США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[Sergio]

Есть поход "войск ООН" до китайской границы с последующим их оттуда бегством.

Т.е. документов нет)

Смотрите. КНДР начала войну, дошла до Пусана, после черго разгромленной северокорейской армии пришлось бежать до китайской границы.

От полного разгрома северокорейцев спасли китайцы, составлявшие в дальнейшем большую часть сил красных(надо доказывать, что без их вмешательства силы ООН заняли бы всю Корею?), но даже более чем миллиону двухсот тысяч китайских солдат удалось в итоге лишь восстановить положение до начала северокорейской агрессии. Планы северокорейцуев, составленные при советском участии, полностью провалились.

[Missiler]

Т.е. документов нет)

Вам документировать поход "войск ООН" до китайской границы? Вы сомнваетесь в его существовании?

(надо доказывать, что без их вмешательства силы ООН заняли бы всю Корею?

Вот как раз вы в этом сомневаетесь,разглагольствуя про то что "войска ООН" только восстановили границу по 38 параллели

[Sergio]

Вам документировать поход "войск ООН" до китайской границы?

Нет, занятие всей Кореи как цель при вмешательстве в июне 1950-го.

Вот как раз вы в этом сомневаетесь

Не сомневаюсь.

разглагольствуя про то что "войска ООН" только восстановили границу по 38 параллели

Почему "разглагольствуя"? Вы отрицаете, что в итоге войны в целом было восстановлено статус-кво?

[КотКот]

Вам документировать поход "войск ООН" до китайской границы?

Нет, занятие всей Кореи как цель при вмешательстве в июне 1950-го.

Вот как раз вы в этом сомневаетесь

Не сомневаюсь.

разглагольствуя про то что "войска ООН" только восстановили границу по 38 параллели

Почему "разглагольствуя"? Вы отрицаете, что в итоге войны в целом было восстановлено статус-кво?

Да, когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее, а так бы вся Корея была под американцами....

[Sergio]

Да, когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее,

Сильно сказано. Отбросили, затем уже их отбросили назад. Но первична именна северокорейская агрессия - и если бы не вмешательство сил ООН, во всей Корее было бы сплошное чучхе. И никаких "Самсунгов".

[Berlinguer]

когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее

Прекрасная АИ. Разгром американцев !

Эвакуация, как из Дюнкерка, или "котел" и сотни тысяч пленных - ?

[Vasilisk]

И никаких "Самсунгов".

Японцам надо было любыми способами помочь КНДР додавить южан. Дабы задушить конкурентов в зародыше ;)

Изменено 21 May 2012 пользователем Vasilisk

[КотКот]

когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее

Прекрасная АИ. Разгром американцев !

Эвакуация, как из Дюнкерка, или "котел" и сотни тысяч пленных - ?

А Южная Корея что, куда-то делась?

[КотКот]

Да, когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее,

Сильно сказано. Отбросили, затем уже их отбросили назад. Но первична именна северокорейская агрессия - и если бы не вмешательство сил ООН, во всей Корее было бы сплошное чучхе. И никаких "Самсунгов".

Да, когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее,

Сильно сказано. Отбросили, затем уже их отбросили назад. Но первична именна северокорейская агрессия - и если бы не вмешательство сил ООН, во всей Корее было бы сплошное чучхе. И никаких "Самсунгов".

Да, когда китайцы разгромили американцев в Северной Корее,

Сильно сказано. Отбросили, затем уже их отбросили назад. Но первична именна северокорейская агрессия - и если бы не вмешательство сил ООН, во всей Корее было бы сплошное чучхе. И никаких "Самсунгов".

Вообще-то оба корейских правительства считали себя единственными законными в Корее. Решили выяснить, кто из них главный и сильнейший. В общем выяснили. Но пришли другие ребята и перерешили все так, что все осталось, как до войны.....

[Владислав]

А Южная Корея что, куда-то делась?

А что ее завоевал Север?!

[КотКот]

А Южная Корея что, куда-то делась?

А что ее завоевал Север?!

Нужно читать ВСЮ ДИСКУССИЮ, а не отдельные слова....

Изменено 22 May 2012 пользователем КотКот

[Sergio]

Японцам надо было любыми способами помочь КНДР додавить южан. Дабы задушить конкурентов в зародыше

В такм случае, и американцам никак нельзя было вмешиваться.

Вообще-то оба корейских правительства считали себя единственными законными в Корее. Решили выяснить, кто из них главный и сильнейший. В общем выяснили. Но пришли другие ребята и перерешили все так, что все осталось, как до войны.....

Вообще-то одно(северное) корейское правительство, с санкции и при поддержке Сталина и Мао решило занять всю Корею, прикрыв свое вероломное нападение о ложью об "отражении агрессии", почти добилось своего, но тут "пришел лесник". Агрессор своего не добился.

[КотКот]

В гражданских войнах агрессоров не бывает.....

[ВАЛХВ]

Ли Сын Ман тоже не был белый и пушистый и сам готовился к походу. Припозднился из-за спонсора.

[Тень Дуба]

>В гражданских войнах агрессоров не бывает.....

То есть "поход 14 держав" на большевиков одобряеете?

Впрочем, это мелкая придирка. Гораздо интереснее было бы услышать внятное РАБОТАЮЩЕЕ определение, однозначно и ОБЪЕКТИВНО отличающее гражданскую войну от негражданской.

Информация к размышлению:

- Запад вполне себе назвал Южн. Вьетнам отдельным (от ДРВ) государством с отдельной историей. На вполне исторических основаниях (достаточность этих оснований - как раз и вопрос к Вам, вопрос определения). Были, знаете ли, такие Тонкин и Кохинхина...

- Южн. Корея и Сев. Корея также этнически и исторически не идеально монилитны (Когуре и Силла прекрасно дрались друг с другом).

- Аншлюсс Германией (фактически - Пруссией) Австрии (и вся куча предыдущих внутригерманских войн) - они гражданские или как? Драчки между сербами-хорватами и всеми прочими югославянами до кучи?

- Да что там, далеко ходит, когда у нас под носом наша родная ГВ: занятие войсками РСФСР Украины, Грузии, Армении и далее по списку - это гражданская война или агрессия? Мнения, как мы знаем, несколько расходятся, градусов так на 180° . И кто прав? У кого больше прав, не так ли?

Типа как с мятежом, который не может кончиться удачей: отбились - агрессия была, не отбились - значит ГВ и воссоединение ака аншлюсс - ну или...

Так как с критерием "гражданскости" войны? Попытаемся найти?*

[КотКот]

Это уже пошла философия....

И в ней уж точно утонем с концами.....

[Voldi]

Типа как с мятежом, который не может кончиться удачей: отбились - агрессия была, не отбились - значит ГВ и воссоединение ака аншлюсс - ну или...

Все сугубо как в анекдоте про юриста: "Дело стоящее, можно браться. Вы, главное, обЪясните на какой мы стороне".

[ВИП]

Если осколки просуществовали ничтожный срок и соединились обратно - то гражданская.

[Sergio]

В гражданских войнах агрессоров не бывает.....

Факта северокорейской агрессии в 1950-м эта мысль не отменяет.

Ли Сын Ман тоже не был белый и пушистый и сам готовился к походу. Припозднился из-за спонсора.

Что-то очень знакомое - "Сталин тоже не был белый и пушистый и сам готовился к походу. Припозднился всего на две недели."

[Тень Дуба]

Факта северокорейской агрессии в 1950-м эта мысль не отменяет.

[буквоед]

"Агрессия" вообще не может быть фактом, ибо суть _оценка_ факта/фактов, её в принципе нельзя увидеть, пощупать, померить.

Фактом может быть (как, по-видимому, в данном случае) "первый удар". Его - в принципе - увидеть и померить можно (линейкой, секундомером...)

[/буквоед]