США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[Читатель]

Итак, где то в 1948 г. американцы вдруг поняли, что они очень скоро потеряют Китай.

Нужны были срочные меры для помощи Гоминдану.

И эти меры были приняты.

Сначала как водится перебросили в Китай американские авиационные части в неимоверных количествах. Потом дошло и до пехоты и танков.

К 1950 году, чанкайшисты прочно удерживали большую часть Китая, а в боевые действия против коммунистов были вовлечены сотни тысяч американских солдат.

Что будет дальше?

Изменено 10 May 2012 пользователем Читатель

[ВИП]

А в РИ почему не стали?

[Владислав]

Решили подарить китайский геморрой ИВС

[Граф Цеппелин]

А потому, что гоминьдань за годы Второй Мировой достал их хуже горькой редьки.

[Женя]

Ну при этом они, конечно, должны были почистить гоминьдан - это раз. Северная Корея не дёрнется на южную - это два. Русским будет куда слить много старого ненужного военного железа - это три. Ну и амеров выпнут из Китая в итоге - это четыре. В смысле драка будет дольше, но выпнут. Потому что у Гоминьдана хреновая земельная политика, на чём американцы - не желая её править - погорели во Вьетнаме. И здесь по тем же граблям пройдут.

Потому 1962й - вывод амерских войск из Китая синхронно с нашими ракетами с Кубы. Ну и коммунистов во Вьетнаме будет меньше.

[Граф Цеппелин]

Могут победить, могут проиграть. Ресурсов у США много, армия в отличной форме. А Китай - это все же не Корея с ее противотанковым рельефом. На материковом Китае, американцы - с их превосходящей морской подвижностью и гораздо лучшими возможностями в плане мотомеханизированой войны - могут долбать китайцев как им будет угодно.

Опять-таки китайская промышленность быстро выметается B-29. Здесь-то нет "неуязвимых" аэродромов на территории Китая и СССР, как в Корее. Т.е. будут методично выбамбливать по ночам аэродромы, так и решат проблемы с "Мигами".

[Nagel]

Опять-таки китайская промышленность быстро выметается B-29. Здесь-то нет "неуязвимых" аэродромов на территории Китая и СССР, как в Корее. Т.е. будут методично выбамбливать по ночам аэродромы, так и решат проблемы с "Мигами".

Военпром НОАК будет на Урале.

А Китай - это все же не Корея с ее противотанковым рельефом. На материковом Китае, американцы - с их превосходящей морской подвижностью и гораздо лучшими возможностями в плане мотомеханизированой войны - могут долбать китайцев как им будет угодно.

Дак дело не в долбежке - а контроле местности. На этом спеклись японцы. Это будет война на истощение с большими потерями.

Коммунисты их перенесут. а перенесет ли Сша сотни тысяч гробов ради щастья Гангстера Чан кай ши?

Т.е. будут методично выбамбливать по ночам аэродромы, так и решат проблемы с "Мигами".

ТВД огромный. Весь его авиация не перекроет. Это не Корея.

[Граф Цеппелин]

Военпром НОАК будет на Урале.

Ну, это значит что НОАК своевременно не будет получать ничего и никогда не будет получать достаточно и в нужных количествах.

Дак дело не в долбежке - а контроле местности. На этом спеклись японцы. Это будет война на истощение с большими потерями.

Коллега, в прямом противостоянии с США на танкопроходимой местности НОАК будет раздавлена за несколько недель. После чего чанкайшисты худо-бедно возьмут на себя контроль территории, ибо НОАК будет вынуждена перейти к обороне.

[Nagel]

После чего чанкайшисты худо-бедно возьмут на себя контроль территории, ибо НОАК будет вынуждена перейти к обороне.

Они контроль местности за 30 лет не смогли установить в общем то, а вы думаете за пару недель. Ха ха. Там будет такая партизанщина.

, это значит что НОАК своевременно не будет получать ничего и никогда не будет получать достаточно и в нужных количествах.

У неё как бе несколько иные запросы чем у США.

[Крысолов]

А я вот думаю что дело кончится тем что генералиссимус удержит власть и отбросит коммунистов как минимум к северу от Стены, а как максимум - вообще задавит на фиг. Китай начнет взрывообразный рост не в 90-е, а в 60-е.

[Граф Цеппелин]

Они контроль местности за 30 лет не смогли установить в общем то, а вы думаете за пару недель. Ха ха. Там будет такая партизанщина.

В условиях отсутствия актуальных действий на фронтах? Худо-бедно справятся. тут еще можно уйгуров вдохновить на отделение, и другие районы Китая...

У неё как бе несколько иные запросы чем у США.

Это не отменяет того факта, что НОАК прагматически не способна воевать без поставок снаряжения.

[Крысолов]

Они контроль местности за 30 лет не смогли установить в общем то

Это не совсем так. Вернее сказать - совсем не так.

Итак, где то в 1948 г

Маккартура в Президенты!!!!

[Читатель]

А Китай - это все же не Корея с ее противотанковым рельефом.

Это в Северном Китае так.

Но Южный Китай в смысле противотанкового рельефа куда хуже Кореи.

Впрочем коммунисты наступают с севера, так что это пока не очень актуально.

Трудности начнутся когда развернется коммунистическое партизанское движение на Юге (да и на Севере) Китая.

[Читатель]

Это не отменяет того факта, что НОАК прагматически не способна воевать без поставок снаряжения.

Поставки будут продолжатся, пока США и гоминдановцы не перекроют каждый километро советско-китайской и монголо-китайской границ...

генералиссимус удержит власть и отбросит коммунистов как минимум к северу от Стены, а как максимум - вообще задавит на фиг.

ИМХО, дело закончится мирным договором по которому коммунисты сохранят за собой как минимум Маньчжурию.

После чего на фронте наступит мир, но на гоминдановской территории продолжится партизанская война

См. Вьетнам образца 1954-75 гг.

Кстати, в этом мире французы имеют ненулевые шансы удержаться в Индокитае

[Граф Цеппелин]

Трудности начнутся когда развернется коммунистическое партизанское движение на Юге (да и на Севере) Китая.

На юге оно может и не начаться. На юге поводов меньше, там как раз была относительная :"стабильность".

Скажем так, я считаю что в условиях отсутствия необходимости сражаться с коммунистами на поле боя, чанкайшисты смогут удерживать обстановку в значительной части основных районов, не давая партизанской войне развернуться сверх допустимого. Китай - далеко не Вьетнам. Опять-таки, национальные окраины можно в полном соответствии с любимым американцами правом наций на самоопределение перепоручить националам.

Трудности могут возникнуть, если американцы не ограничатся разгромом активно действующих армий НОАК, но перейдут в наступление. Война в Манчжурии, окраинах Монголии будет сложной и затяжной, особенно учитывая близость этих территорий к СССР и возможность активной поддержки.

[Граф Цеппелин]

Поставки будут продолжатся, пока США и гоминдановцы не перекроют каждый километро советско-китайской и монголо-китайской границ...

Но доставки поставок куда-либо за пределами Манчжурии будут практически нерешаемой задачей. Китайские линии комунникации слабы и так: в ситуации же американского господства в воздухе, они полностью выйдут из строя.

ИМХО, дело закончится мирным договором по которому коммунисты сохранят за собой как минимум Маньчжурию.

Согласен!

[Крысолов]

После чего на фронте наступит мир, но на гоминдановской территории продолжится партизанская война См. Вьетнам образца 1954-75 гг

Гм. У Гоминьдана опыт подавления партизан большой.

[Вячеслав]

Китай начнет взрывообразный рост не в 90-е, а в 60-е

Не факт. Скорее, рост "азиатских тигров" замедлится, т.к. азиатский коммунизм загнан в Манчжурию с Восточным Туркестаном, если вообще не уничтожен.

[Тень Дуба]

>А Китай - это все же не Корея с ее противотанковым рельефом. На материковом Китае, американцы - с их превосходящей морской подвижностью

Я один вижу тут противоречие?

Особенно в сравнении с Кореей и Вьетнамом...

P.S. Китай - он большой. Как долго собираются США в нём превозмогать и одерживать - миллионными армиями? Да ещё после ВМВ? Ну год, ну два, ну пять - затем таки уйдут... и развилка схлопнется. (Тот же Вьетнам, но в больших масштабах). Единсвенным результатом скорее всего будет... сохранение независимого Тибета. Который, впрочем, ни на что не влияет.

>Гм. У Гоминьдана опыт подавления партизан большой.

Из самой фразы следует, что - не слишком удачный. Подавленные партизаны откуда-то заводились вновь и вновь.

Ну, или нужен альтернативный Гоминьдан... и тогда не нужны американцы.

Изменено 10 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Вячеслав]

P.S. Китай - он большой. Как долго собираются США в нём превозмогать и одерживать - миллионными армиями? Да ещё после ВМВ? Ну год, ну два, ну пять - затем таки уйдут... и развилка схлопнется. (Тот же Вьетнам, но в больших масштабах). Единсвенным результатом скорее всего будет... сохранение независимого Тибета. Который, впрочем, ни на что не влияет.

Скорее юг Китая иили приморские районы чанкайшисты удержат. Если Штаты за них впишутся всеми силами, что анрыл.

Север будет за Мао, Два Китая, почти идеальная развилка. Но партизанщина там будет очень долго.

[Крысолов]

Не факт. Скорее, рост "азиатских тигров" замедлится, т.к. азиатский коммунизм загнан в Манчжурию с Восточным Туркестаном, если вообще не уничтожен.

Не вижу связи.

P.S. Китай - он большой. Как долго собираются США в нём превозмогать и одерживать - миллионными армиями?

Да примерно как в Корее. Подавляющее техническое превосходство над коммунистами, а милионные армии обеспечит Гоминьдан. Летающие крепости все что к северу от Стены превратят в пустыню.

Тот же Вьетнам, но в больших масштабах

Неправильная аналогия. Корея в больших масштабах - это правильная аналогия.

Из самой фразы следует, что - не слишком удачный. Подавленные партизаны откуда-то заводились вновь и вновь

Гм. Вы вообще в курсе истории гражданской войны Гоминьдана и КПК? Знаете почему коммунистов после ихнего великого похода не передавили?

После чего на фронте наступит мир, но на гоминдановской территории продолжится партизанская война

Кстати. Откуда вообще уверенность в массовой партизанщине на Южном Китае?

[Рюрик]

Китай начнет взрывообразный рост не в 90-е, а в 60-е.

к слову - у меня в "мире президента Чернова" что-то похожее - из-за отсутствия СССР Чан задавил коммунистов в 30-е, в 50-е послевоенный Китай начннает потихоньку рости, в 60-е этот рост становится взрывообразным, что приводит к состоянию дипломотиеского противостояния Китайской Республики как со Штатами, так и с Российской Республикой

[renyxa]

Не вижу связи.

Может, коллега имел в виду, что "тигров" экономически накачивали как союзников против коммунистов? Ну так одним этим фактором дело не ограничивается.

[Граф Цеппелин]

Я один вижу тут противоречие?

Зря видите. Речь о стратегических перебросках. США гораздо проще перебрасывать силы в Китае за счет контроля над морями и речными!

[ВИП]

к слову - у меня в "мире президента Чернова" что-то похожее - из-за отсутствия СССР Чан задавил коммунистов в 30-е, в 50-е послевоенный Китай начннает потихоньку рости, в 60-е этот рост становится взрывообразным, что приводит к состоянию дипломотиеского противостояния Китайской Республики как со Штатами, так и с Российской Республикой

Сколько альтнегатив мы избежали!

Интересно, а что там в 2000? Галактический Китай?