США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[Missiler]

Умные люди на форуме поинмают разницу между максимальной дальностью и боевым радиусом,

Умны люди не занимаются передергом используя вместо практической дальности максимальную.

А сливаться в истерике г-н Граф вас вынуждает то что ничего кроме бездумно вырванных из англовики циферок и заклинаний про сверхсильных американцев сказать не можете . Обьяснить почему много лет обучаемые снабжаемые и вооружаемые американцами чанкайшисты не только не смогли задавать КПК не смогли но вону продули миллионами сдаваясь в плен вы не в силах. А от слов"стратегическая авиация" работы для которой реально нет все в плен сдаваться не побегут,как не бежали в Корее.

они поспешили, и ошиблись в интерпретации данных?

вместо одного показателя-боевой радиус я привел другой,связаннй с ним-практическая дальность. Что у вас на него такая неадекватная реакция то?

[Граф Цеппелин]

А вот еще ссылочка...

http://military.tomsk.ru/blog/topic-171.html

Радиус действия боевой (?):

- 632 км (МиГ-15СБ, максимальная ПН, скорость 725 км/ч, потолок - 1000 м);

- 350 км (МиГ-15бисСБ, 2 х 600 л ПТБ, полная ПН).

Ну никак, никак не получается переврать на 1300.

[Missiler]

составлял 500 км с ПТБ.

Более 500 однако. Ни постинга без передерга.

Ну никак, никак не получается переврать на 1300.

Разумеется не получится. До вас никак не доходит что я другой показатель привел?:-)

[Граф Цеппелин]

Обьяснить почему много лет обучаемые снабжаемые и вооружаемые американцами чанкайшисты не только не смогли задавать КПК не смогли но вону продули миллионами сдаваясь в плен вы не в силах.

Потому что США на них плюнули, и толком не помогали и не вооружали после войны. И то, этого хватило, чтобы в 1947 гоминьдань едва не разделался с НОАК.

вместо одного показателя-боевой радиус я привел другой,связаннй с ним-практическая дальность. Что у вас на него такая неадекватная реакция то?

Facepalm. Потому что вы упорно не понимаете, что самолету мало взлететь и пролететь, ему нужно еще и вернуться на аэродром базирования.

Практическая дальность - это НЕ беовой радиус. Боевой радиус, это дистанция, на которую самолет может отлететь от аэродрома базирования, чтобы потом на него вернуться.

Для Миг-15 эта дистанция - около 550 км, если не учитывать воздушный бой. Тогда меньше - ибо горючее тратится.

Более 500 однако.

Хорошо, 550. Как я говорил изначально вообще-то. Ни единой строчки Миселер не оставит без тявканья.

Разумеется не получится. До вас никак не доходит что я другой показатель привел?:-)

И что же значит ваш показатель? Я определение боевого радиуса привел, причем неоднократно. Определите и вы: что вы подразумеваете под практической дальностью.

На всякий случай, привожу в третий раз: боевой радиус, это радиус, на которй летательный аппарат может отдалиться от базы, чтобы НА НЕЕ потом вернуться.

[Крысолов]

Ещё раз. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Особенно из далекого безопасного будущего, на могучем послезнании. После драки кулаками махать легко и приятно

Т.е. по существу сказать нечего и пошел упор на эмоции? Тема про войну с китаем обсасывалась на этом форуме многократно. Несерьезно все это.

Слово "победа" в русском языке изначально означало состояние "после беды". И праздничного оттенка НЕ имело. Впрочем. кто ж это нынче помнит: короткая память - она такая короткая

А по существу?

Кстати, не потрудитесь привести доказательства этимологии слова победа? Или это вы сами придумали?

Ссылочка вдогонку для тех, кто хочет слегонца понять тогдашние настроения. А не только в солдатики поиграть. http://www.geopoesia...ilev/poem1.html

Ээээээээ... Какое отношение имеют стихи великого русского поэта Николая Гумилева к сравнению военных потенциалов СССР и Китая в 1969 году?

[Missiler]

Ни единой строчки Миселер не оставит без тявканья.

За каждой строчкой Графа надо следить патамучта. Ибо там вон уже и 620 радиуса выплывало.

Потому что США на них плюнули, и толком не помогали и не вооружали после войны.

Бу-га-га. На 8 миллиардов баксов поставок было. И американские войска в реале введены были.

И то, этого хватило, чтобы в 1947 гоминьдань едва не разделался с НОАК.

чуть-чуть не считается. В 48-м уже гоминьданоцы миллионами сдаваться стали.

Определите и вы: что вы подразумеваете под практической дальностью.

3 том СВЭ вам в руки

[Граф Цеппелин]

3 том СВЭ вам в руки

Угу, понятно, т.е. на самом деле ничего не знает и объяснить не может. Пафосная позиция "это же элементарная скаральная тайна" - типичная позиция моськи, которая на самом деле поинмает. что села в лужу, но пытается создать вид.

Нечего тут разводить тайн. Либо объясняйте, либо сидите в луже, если объяснить не можете.

Слив на попытке перевести разговор в область "сакральных тайн" засчитан.

А теперь цитируем, что такое практическая дальность:

Практическая дальность полёта — расстояние, которое может пролетать летательный аппарат при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск и опробование двигателей, руление перед взлётом, взлёт, предпосадочный манёвр, посадку, руление после посадки, а также с учётом аэронавигационного запаса топлива, определяемого для соответствующего типа летательного аппарата Нормами лётной годности. П. д. существенно зависит от массы Целевой нагрузки. Зависимость «нагрузка — дальность» является одной из основных характеристик летательного аппарат. На этой зависимости можно выделить три характерных участка: 1 — ограничение по максимальной целевой нагрузке (в основном обусловлено прочностью конструкции); 2 — ограничение по взлётной массе; 3 — ограничение по массе топлива (ёмкость топливных баков).

Т.е. это та же максимальная дальность но в зависимости от нагрузки. Только и всего. К боевому радиусу она вообще никакого отношения не имеет. ибо всгео лишь определяет, сколько пролетит по прямой самолет с такой-то нагрузкой в таких-то условиях.

Спасибо, ваша глупость, Мисселер, всем очевидна. В следующий раз, не лезьте в лужу а почитайте сначала хоть что-то.

[Иван Ситников]

На самом деле я понял мысль коллеги Тень Дуба. Но это очень, очень плохая позиция, я бы на месте любого генсека сделал бы лучше. Потому что не следовало делиться ЯО. Да, очень сильно не хотели войны. А Китайцы были готовы к ней. И где теперь СССР , и где Китай? А потеря 1-2 млн. СССР не убьет. Да и понял уже я, что не будет никаких 1-2 млн. Откуда?! Пусть все население Китая пойдет к советской границе. Обработать все ядерными бомбами, газами, биологическим оружием. Поставить вышки чтобы стреляли по всему, что движется, и куда эта 200-миллионная армия неадекватных беженцев пройдет? До границы дойдет одна двадцатая. Да она вся помрет от того что в атомной пустыне между СССР и Китаем кушать СОВСЕМ НЕЧЕГО. И опять же газы, бомбежки...Границу закрыть полностью, из этой одной двадцатой не дойдет почти никто. И 10 миллионов неадекватной пехоты РККА с танками, А-бомбами, газами и пулеметами остановит вообще с очень низкими потерями. Просто, как уже сказали, расстреливать из дотов и все. Ну чтож, поделом, боялись войны, теперь получите Китай. А могло все решится потерей 50-100к человек. И СССР-у не привыкать нести потери. А здесь это победа.

[Missiler]

Угу, понятно, т.е. на самом деле ничего не знает и объяснить не может

Тот копипастит англовики. :-)

Т.е. это та же максимальная дальность но в зависимости от нагрузки

Угу. в возможностью маневров там.

н. Либо объясняйте, либо сидите в луже

Уж кому кому а не вам мне указывать. Развели холивар лишь бы по теме не писать. Так как там с антикоммунистическими восстаниями в тылу у Мао? И как с котлами как ВМВ силами неск-ких американских дивизий и сдающихся в плен окружаемым коммунистам гоминьдановцам?

[Граф Цеппелин]

Угу. в возможностью маневров там.

Не-а. С учетом маневрирвоания при посадке и рулежки. О боевом маневрировании нет ни слова, просто потому, что оно нерассчетное. В боевом радиусе на него закладывается определенный резерв.

То есть авиацию вы полностью слили. Уже очевидно.

Так как там с антикоммунистическими восстаниями в тылу у Мао?

Согласен, тут я может быть, перестарался. Реальном можно запросто поднять националов на мятеж, какие из них в тылах коммунистов - вопрос другой.

P.S. Я не стесняюсь признавать мои ошибки - чем выгодно отличаюсь от неучей вроде вас, Мисислер.

И как с котлами как ВМВ силами неск-ких американских дивизий и сдающихся в плен окружаемым коммунистам гоминьдановцам?

Точно так же - запросто. Как эти самые коммунисты бодро шагали в плен против япоснких еще более немногочисленных и немобильных дивизий.

Мисселер, кончайте растрачивать остатки доверия к вам у форумчан. Ваш эпик фейл с боевыми ывозможностями авиации и ПВО очевиден, и о нем сказал не только я. Ну неужели вы не понимаете, что ваша дешевая попытка "сохранить лицо" никого здесь не обманывает?

Поставить вышки чтобы стреляли по всему, что движется, и куда эта 200-миллионная армия неадекватных беженцев пройдет? До границы дойдет одна двадцатая.

Ну какая еще 200-миллионная армия беженцев, чего вы там закатили... Реально от советских бомбардировок - даже в случае тотального ядерного удара - погибло бы гораздо мнеьше человек.

[Missiler]

. Как эти самые коммунисты бодро шагали в плен против япоснких еще более немногочисленных и немобильных дивизий.

То есть никакой конкретики. Ни про то как якобы НОАК массвово попдали в устроенные японцами котлы. Ну и явная ложь про "малочисленные японские дивизии". или вы туда все СВ США собираетесь загнать.? :-)

. Ваш эпик фейл с боевыми ывозможностями авиации и ПВО очевиден, и о нем сказал не только я.

Что то там с возможностями? Уничтожение несуществующих мостов через Амур? Или сдача в плен НОАК ?

Мисселер, кончайте растрачивать остатки доверия к вам у форумчан.

Вы даже понятия не имеете что это,ибо никогда и близко им не обладали,так что не словоблудничайте.

. Реальном можно запросто поднять националов на мятеж

Каких националов например? Тех кто сами против Чана партизанит?

То есть авиацию вы полностью слили.

халва,халва. Слить больше чем янкофилы в этой теме нельзя никому. когда 1 считает исключительно авиацию СВ а другой исключительно стратегическую и авианосную. И утверждают что другая и не нужна.

чем выгодно отличаюсь от неучей вроде вас, Мисислер.

Ага. Еще и ярлыки не рзавешиваем в отличии от меня,да.:-)))) Что бы не говорить-лишщь бы не по теме.

[Yorick]

Как можно предполагать угрозу прямого физического уничтожения Китаем? Нищий, сплоченный коммунистическими идеями Китай на мой взгляд наоборот лучше, потому что Россия и США его убивают ядерками и все счастливы. А тут - да, угроза мирной культурной ассимиляции, что ужасно.

Ну они в нас ядрёной бонбой, так ведь и мы в них, ага! Если что - мы биологическое и какое там у нас оружие применим. В ответ на их биологическое и прочее - мы ж не агрессоры! Это весело! Не то, что гипотетическая(и весьма сомнительная - китайцы совсем не идиёты и правильно понимают прелести т.н. западной цивилизации, пример массовой эмиграции сТайваня оччень показателен) ассимиляция!

Абажаю ымперцев!

P.S. Откуда в тезисе "современный Китай - угроза для США" взялась Россия?

[sigulin.maxim]

Кто про фому, кто про ерему. А еще развели в теме выяснение отношений и мерянье самолетиками. Может временно закрыть тему?

[ВАЛХВ]

Я тоже никак не врублюсь, почему от ГВ в Китае занеслось не знамо куда...

[КотКот]

Я тоже никак не врублюсь, почему от ГВ в Китае занеслось не знамо куда...

У кого чего болит.....

[Женя]

Да не, по теме в общем уже сказали практически всё, что можно сказать без TL. Дальше либо писать, либо переставать : )

[ВИП]

Скажем так: современный Китай - угроза на порядки меньшая, чем нищий сплочёный коммунистическими идеями Китай.

+50

Современный Китай вообще не угроза в ТОМ смысле - не военная угроза, не нашествие миллионов голодных с автоматами.

+50

угроза мирной культурной ассимиляции, что ужасно.

И хотя лично меня перспектива стать китайцем "с возвышенным носом" через пару поколений - ну вот совсем не греет, - с перспективой прямого физического уничтожения это и сравнивать нельзя

Без вхождения в состав?

Я что-то сомневаюсь что нас сможет ассимилировать иероглифическая культура и головоломный язык. Скорее английский станет 2м гос и нас ассимилирует англоязычный глобализм, в чём я через пару-тройку поколений трагедии не вижу.

Пока что весь мир включая миллиард+ индусов и некоторую часть китайцев учит english и очень мало наоборот.

Да и вообще не представляю чтобы много менее эффективная и очень трудная система коммуникаций вытеснила простой и удобный english

Изменено 15 May 2012 пользователем ВИП

[Крысолов]

Скорее английский станет 2м гос и нас ассимилирует англоязычный глобализм

Pax Americana et Gloria Americanorum!

[ВИП]

Ну, будут ли ещё в то время страны в нашем понимании и что вообще будет - ещё вопрос

[Тень Дуба]

>Без вхождения в состав?

С вхождение [личного] состава к нам. Которая на ДВ (да и в Москве) уже идёт вовсю.

>Я что-то сомневаюсь что нас сможет ассимилировать иероглифическая культура и головоломный язык.

Который язык вы будет слышать с детства? Запросто. Всякие ассимилированные монголы по языку ничего общего с ханьцами не имели.

(Вообще-то язык головоломнее русского - поискать. Просто мы привыкли с детства.)

Впрочем, не в языке счастье. Поголовно англоязычные или владеющие английским как 2-м всеобщим китайцы Сингапура и Гонконга остаются китайцами. А китайская культура в более-менее плохих переводах на англопиджин и доступной бледнолицым варварам плоской форме вовсю прёт в Европы и Америки - пока больше через посредство японских полуварваров с их полуиегроглифами. Кавай, хентай, банзай, шанхай, пинг-понг, гонконг, тайвань, шаолинь, ушу, феншуй, год Дракона

>Да и вообще не представляю чтобы много менее эффективная и очень трудная система коммуникаций вытеснила простой и удобный english

Три ха-ха. Это инглиш-то простой и удобный???

Не, ну тот пиджин, который в реале делают из инглиша те же китайцы - он, конечно, попроще...

Но до реально простых языков ему - 10 000 ли.

Просто простота и удобство в таких случаях - дело десятое. Иначе мир давно бы говорил на эсперанто или квенья.

P.S. Индусы, сколько бы их ни было - НЕ единая культура и даже не факт, что единая цивилизация. Как, скажем, "христиане". Поэтому никого ассимилировать не могут.

P.P.S. По строению английский ближе к китайскому, чем к русскому, увы. Им будет легче слиться.

===============

Вывод: язык грядущего глобализма вполне вероятно будет квазианглийским. А вот душа - увы, китайской.

[Vasilisk]

С вхождение [личного] состава к нам. Которая на ДВ (да и в Москве) уже идёт вовсю.

А теперь смотрим реальную статистику:

Согласно данным статистики, численность прибывших на постоянное место жительство мигрантов из Китая не только не увеличилась на протяжении 2000-х гг., но даже существенно сократилась до 400-500 человек за год. На фоне незначительного роста численности выбывших мигрантов в Китай на постоянное место жительства из России, показатели прибывших и выбывших сравнялись и практически не дают или дают очень небольшой миграционный прирост. В 2005 г. и вовсе отмечалась миграционная убыль населения в обмене между Россией и Китаем, т.е. в Китай выезжало больше мигрантов, чем приезжало в Россию.

...

Согласно данным о динамике и движения трудовых ресурсов, в 2006 г. на работу в Россию прибыли около 110 тыс. китайских трудовых мигрантов, выбыли – примерно 114 тыс. человек.

http://www.mid.ru/brics.nsf/WEBforumBric/72E2FE67858A3B65C3257859005A82AD

[Yorick]

Впрочем, не в языке счастье. Поголовно англоязычные или владеющие английским как 2-м всеобщим китайцы Сингапура и Гонконга остаются китайцами.

Гы много раз. Вы в курсе, сколько "оставшихся китайцами" гонконгцев увалило в Канаду/США после всьма формального "присоединения". А ведь де-факто это не Китай.

Три ха-ха. Это инглиш-то простой и удобный???

Вы, простите, многих языков владеете? Английский - это действительно единственный реальный способ заработать простой и удобный язык.

[Крысолов]

простой и удобный язык

Только пусть количество времен до 4 сократят, или максимум 6.

А количество гласных тоже. Надоело уже язык ломать.

[Владислав]

простой и удобный язык.

Ловите попаданца!!!

Крысолов, +1

[Тень Дуба]

>А теперь смотрим реальную статистику:

Вы уверены, что "реальная статистика" - реальна? Да Вы попаденец, батенька.... Дизраэли в гробу вертится.

Я предпочитаю верить своим глазам. В которые китайцы - видимо, нереальные - так и бросаются, с каждым годом всё чаще и, кстати, всё дальше от Москвы.

(Я уж в Калужской области у них капусту по осени закупаю по дороге с дачи, прям с поля - а вы "статистика"...)

>Вы в курсе, сколько "оставшихся китайцами" гонконгцев увалило в Канаду/США после всьма формального "присоединения".

А вы в курсе, сколько их валит в ту же Канаду НЕ из Гонконга вне всякой связи с присоединением? И что там они вполне себе остаются китайцами?

(Думать, что окитаивание угрожает только нам - это себе льстить. Их на всех хватит. Сочетание высокой численности с высокой и древней - то есть устоявшейся, устойчивой - цивилизацией - страшная сила...)

>Ловите попаданца!!!

+1

>Вы, простите, многих языков владеете?

"Многих" - это сикоку?

Штук 5-ти хватит? Включая эфтот самый ынглиш...

И вот что он - единственно реальный способ заработать, Всеобщая речь и латынь нашего времени - поддержу обеими руками. Вот только к простоте и удобству языка это НИКАК не относится. Учат язык победителей, будь он хоть индейским языком жестов, хоть языком свиста гуанчей. А вот простой и удобный (реально! попробуйте...) эсперанто НЕ учат. Потому что - не способ заработать.

Впрочем, справедливости ради вспомним. что английский, конечно, не чемпион по неудобству, бывает и хуже. Кроме русского - тот же французский, например.

На мой личный вкус я бы сделал всемирным испанский. Есть там свои закидоны с глаголами, но хоть дикция вырабатывается .

Всё же наследник латыни...

Говорят, итальянский ещё красивше - но вот его знаю, не пробовал.