США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[Крысолов]

обсуждается вопрос, что заглотить-то Япония заглотила, да переварить не шмогла

В сухом остатке - Япония захватила пол-Китая, потом США разделала ее под орех. На основании этого делаются выводы космического масштаба о том как Япония не смогла переварить Китая. Ню-ню.

А это уже прямая неправда. Или подмена понятий: "не выиграли" у вас равно "проиграли". В куче стран процесс ещё вовсю идёт, тот же ФАРК никуда не делся, то же Сендеро Луминосо никак не убивается

В сухом остатке - везде в Лат.Америке левые партизаны - суть маргиналы и бандиты, так и не сумевшие захватить власть.

Ну, и такого слона как Куба мы, конечно, выносим за скобки

Куба - это удивиьельное исключение. Тут и впрямь нечего сказать. Но исключение эо исключение. В остальных странах такое не сработало (кроме Никарагуа).

вообще успехи левых-левацких-антиамериканских сил в ЛА. Кто такие (вопрос на засыпку) по-вашему Чавес с Моралесом?

Болтуны и демагоги. Современный боливарианский социализм заточен под одного человека - лично Чавеса. Даст старичек дуба и все вернется на круги своя.

Но я не совсем пойму - зачем мешать эпохи? 1990-2000-е - это не 40-50. Чавес с Моралесом победили не в партизанской войне, а на законных выборах.

Слив, однако...

Т.е. о массовом коллоборационизма китайцев в году японо-китайской войны вы не в курсе?

Но самое смешное - мне логика нравится. Если американцы станут помогать Гоминьдану - то все китайцы массово побегут к Мао записываться. Апофеоз россиянской потреотической мысли, я комментировать это не могу. Вот сегодня США помогает колумбийским властям давить наркокартели и леваков. И что, как там с массовым вступлением колумбийцев в партизаны?

>Кабы Сталин понимал, что творит... Ох, не думаю, что присутствие американских войск на нашей границе где-нибудь в Забайкалье поможет ему проникнуться пониманием...

Тут такая очень интересная вещь. Хорошо было Сталину в 1950 году, имея ядрен-батон и красный Китай в союзниках помогать в Корее. А в 48-ом ни того ни другого нет.

[Тень Дуба]

>Но самое смешное - мне логика нравится. Если американцы станут помогать Гоминьдану - то все[выделено мной. - Т. Д.] китайцы массово побегут к Мао записываться.

Спасибо, коллега, за контрольные примеры - ВАШУ "логику" я, видимо, понял в достаточной мере (см. сообщение №27).

[Иван Ситников]

Да понятно оно...Ну а ежели договориться со Сталиным? Иран ему, Турков сдать, все одно быстрее развалится, а зато Китая в будущем не будет? Ну это я подразумеваю все время послезнание, конечно, а если в то время Китай никто как угрозу не воспринимает, то понятно что бессмысленно говорить...

[Sergio]

корейцы и вьетнамцы массово сдавались от этого?

в списках ООН числилось 132 000 пленных солдат и еще 37 000 человек, которые недавно были признаны интернированными гражданскими лицами.

http://militera.lib....tueck_w/07.html

Мало?

Изменено 11 May 2012 пользователем Sergio

[ВАЛХВ]

А СССР - насколько официально помогает Китаю? Ну то бишь нельзя просто взять под контроль эту самую приграничную территорию, и отсечь помощь СССР, а там коммунисты сами сольются? Вообще, все упирается в СССР. Кабы Сталин понимал, что творит...

Вся мощь Пентагона и считай миллион прислужников в виде армии и полиции сайгоновцев не помогли перекрыть какую-то там тропку Хо ши Мина. И никуда коммунисты не слились почему-то. А на тысячекилометровых пространствах в Китае вдруг перекроют. Ждите. Мечтать не вредно. Нет миллиарды баксов лет за десять сольют, конечно, в канализацию. Но кончится тем же. Потом озверевший Мао вообще всю материковую ЮВА вынесет. А что Сталин? Ему как раз самый кайф. Оружейного хлама после войны горы остались. Хоть в дело пойдет. Был бы Рузвельт живее всех живых, он бы не дергался. Но раз подули другие ветры, с него взятки гладки.

[Sergio]

Вся мощь Пентагона и считай миллион прислужников в виде армии и полиции сайгоновцев не помогли перекрыть какую-то там тропку Хо ши Мина.

А что, все упомянутое было сосредоточено на "тропе Хо Ши Мина" в Камбодже и Лаосе?

П.С. "Тропка" - это сильно, повеселили.

[Крысолов]

Вся мощь Пентагона и считай миллион прислужников в виде армии и полиции сайгоновцев не помогли перекрыть какую-то там тропку Хо ши Мина

Во-первых, роль тропы преувеличена. Южный Вьетнам уничтожили не местные партизаны, а регулярные части ДРВ.

Во-вторых - вы путаете периоды. В 60-е годы в США был серьезнейший внутрений идеологический кризис. При этом СССР переживал подъем и его мощь и влияние были куда выше чем в конце 40-х.

А что Сталин?

А Сталин будет осторожничать, в своей манере. Он и в реале не очень Мао поддерживал, если увидит что США серьезно вписались - как бы дело кончилось тем что в КПК какой-нибудь Гао Ган к власти придет...

[Тень Дуба]

>Мало?

По масштабу той войны - мало.

Но что важнее - мимо. Если читать тему - речь не пленных вообще, сферических в вакууме, а о 1) добровольно сдавшихся б) добровольно сдавшихся под влиянием конкретно ковровых бомбардировок им. дедушки Дуэ.

[ВАЛХВ]

Во-первых, роль тропы преувеличена. Южный Вьетнам уничтожили не местные партизаны, а регулярные части ДРВ. Во-вторых - вы путаете периоды. В 60-е годы в США был серьезнейший внутрений идеологический кризис. При этом СССР переживал подъем и его мощь и влияние были куда выше чем в конце 40-х.

Этим регулярным войскам нужно было в ЮВ попасть и снабжатся. Мощь и влияние в 40-е и начало 60-е не очень то хорошо кореллируются. В 40-е у американцев ЯБ еще оч. мало, а к Гагарину у них ломовой потенциал по ядерным силам, наш превосходит во много раз по межконтинентальной доставке. А потом нагрузка на СССР в этой войне какая? Старый железный хлам утилизировать.

[Крысолов]

Этим регулярным войскам нужно было в ЮВ попасть и снабжатся.

Вы о чем вообще?

Мощь и влияние в 40-е и начало 60-е не очень то хорошо кореллируются

Вы о чем?

В 40-е у американцев ЯБ еще оч. мало, а к Гагарину у них ломовой потенциал по ядерным силам, наш превосходит во много раз по межконтинентальной доставке

При чем тут ядрен-батон и его средства доставки?

[Nagel]

В нашем мире Япония за 4 года полкитая захватила, а у вас?

Полкитая это, во первых преувеличение.

А во вторых она эти территории очень плохо контролировала. Борьба с партизанами Новой 4 и 8 армий отнимала огромные силы.

Что собственно вам и пытаются доказать.

Американцы войдут в Пекин и Нанкин. Только толку от этого не будет.

Южный Вьетнам уничтожили не местные партизаны, а регулярные части ДРВ.

Опиравшиеся на поддержку местного населения....

А что, все упомянутое было сосредоточено на "тропе Хо Ши Мина" в Камбодже и Лаосе?

А что в Китае исчезнут факторы которые мешали подавить партизан во вьетнаме?

горы разгладятся, леса превратятся в пустыню, население забудет грабежи и притеснения бандитов чан кай ши?

В сухом остатке - партизаны проиграли везде

В сухом остатке ФАРК и субкоманданте Маркос живее всех живых.

[Крысолов]

Полкитая это, во первых преувеличение

На линию фронтов посмотрите. А если учесть географическое распределение населения...

Борьба с партизанами Новой 4 и 8 армий отнимала огромные силы

Еще раз. У Японии на Тихом Океане кое-какие проблемы приключились.

В сухом остатке ФАРК и субкоманданте Маркос живее всех живых.

И что вы этим хотите сказать?

[Nagel]

Ну то бишь нельзя просто взять под контроль эту самую приграничную территорию,

Угу . От синьцзяна до Хейлунцзяна. И ещё весь Китай. На каждую деревню по взводу. Один вопросик - а откуда сколько войск взять?

ВЫ мобилизуете всех резервистов во всем НАТО?

Конечно, простые парни с плато Озарк будут рваться сидеть годами в джунглях, чтобы простой шанхайский гангстер осуществил мечту своей жизни.

Еще раз. У Японии на Тихом Океане кое-какие проблемы приключились.

Уважаемый, завоевание Китая застпорилось по причинам мало связанным с тихоокеанскими войнами. Жаль что вы этого не знаете.

И что, как там с массовым вступлением колумбийцев в партизаны?

Да вы знаете вроде неплохо.

[Крысолов]

Уважаемый, завоевание Китая застпорилось по причинам мало связанным с тихоокеанскими войнами. Жаль что вы этого не знаете

У нас с вами разные взгляды на историю вопроса.

Да вы знаете вроде неплохо

Режим стоял, стоит и стоять будет.

[СЕЖ]

А сколько войск США может послать в Китай?

А то мало ли что, вдруг Сталин захочет Европу в это время захватить....

[Олег Невещий]

Итак, где то в 1948 г. американцы вдруг поняли, что они очень скоро потеряют Китай. Нужны были срочные меры для помощи Гоминдану. И эти меры были приняты.

Меры и правда были приняты в реале. Американские войска, активно до этого участвующие в Гражданской войне вывели из Китая.

[Sergio]

А что в Китае исчезнут факторы которые мешали подавить партизан во вьетнаме?

Почему с этим ко мне?

[Missiler]

в списках ООН числилось 132 000 пленных солдат и еще 37 000 человек, которые недавно были признаны интернированными гражданскими лицами.

И? где доказательсва ч то они о ковровых бомбардировок сдались ?

Южный Вьетнам уничтожили не местные партизаны, а регулярные части ДРВ.

эти регулярные части проходили на юг по тропе как раз :-)

[ВАЛХВ]

Вы о чем вообще?

Про тропу Хо.

[Юдичев]

Почему-то все забывают о том, что ГВ в Китае шла достаточно упорно, и у Чан Кай-Ши под ружьем было 78 дивизий.

И воевали с ними далеко не партизанские формирования Мао.

Американцы вряд ли бы послали больше того, что они послали в Корею. Но уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы переломить ситуацию на фронте.

[Missiler]

Но уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы переломить ситуацию на фронте.

на короткое время. десант силами 2 дивизий для масштаба китая маловато.

[Юдичев]

Про Вьетнам. На юге после Тета воевали, по сути, только регулярные части ДРВ. Не будь их вся бы эта "гериллья" тлела бы на уровне 63-64 года плавно вырождаясь. Коллега Крысолов очень точно привел аналогию с ЛА. Дело в том, что вот как-раз ЛА очень показательна, что без внешнего снабжения и вмешательства ВС сопредельной страны у партизан шансов - ниже нуля. Еще примеры? Малайя или Родезия.

Партизанить оно хорошо, когда твои две армии, как в анекдоте про неуловимого Джо - нафиг никому не нужны. Занимают "медвежий угол" и особенно - не трепыхаются. При этом ты еще и боеприпасы с оружием получаешь извне (в том числе и от треклятых империалистов). Так партизанить можно до бесконечности. Но, как только за тебя берутся всерьез, приходится формировать регулярные части и бежать за помощью к большому белому Брату в Кремль. Либо - зубы на полку (47-ой год очень четко это показал).

А вот американцам надо было вмешиваться по-раньше. Как раз в том самом 47-м. Тут и морской пехоты с ВВС хватило бы вполне.

Но уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы переломить ситуацию на фронте.

на короткое время. десант силами 2 дивизий для масштаба китая маловато.

Знаете, мне не хотелось бы Вам напоминать о существовании книг в книгохранилищах.

Но все же про Вики напомню - посмотрите состав сил США в Корее.

[Missiler]

что без внешнего снабжения и вмешательства ВС сопредельной страны

внешнее снабжение из СССР никуда не денется

[Юдичев]

что без внешнего снабжения и вмешательства ВС сопредельной страны

внешнее снабжение из СССР никуда не денется

Абсолютно верно! Через монгольские степи и на лодках через Амур (так как мосты будут вынесены точно!)

А вот дальше - либо 3 литра топлива (а то и все 5) на доставку 1 литра в баки на фронте, либо - рикшами. Много натаскаете? А самое главное - как далеко?

[Missiler]

! Через монгольские степи

и что такого?

(так как мосты будут вынесены точно!)

тамщем то там их на 45 год вовсе нет ни одного(ведущего в китай).

Много натаскаете? А самое главное - как далеко?

как то немцы таскали. а тут территории куда больше а сил у США куда меньше.