земли. То есть, приличнее РИ ЛаГГ-3. Оптимальной была бы, наверное, малая серия в 41-м, чтоб поддерживать численность пары авиаполков, отработать технологию и с освоением М-71 промышленностью развернуть выпуск. Сам он сильно сложнее ЛаГГ-а, люминя на него нужно много, выигрыш в характеристиках небольшой, главное его достоинство - серийный ЛаГГ и сначала нге блистал в сравнении с представленным на испытания, а к 42-му немножко превратился в тыкву, а И-185 к тому времени завезут двигатель и он совсем даже наоборот.

Изменено 10 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[Irdash]

А М-81 на поликарповский истребитель встанет? (вроде как на и-185 долже войти?) И мы сможем получить на выходе хотя бы аналог лавки? Як по моему истребитель сугубо мобилизационный

А вот с этим тоже вилка получается.

В 1940г можно было бы запустить в серию только И-180, если бы моторы были. Потому как опытные машины, хоть и отличающиеся друг от друга, но все же построены. В теории есть что выставлять на госы для запуска в серию.... Вот только М-81 на И-180 не вставал! Надо И-185. А их как раз в натуре на 40-й год еще нету. То есть И-185 М-81 в 1940г на госы не выйдет стопудово. А потом опять таки, как в реале, уже будет прошедший испытания деревянный ЛаГГ в серии. проще будет прилепить М-81 именно на него.

Впрочем все это опять таки абстракция. Потому как если работает, в последнее время обсуждавшийся, вариант массового выпуска Су-2 М-81 вместо Илов реала, то Сушка все движки и сожрет. Наподобие того как это произошло с Илами и микулинскими движками...

Кстати, если микулинские движки освобождаются, то в серию идет МиГ. А у МиГа ЛТХ вполне себе на уровне. На его фоне особой потребности в Ла-5 и И-185 вроде как и нет. Тем более что если высотный вариант МиГа с АМ-35А не будет востребован, то Аль-Шахурин может вспомнить про испытывавшиеся в реале МиГ-3 АМ-38. Граница высотности у него будет где-то около 4-х км высоты, для фронтового истребителя вполне достаточно. Зато 1500лс мощи позволят его хорошо вооружить - будет имба. И экономия опять таки, на одном, практически, планере иметь как высотный перехватчик, так и маловысотный уничтожитель немецкой фронтовой ударной авиации...

[Zlыdenь]

А потом опять таки, как в реале, уже будет прошедший испытания деревянный ЛаГГ в серии.

ЛаГГ погубят интриганы из НКАП ввиду невозможности обеспечить в серии характеристики эталонного образца и грубого несоответствия характеристик требованиям. О чём потом будет много ругательств на военно-исторических форумах.

Впрочем все это опять таки абстракция. Потому как если работает, в последнее время обсуждавшийся, вариант массового выпуска Су-2 М-81 вместо Илов реала, то Сушка все движки и сожрет. Наподобие того как это произошло с Илами и микулинскими движками...

Тут возможна куча вариантов. Например, И-180 заменяют в производстве на что-то другое, освобождаются М-88 или М-89. Или завод-дублёр ещё не научился делать М-71 и делает М-81. Или Сухой делает в развитие Су-2 альтернативный Су-6, все М-71 уходят ему решением товарища Сталина, а И-180-М-89 производится до 44 года под тихий мат попаданца.

Кстати, если микулинские движки освобождаются

Щщас. А Ту-2? А дальние бомбардировщики, которым нужен будет АМ-39 как только он начнёт работать 50 часов?

А у МиГа ЛТХ вполне себе на уровне. На его фоне особой потребности в Ла-5 и И-185 вроде как и нет.

А если ещё отгрызть дюраль у судостроителей и сделать МиГ с металлическим крылом...

про испытывавшиеся в реале МиГ-3 АМ-38.

Только где взять АМ-38, если у Микулина в приоритете двигатели для Ту-2? Вместо линейки АМ-38 > АМ-42 идёт линейка АМ-37 > АМ-39. Можно усилить КБ Микулина Туманским чтоб допиливал маловысотную линейку, но лишнего завода всё равно нет.

Но, в любом случае, МиГ с металлическим крылом и АМ-39, а если влезет, то с М-120 нужно будет построить хотя бы в двух экземплярах. И отправить на фронтовые испытания. В будущем этого мира, пожалуй, тоже будут Интернет и авиасимуляторы. А вместо запущенного в серию И-185 нужно дать и аудитории другой фетиш.

Изменено 11 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[Irdash]

А потом опять таки, как в реале, уже будет прошедший испытания деревянный ЛаГГ в серии.

ЛаГГ погубят интриганы из НКАП ввиду невозможности обеспечить в серии характеристики эталонного образца и грубого несоответствия характеристик требованиям. О чём потом будет много ругательств на военно-исторических форумах.

С ЛаГГом тоже ситуевина неоднозначна весьма. Альт-Шахурин знает что ЛТХ ЛаГГа просели в серии. Но вот ведь какая штука, просели-то ЛТХ в основном из-за того что смол для пропитки дельта-древесины в войну небыло. ЛаГГ вместо дельты стал фанерным. Свое производство смол не смогли наладить, а импорт как раз их европы вроде и шел, и ясное дело в 1941г накрылся... Также Альт-Шахурин знает и о дефиците дюраля в войну... Удастся или нет доп фонды на дюраль выбить - это вилами по воде писано. НКАП и в реале то дюраль хотел не меньше Альт-Шахурина, да хотелки неполучались. А значит планер ЛаГГа из дельты - реальный шанс иметь истребитель аналог дюралевого по весу. Вместо обычного фанерного как в реале из-за чего и получилось перетяжеление и падением ЛТХ... Соотв Альт-Шахурину имеет смысл либо поднажать с освоением родного производства смол для дельты, либо накупить импорта в запас. В принципе, даже сама по себе замена с дерева на дельту лонжерона крыла, как самого нагруженного элемента силового набора крыла, способна обеспечить весьма существенную экономию веса. При сравнительно малом расходе смол на один планер.

Кстати, и с точки зрения прочности крепления фанерной обшивки лучше иметь силовой набор крыла именно из дельты, а не дюраля. Крепление фанерной обшивки к дюралевому набору не выдерживало нагрузок больших скоростей, из-за специфики крепления. Клеить фанерную обшивку к дельте намного прочнее и надежнее.

Тут возможна куча вариантов. Например, И-180 заменяют в производстве на что-то другое, освобождаются М-88 или М-89. Или завод-дублёр ещё не научился делать М-71 и делает М-81. Или Сухой делает в развитие Су-2 альтернативный Су-6, все М-71 уходят ему решением товарища Сталина, а И-180-М-89 производится до 44 года под тихий мат попаданца.

Если в 40г нет рабочих М-88, то нет и И-180. Вообще. Потому как сам По уже собственно на И-185 М-90 перенацелился, и И-180 для него пройденный этап и промежуточная модель, которая не представляет особой ценности. Одновременно развитие М-89 и М-90 до серии запорожцы не потянут. Преимущество в развитии, из них, М-89 имеет только в случае если есть предидущий самолет потребитель М-88 в серии.

Для По, ситуация со снятием М-88 в 40г в некоторой степени даже выгодна будет. Воленс-неволенс запорожцы вынуждены будут, чтобы реабилитироваться, нечто покруче выдать, т.е срочно гнать М-90 в серию.

про испытывавшиеся в реале МиГ-3 АМ-38.

Только где взять АМ-38, если у Микулина в приоритете двигатели для Ту-2? Вместо линейки АМ-38 > АМ-42 идёт линейка АМ-37 > АМ-39. Можно усилить КБ Микулина Туманским чтоб допиливал маловысотную линейку, но лишнего завода всё равно нет.

А что вас собственно смущает? Ил-2 АМ-38 имел границу высотности где-то 3-3.5км высоты. Ту-2, не говоря уже о МиГ-3, пошустрее будут. Соотв и граница подымется, у Ту-2 АМ-38 где-то 3.5-4км, а у МиГа за 4км ориентировочно... Для фронтовой авиации вполне себе нормально. Пе-2, которым для пикирования высота нужна, вполне себе в реале летали с движками пониженной высотности М-105ПФ, и 4км высоты им хватало. Так зачем Ту-2, фронтовому бомберу, большая высотность? Стратеческой авиации сравнительно мало было нужно, как и высотных перехватчиков ПВО. Так что, я бы сказал, что доля моторов АМ-38 будет явно преобладающа над АМ-35А и АМ-37...

Но, в любом случае, МиГ с металлическим крылом и АМ-39, а если влезет, то с М-120 нужно будет построить хотя бы в двух экземплярах. И отправить на фронтовые испытания. В будущем этого мира, пожалуй, тоже будут Интернет и авиасимуляторы. А вместо запущенного в серию И-185 нужно дать и аудитории другой фетиш.

А М-120 то вам зачем? Кол-во проблем надо по возможности уменьшать, а не вешать себе на шею неподъемное. Шея то своя. Шансы доводки все равно мизерны.

Если у Альт-Шахурина планер ЛаГГа полностью или частично будет из дельта-древесины, то И-185 нифига не светит. По сути дела И-185 в серии обеспечивается только предварительным запуском И-180 М-88. Будут в начале или хотя бы к середине 40г М-88 с нормальным ресурсом, По займет завод и сможет потом на И-185 перейти. Хотя матов в НКАП будет море. И лично я бы на месте Альт-Шахурина не рискнул завязываться посреди войны с переходом на новую модель(имеется ввиду с И-180 на И-185), выпуск то просядет это раз, новый планер и мотор - это новые детские болячки - два. И иметь за все это будут именно попаданца, потому как именно он начальник НКАП, а оно ему надо?

Надо также отметить, что отказ в 40-м году от дальнейшей доводки глючного М-88 имеет как достоинства, так и недостатки. С одной стороны должно ускорится внедрение М-90, раньше начнут быстрее доведут, не отвлекаясь на М-88(89). С другой стороны внедрение мотора в серию заметно усложнится. Доверия к запорожским движкам, после коллапса с М-88, будет подорвано и велика вероятность более жестких госов перед серией, чтобы не получить рецидива М-88...

Изменено 11 Jan 2014 пользователем Irdash

[Zlыdenь]

ЛТХ в основном из-за того что смол для пропитки дельта-древесины в войну небыло. ЛаГГ вместо дельты стал фанерным.

А ещё на образцовый ЛаГГ лакированный и полированный, а серийный краской крашеный. А ещё его главное достоинство - можно был производить там. где никаких других самолётов производить было нельзя. Как в Тбилиси. Только вот там оень долго гнаи третий сорт, который не брак.

Удастся или нет доп фонды на дюраль выбить - это вилами по воде писано. НКАП и в реале то дюраль хотел не меньше Альт-Шахурина, да хотелки неполучались

Увы.

А значит планер ЛаГГа из дельты - реальный шанс иметь истребитель аналог дюралевого по весу.

Я даже не уверен, что это реально и целесообразно технологически. Силовые элементы - это как бы одно в плане производства, а криволинейные поверхности - как бы немножко другое.

Соотв Альт-Шахурину имеет смысл либо поднажать с освоением родного производства смол для дельты,

Не факт, что реально. В смысле, потребуется сотворить химической промышленностью такое, что отжать у флота люминь будет примерно в 100500 раз проще.

даже сама по себе замена с дерева на дельту лонжерона крыла, как самого нагруженного элемента силового набора крыла, способна обеспечить весьма существенную экономию веса. При сравнительно малом расходе смол на один планер.

Чего в РИ не сделали?

Все эти затеи с дельта-древесиной -это хорошо. Для мирного времени. Для военного означают падение характеристик и мат лётчиков.

Если в 40г нет рабочих М-88, то нет и И-180.

Если Туманский вовремя снят с должности, которую не тянет как организатор работ и заменён Урминым, то М-88 есть.

Воленс-неволенс запорожцы вынуждены будут, чтобы реабилитироваться, нечто покруче выдать, т.е срочно гнать М-90 в серию.

Ну так они и в РИ. До эвакуации не успели, дальше стало не до того.

А что вас собственно смущает? Ил-2 АМ-38 имел границу высотности где-то 3-3.5км высоты. Ту-2, не говоря уже о МиГ-3, пошустрее будут. Соотв и граница подымется, у Ту-2 АМ-38 где-то 3.5-4км, а у МиГа за 4км ориентировочно... Для фронтовой авиации вполне себе нормально.

Ага. При наличии послезнания про типичные высоты боёв на Восточном фронте. Нет, после боёв во Франции некоторые выводы про нужность для бомбардировщика высоких характеристик у земли сделали, но...

Для Микулина на момент начала работ над развитием АМ-35 основной ожидаемый потребитель - "103", будущий Ту-2. Соответственно, из этого начинается Ам-37. На предложение наркома бросить эти работы и разогнать АМ-35 по мощности ценой урезки высотности и Микулин, и Туполев напишут товарищу Сталину, что нарком на почве неустанных трудов сбрендил и вознамерился оставить перспективный бомбардировщик без двигателей. А развивать параллельно линейку АМ-38 и высотную -так в РИ не потянули, с чего в АИ потянут?

А М-120 то вам зачем? Кол-во проблем надо по возможности уменьшать, а не вешать себе на шею неподъемное. Шея то своя. Шансы доводки все равно мизерны.

Так с ним и будет то же самое, что в РИ. Несколько лётных экземпляров. Савсем зарэзать работы по монстрикам попаданцу что в Шахурина, что в Кагановича, вряд ли позволят.

По сути дела И-185 в серии обеспечивается только предварительным запуском И-180 М-88. Будут в начале или хотя бы к середине 40г М-88 с нормальным ресурсом, По займет завод и сможет потом на И-185 перейти.

О чём и речь уже полгода

И лично я бы на месте Альт-Шахурина не рискнул завязываться посреди войны с переходом на новую модель(имеется ввиду с И-180 на И-185), выпуск то просядет это раз, новый планер и мотор - это новые детские болячки - два. И иметь за все это будут именно попаданца, потому как именно он начальник НКАП, а оно ему надо?

В РИ Шахурина как раз за политику не переходить на новые модели и давать стране угля, хоть мелкого отправили на лесоповал.

С одной стороны должно ускорится внедрение М-90, раньше начнут быстрее доведут, не отвлекаясь на М-88(89).

Интересно. Обоснуйте.

[Zlыdenь]

Кстати, на ВИФе обсуждали почти то же самое:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2292410

[Zlыdenь]

А что до М-120, то у Климова или упоролись, или рассматривали его как стенд для отработки технологий. У них один блок в не том положении по вертикали по сравнению с исходным положением М-103, клапаны не там, масло норовит течь не туда, а они прицепляют двухскоростной нагнетатель, непосредственный впрыск, а потом и вовсе турбокомпрессоры. Впрочем, производить всё равно негде.

[dragon.nur]

По хорошему, 120й надо было из Y положения переворачивать в лямбду.

[Cobra]

Кстати почему?

[dragon.nur]

Потому что не будет залития маслом нижнего цилиндра, в частности. В лямбде их два, но они "почти на боку".

[pun]

VLVMA СПРАВОЧНИК ПО АВИАЦИОННЫМ МОТОРАМ 1943.djvu

[ВВВ]

По хорошему, 120й надо было из Y положения переворачивать в лямбду.

?К стати реальный М-120 как раз и был по схеме лямбда - одни ряд вверху и два внизу  

 

[dragon.nur]

это в какой итерации, в третьей?