США вмешиваются в гражданскую войну в Китае

[ВАЛХВ]

Во втором томе своих мемуаров, на стр. 62 Г.Трумен посетовал: "Мы не могли послать туда такую военную силу, которая обеспечила бы победу Чан Кай-ши". Интересно, почему все-таки не могли? Дядя Иосиф не разрешал? Это сомнительно. Скорее внутриполитические и экономические непускалки. Максимальная сумма расходов Вашингтона на помощь своему протеже в Китае, называемая историками, составляет 18 млрд. долларов. Даже если это перехлест в разы, и 6 млрд. тех долларов - гигантская цифра. Вооружили 166 антимаоистских дивизий, дали Чану около 2000 самолетов, сотни боевых катеров и кораблей. Все в трубу улетело. А сколько будет стоить прямая масштабная интервенция? Поэтому, вероятно, и не смогли послать, потому что прикинули смету и сочли, что в конгрессе её лучше никому не показывать. А то еще спросят куда эти миллиарды испарились. И какую вообще реально они смогли бы послать экспедиционную армию? Чтобы провести и оплатить серьезную мобилизацию, надо кому-то обьявить войну или подвергнутся новому Пирл-Харбору. А кому в той ситуации будет обьявлять войну конгресс? Каким-то Линь Бяо, Мао, Пень Дэ Хуэю. Они вообще не субьекты международной политики. Войну им обьявить невозможно. А значит при самой натуженной натуге в Китай придут от силы дюжина дивизий и тыщи три самолетов. Это воинство сможет конечно захватить несколько китайских провинций, устроить показательные бомбежки фанз, на что уйдут еще пара десятков млрд. долларов. А может и три. Но очистить миллионы кв. километров Китая от красных и им сочувствующих замучаются. На это кино было бы интересно посмотреть, особенно на последующие коррекции течения мировой истории.

[Граф Цеппелин]

Они смогут сделать главное - разбить армии НОАК. Остальное гоминьдань!

[КотКот]

А в каком смысле можно разбить партизанскую армию?

[ВАЛХВ]

Они смогут сделать главное - разбить армии НОАК. Остальное гоминьдань!

Остальное гоминдань в смысле передаст НОАК американское оружие и снаряжение для следующего разбития?

[Иван Ситников]

Пооочему никто не рассматривает такой вариант, как я предложил. Положим, Америка поняла, что Китай в будущем - угроза, и решила по возможности максимально уничтожить его. В ход применить ЯО, залить газами, сделать территории непригодными для жизни. СССР будет конечно недоволен, но ТМВ из-за Китая он не начнет. А там уже и до смерти Сталина недалеко, а с его приемником можно было бы вообще замечательно договориться.

[sigulin.maxim]

Пооочему никто не рассматривает такой вариант, как я предложил. Положим, Америка поняла, что Китай в будущем - угроза, и решила по возможности максимально уничтожить его. В ход применить ЯО, залить газами, сделать территории непригодными для жизни. СССР будет конечно недоволен, но ТМВ из-за Китая он не начнет. А там уже и до смерти Сталина недалеко, а с его приемником можно было бы вообще замечательно договориться.

Потому что персик! (или трава?)

Изменено 14 May 2012 пользователем sigulin.maxim

[ВАЛХВ]

ЯО серьезная штука. Его в Корее даже в самые критические моменты не применили почему-то. А в 40-е годы ЯБ еще очень мало, берегли на крайний случай против СССР. А газы, это как-то очень фу... Уподобится нацистам что ли?

[Женя]

2Ситников

Возможно потому, что Китай не угроза : ) ? а вот Индонезия и Индия - вполне себе в угрозы вырасти могут? а не угроза он потому, что континентальный и у него есть такие же многолюдные соседи. И какая-никакая - но ядерная РФ сверху (а тогда вполне себе СССР даже).

Ну и очень дорого потому что, на порядки дороже реала. Надёжно убить много человеков - та ещё задачка.

2ТеньДуба

О протекторате. Будут выборы. Скорее всего - франки ценза вводить не будут, или минимальный - не те традиции. Значит победят нечто вроде меньшевиков. И франки это просчитают - потому сначала сформируют парламент, а правительство будет назначать губернатор по представлению парламента. А потом будет зависеть от того, станут ли политические лидеры вьетнамцев договороспособными - т.е. будут ли осознавать, что договариваться гораздо выгоднее финансово, чем драться. Думаю, прагматизма у Хо - вполне хватит. К тому же китаяки на севере его традиционно будут пугать - а франки всё же какая-никакая а гарантия. ОСОБЕННО после уходя янки из Китая.

[Иван Ситников]

Уподобится нацистам что ли?

Да ладно вам, главное принять политическое решение. Трумэна за ЯБ никто же не осудил. И тут не осудят.

2Ситников

Возможно потому, что Китай не угроза : ) ? а вот Индонезия и Индия - вполне себе в угрозы вырасти могут? а не угроза он потому, что континентальный и у него есть такие же многолюдные соседи. И какая-никакая - но ядерная РФ сверху (а тогда вполне себе СССР даже).

Ну и очень дорого потому что, на порядки дороже реала. Надёжно убить много человеков - та ещё задачка.

Это Китай-то не угроза? В РИ, сейчас, для США - угроза. Угроза, потому что огромное население. Угроза, потому что эффективная экономика и конкурент. Угроза, потому что может в образование и технологии. Огромная фабрика, с экспортом в Европу, США и остальной мир - не угроза? Даже если предположить, что Китай больше НИКОГДА не будет ни с кем воевать, его все равно следовало бы полностью уничтожить хотя бы из соображений экономики. Потому что такая фабрика будет неизбежно ориентировать на себя Африку, соседей в Азии, Россию. И уничтожение и смена режимов, насильная переориентация стран, как в Ливии, которые сотрудничают с Китаем этот процесс все равно не остановит. Замедлить может, но не остановит. А теперь Китай еще и пытается закрепить за собой энергетическую безопасность, военным путем!!!!! - не дав Америке разбомбить Иран. Вы правда думаете, что этот Китай ни разу не угроза? Индия и, меньше, Индонезия - тоже угрозы, конечно. Но Индия слишком отсталая, и со своей кастовой системой в современность не может. А Индонезия просто намного меньше.

Насчет того, что дорого...Да, дорого, ну так с Гитлером едва ли не дороже было. А между тем я бы еще сравнил пользу от уничтожения гитлеровской Германии и Китая.

Изменено 14 May 2012 пользователем Иван Ситников

[ВИП]

Ну, а если пуститься в свободный полет фантазии - население АИ заморского департамента "Аннам и Кохинхина" таково, что Хошимин вполне может быть избран Президентом Франции. От цэ АИ так АИ.

+100500 :haha:

[Женя]

2Ситников

Возможно потому, что Китай не угроза : )

Это Китай-то не угроза? В РИ, сейчас, для США - угроза.

Нет, не угроза.

Потому что через 10 лет индусы, а через 25 индонезийцы - Китай по численности обгонят. И догонят по пром.производству. А богатства у китаяк на тот момент будет больше, они будут богатые, а остальные козоглазики бедные. Вообще, ЮВА через четверть века будет иметь такое колоссальное демографическое давление, что я даже боюсь предположить - каким масштабным будет взрыв. И там Китай, анзаки и САСШ - будут драться на одной стороне, скорее всего. И вот япов недаром в военном плане накачивают, например.

А ещё вероятнее - не будет САСШ драться вообще, а смотреть как горит костёр и подкидывать полешков. У них, если что, население неторопливо растёт - у штатов-то. Ни одной индустриализовавшейся стране пока такого результата достичь не удалось. Причём не за счёт роста продолжительности жизни растёт, а коэффициент фертильности больше двойки.

А вот Китай, насколько мне известно, этот тест уже провалил. Индусы же нет - ну так у них индустриализация и не закончена пока.

[Юдичев]

(он в пропорциональное территории число раз будет толще вьетнамского)

немного не верно. он будет пропорционален не территории ТВД, а количеству задействованных войск.

У них с радиусом еще лучше.

угу - весь Китай перекрыть с советских аэродромов...Все, что будет на территории Китая - будет выбомблено.

Его будет больше.

т.е. раз так в 5-6? А ПВО остальной страны?

[Женя]

Ну так один же ракшас пропорционален! то есть больше. А в РеИ с баблом у амеров было не очень хорошо. И трупы пойдут. Нет - максимум на что соглашусь - будут GI чтобы стабилизировать фронт и отбить НОАК - и потом ВВС для поддержки. Всё.

[Yorick]

Огромная фабрика, с экспортом в Европу, США и остальной мир - не угроза? Даже если предположить, что Китай больше НИКОГДА не будет ни с кем воевать, его все равно следовало бы полностью уничтожить хотя бы из соображений экономики

Набор притиворечий detected. Именно поскольку что фабрика, экономика и образование, потому и не угроза.

И уничтожение и смена режимов, насильная переориентация стран, как в Ливии, которые сотрудничают с Китаем этот процесс все равно не остановит.

Ой бида, бида какая.

Вы правда думаете, что этот Китай ни разу не угроза?

Скажем так: современный Китай - угроза на порядки меньшая, чем нищий сплочёный коммунистическими идеями Китай.

[Тень Дуба]

>Скажем так: современный Китай - угроза на порядки меньшая, чем нищий сплочёный коммунистическими идеями Китай.

+100

Просто мало кто уже помнит, как реально СТРАШЕН был маоистский Китай во времена Даманского. Когда каждый советский школьник без запинки выговаривал слово "хунвейбин" в обоих вариантах, а на НВП не только АК разбирали, но и тактику действий китайской пехоты. Китайской, коллеги, не американской.

Современный Китай вообще не угроза в ТОМ смысле - не военная угроза, не нашествие миллионов голодных с автоматами.

Это угроза культурно-эконмического поглощения, ассимиляции. И хотя лично меня перспектива стать китайцем "с возвышенным носом" через пару поколений - ну вот совсем не греет, - с перспективой прямого физического уничтожения это и сравнивать нельзя.

[Иван Ситников]

Как можно предполагать угрозу прямого физического уничтожения Китаем? Нищий, сплоченный коммунистическими идеями Китай на мой взгляд наоборот лучше, потому что Россия и США его убивают ядерками и все счастливы. А тут - да, угроза мирной культурной ассимиляции, что ужасно.

[Женя]

Вы очень переоцениваете силу ЯО и недооцениваете его стоимость. Нуок - выбомбили все центры Китая. Все города. Все плотины. Из 1,5млрд погибло допустим 800кк. Ну пусть миллион. Остальные взяли винтовки и побежали из Китая во все стороны. Из них 200кк ломанулось через советско-китайскую границу. ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ наглотавшихся радиоактивной пыли полутрупов. 200кк потерявших близких отморозков - а выживут самые упёртые и бездушные.

Этот поток просто сметёт всё до Урала.

[Иван Ситников]

Кого он сметет? Танки-самолеты против этих 200кк пехоты вполне выстоят. Ну потеряет СССР один миллион солдат. Ну два миллиона. Не больше. Зато не будет гигантской угрозы всему западному миру и человечеству. Идеально также сделать с Индией, Индонезией, Аравией с Африкой - и можно спокойно радоваться жизни. Почему только ЯО? Не надо только ЯО, можно использовать газы, отравляющие вещества, биологическое оружие. Уничтожить ударами все это вполне реально, не понимаю почему нет.

Ладно, ладно, слишком идеальные наполеоновские планы. Но Китай - не нужен и угроза в современном мире. Пусть уже не военная угроза, но все равно угроза.

Изменено 14 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Крысолов]

как реально СТРАШЕН

То что советские школьники боялись маоисткий Китай не значит что маоистский Китай был способен серьезно повредить СССР, а уж тем более США.

Вы очень переоцениваете силу ЯО и недооцениваете его стоимость. Нуок - выбомбили все центры Китая. Все города. Все плотины. Из 1,5млрд погибло допустим 800кк. Ну пусть миллион. Остальные взяли винтовки и побежали из Китая во все стороны. Из них 200кк ломанулось через советско-китайскую границу. ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ наглотавшихся радиоактивной пыли полутрупов. 200кк потерявших близких отморозков - а выживут самые упёртые и бездушные. Этот поток просто сметёт всё до Урала

У нас есть Максим, а у них его нет.

Интересно, как 200 млн полутрупов добегут до урала. Пешком аль на лошадках?

[КотКот]

как реально СТРАШЕН

То что советские школьники боялись маоисткий Китай не значит что маоистский Китай был способен серьезно повредить СССР, а уж тем более США.

Вы очень переоцениваете силу ЯО и недооцениваете его стоимость. Нуок - выбомбили все центры Китая. Все города. Все плотины. Из 1,5млрд погибло допустим 800кк. Ну пусть миллион. Остальные взяли винтовки и побежали из Китая во все стороны. Из них 200кк ломанулось через советско-китайскую границу. ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ наглотавшихся радиоактивной пыли полутрупов. 200кк потерявших близких отморозков - а выживут самые упёртые и бездушные. Этот поток просто сметёт всё до Урала

У нас есть Максим, а у них его нет.

Интересно, как 200 млн полутрупов добегут до урала. Пешком аль на лошадках?

Опасались Китая, это помню --- но не боялись...

[Berlinguer]

У нас есть Максим, а у них его нет.

По вмешательству в ГВ в Китае ЯО - согласен в плане эффективности. Дешево и сердито. Не "своим китайцам" бомбы давать, конечно, а самим скидать.

Но - нужно политическое решение. Это полностью меняет РИ-историю мира с ЯО.

Из средства сдерживания оно превращается... Превращается в что-то другое, скажем так, но не средство сдерживания.

И тогда вообще - почему по Китаю, а не по СССР - ?

[Женя]

Пешком, коллега, пешком. Окей, я согласен что 9/10 вымрет. А остальные приживутся же и нападут и пограбят. Тут важно не просто соотношение численности - а именно градус отмороженности. После такой бани у китайцев из 200кк побежавших будет 200кк солдат, а у советов моб.напряжение один человек из 20-50, больше уже людишки бунтуют мол почему только хлеб без колбасы у нас на столе.

А оглашённые коллегой Ситниковым "миллион, ну пусть два миллиона потерь" убьют СССР куда надёжнее Афгана с его десятками тысяч.

[Berlinguer]

побежавших будет 200кк солдат

Полутрупы, полупсихи. Хорошие солдаты

[Южнороссийский]

не будет гигантской угрозы всему западному миру и человечеству. Идеально также сделать с Индией, Индонезией, Аравией с Африкой - и можно спокойно радоваться жизни.

А как объяснить это советскому народу (да не только советскому - любому народу, правители которого взялись за столь эээ масштабный прожект)? спасаем западный мир от гигантской угрозы?

[Крысолов]

Пешком, коллега, пешком. Окей, я согласен что 9/10 вымрет. А остальные приживутся же и нападут и пограбят. Тут важно не просто соотношение численности - а именно градус отмороженности. После такой бани у китайцев из 200кк побежавших будет 200кк солдат, а у советов моб.напряжение один человек из 20-50, больше уже людишки бунтуют мол почему только хлеб без колбасы у нас на столе

Сдается мне вы тоже повторяете страхи советских школьников. Полутрупы после 1-2 дней хождения по степи и горам (транспортные то артерии разрушены) превращаются в трупов.