Великие инженерные проекты МПТ

[Граф Цеппелин]

Примерно так. Надо учитывать, что ДЕЛАГ перевезло с 1910 года 37000 пассажиров без единой аварии, что сильно способствовало поднятию престижа дирижабля как гражданского транспорта.

Не говоря уже о том, что дирижабль намного безопаснее самолета - даже при гибели "Гинденбурга" большая часть пассажиров спаслась (при гибели самолета той же вместимости не спаслось бы никого)

;)

[ВВВ]

И снова про дирижбомбели.

Делаг это хорошо. Но в МПТ - Германской империи - НЕТ. И не будет А другим странам не требуется национализм таким изощренным методом поддерживать.

В результате сравнительно дешевые мягкие и полужесткие дирижабли благополучно исчезают в конце 20-х не выдержав конкуренции с самолетами.

И еще один момент. В МПТ всякие трансазиатские и трансафриканские ЖД будут построены . И построены достаточно рано. Что и обеспечит связь с колониями.

То есть экономических предпосылок для строительства флота цепелинов не наблюдается. А значит его и не будет.

[sanitareugen]

Самолётов-конкурентов - нет. Никто не строит бомбардировщиков, а потом конвертирует наработки в пассажирскую авиацию. А спрос - есть. Даже при наличии ж/д есть заморские владения, в которые в нашем мире Владыччица Морей чиновников авиатранспортов возила (теми же дирижаблями, кстати...). Время - оно деньги.

[Граф Цеппелин]

Цеппелин - это естественное развитие дирижабля. Поэтому они будут во Франции, Англии и других странах. Возможно немного позднее, но будут.

А вот многомоторных самолетов не будет. Речи о возможности конкуренции самолета с дирижаблем в мирное время даже не идет, самолет очевидно бесполезен кроме как для доставки почты на короткие расстояния. Поэтому никто Сикорскому денег на "Илью Муромец" не даст. И многомоторная авиация ранее 1930-1940 не появится.

Поэтому цеппелины будут править небом и в начале и в середине и в конце 20 века. Несколько катастроф многомоторных самолетов при 100%; надежности гелиевых пассажирских дирижаблей убедительно докажет бесполезность многомоторников.

:threaten:

[ВВВ]

Насчет многомоторных самолетов вы что то загнули - Гранд Балтийский вовсе и не бомбером был....

А Цеппелины...

Франция - Диксмюде - изя все

Англия - R101 - изя все

Америка - Мекон - изя все

Германия - Гинденбург - Изя все

При этом работы по жестким дирижбомбелям во всех странах кроме Германии вызваны некритическим вовпроизводством немецкого опыта.

Не было бы ПМВ - погорел бы какой нибудь цепелин с пасажирами - и о цепелинах бы забыли уже году к 15.

А гражданская авиация _ не требующая колосальных вложений и дающая финансовую отдачу сразу - развивалась бы.

[Ратибор]

погорел бы какой нибудь цепелин с пасажирами - и о цепелинах бы забыли уже году к 15.

<{POST_SNAPBACK}>

не вспомните, на каком уровне развития в то время авиация?

[Ратибор]

"Гинденбург" не показатель, просто на тот момент дирижабли самолетам уже уступали.. А катастрофы и с самолетами случались

[ВВВ]

Чегож не вспомнить Илья Муромец уже летал.

А вы вспомните насколько раньше самолета дирижабль появился. Однакож проблему управляемого полета так и не решил. Можно Робур-Завоеватель почитать :D Поэтому несмотря на имеющиеся дирижабли - над созданием самолетов работать продолжали, пока самолет не получили. И продолжали работать над их дальнейшим развитием - чем могли заниматься отдельные фирмы и даже люди.

А развитие цепелинов требовало участия государства, что приводило к отказу от финансирования в случае крупной катастрофы.

Имперские авиалинии в Англии накрылись после гибели R101, хотя были построены причальные станции (со всем необходимым) в Англии, Канаде, Египте и Пакистане.

А в скорости дирижабль и до войны скорым поездам уступал ;)

[Граф Цеппелин]

Имперские авиалинии в Англии накрылись после гибели R101

Не после этого, а после кризиса. Который как раз тогда случился. Англичане сами виноваты - если встроить в корабль новую секцию и не выполнить предварительных рассчетов, то ждать после этого что он не развалиться - это уж слишком. Хотели сэкономить на мелочах - и вот результат!

:rolleyes:

[ВВВ]

На R100 вроде не экономили. И он осталься. Как и причальная инфраструктура по всему миру. Но тихонько сгнил в элинге. Государство решило что еще одной такой рекламы ему и даром не нужно.

А частные самолеты бились, возникали и разорялись авиакомпании - но развитие не прекращалось. И уже в то время рекорд скорости для дирижбомбеля установленый R100 - мог вызвать у авиаторов ( как и железнодорожников) только усмешку :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

На R100 вроде не экономили. И он осталься.

Ему не хватало дальности.

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

частные самолеты бились, возникали и разорялись авиакомпании - но развитие не прекращалось

Вот разобъется какой-нибудь "Илья муромец" - и встанет дело. Будут авиакомпании заниматься перевозкой почты и воздушным извозом на 100 километров. А все дальние перевозки будут принадлежать цеппелинам, потому что опыт ДЕЛАГ и аналогов будет ясно говорить - вот за чем будущее.

Так что авиация пойдет по двум направлениям - "каботажные" самолеты, и дальние дирижабли. И так примерно до конца 20 века. Там уже конечно, жирижаблям придется уступить позиции в перевозке пассажиров. Зато у них будет перевозка крупногабаритных грузов по воздуху - полная монополия, туристические полеты - как аналоги современных туристических лайнеров - переброска войск в колониальн6ых конфликтах!

:rolleyes:

[ВВВ]

В Канаду вполне мог летать, хоть и с половинной загрузкой.

И дело у самолетов не встанет - не полетел Святогор - не перестали тяжелые самолеты делать.

Авиация - меньшие деньги при большем результате.

[Граф Цеппелин]

В Канаду вполне мог летать, хоть и с половинной загрузкой.

Канадская линия была далеко не такой загруженной. А тут еще и кризис.

Вспомните, как после катастрофы "Кометы" едва не накрылась гражданская реактивная авиация! Весь парк реактивников поставили на прикол!

А ведь это были более дешевые самолеты!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

И дело у самолетов не встанет - не полетел Святогор - не перестали тяжелые самолеты делать.

А кому они нужны? Военная роль? Да в мирное время характеристики "Ильи Муромца" просто насмешат в сравнении с средним дирижаблем, который стоит примерно столько же. А тут мир - мирный, можно не торопиться.

Гражданская роль вообще равна нулю. Неуклюжий, ненадежный, с малой нагрузкой. Да любая авиакомпания, поставившая на многомоторные самолеты разориться в сравнении с дирижаблями!

Авиация - меньшие деньги при большем результате

Авиация - меньшие деньги при больших жертвах при неясном результате с плохими летными данными. При всем желании, дорогущие "Ильи Муромцы" конкуренцию с дирижаблями проигрывают. А одномоторные самолеты максимум могут почту!

:rolleyes:

[ВВВ]

Ну так и в Пакистан с Египтом очереди не выстраивались

Пауза в развитии была , опосля кометы, но поршневая то гражданская авиация как работала так и продолжала работать. И это более дешевые самолеты.

Цепелины - вообще аномалия возникшая в Германии и некоторое время развивашаяся на госсубсидиях и из за начавшейся войны. Не было бы Германии и войны - как МПТ - это чудо и не появилось бы никогда. Так , проекты всякие были бы и все.

[ВВВ]

Вы почемуто всравнивая самолеты и дирижабли не учитываете всю инфраструктуру нужную для полета и тем и тем. Тут дирижбомбели как проигрывали, так и проигрывают. Впоследней Поп механике хорошее письмо было от товарища наблюдавшего попытку швартовки современного дирижбомбеля при ветре в два балла :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Цепелины - вообще аномалия возникшая в Германии и некоторое время развивашаяся на госсубсидиях и из за начавшейся войны. Не было бы Германии и войны - как МПТ - это чудо и не появилось бы никогда. Так , проекты всякие были бы и все.

Вот в этом ваша ошибка. Цеппелин - естественное развитие дирижабля. Вы, конечно не знали, но помимо цеппелинов были еще "Шютте-Ланцы", были проекты и до войны в других странах. Просто Германия успела раньше всех.

А вот многомоторные самолеты - нелепое порождение войны, которое в противном случае годов до 1930 было бы в коллекции куръезов - вот же склепали самолет, он мало того что летал плохо и недалеко, так еще и бился чуть что, убивая всех на борту!

:rolleyes:

[ВВВ]

Именно что проекты. Так бы и оставшиеся проектами.

А самолеты строили и зарабатывали на них деньги. И надо сказать успешно зарабатывали.

Ни одного цепелина без государственных денег практически не построили. Ни одного цепелина нет, чтобы он вернул деньги затраченные на его постройку.

А комерческие авиапроизводители появились еще до ПМВ и государства не обсасывали :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

В общем, BBB похоже, спор уже теряет смысл, все равно никто не слушает другие аргументы. Может, прекратим его?

:rolleyes:

[MilesV]

Граф Цеппелин,4.11.2008, 13:15

Вспомните, как после катастрофы "Кометы" едва не накрылась гражданская реактивная авиация! Весь парк реактивников поставили на прикол! А ведь это были более дешевые самолеты!

Понимаю Ваше стремление оправдать свой ник, но не оправдываю.

Вот Вам матчастьпо "Кометам", Вы знаете что с ней делать.

В любом, кроме совсем уж фантастического (как у М.Сабайтиса), случае соревнование дирижабль-самолёт, останется за последним. Поначалу уровень комфорта будет в самолётах недостаточным, но решение этого вопроса - гигантские ЛЛ (как в РИ) с возможностью дозаправки посреди океана и совсем не "дирижабельной" скоростью.

Вторым аргументом против дирижаблей станет их низкая, по сравнению с "подросшими" самолётами , боевая эффективность. В условиях когда большая часть авиационной техники имеет двойное назначение выбор очевиден.

Пути развития авиации и воздухоплавания в МПТ, ПМСМ будут мало отличаться от РИ, разве что в деталях - фамилиях, названиях, предпочтительных аэродинамических схемах. Не критичные отличия.

Согласен признать, что по ряду причин дирижабль не "вымрет", но его использование будет ограничено районами со слабо развитой аэродромной сетью (Сибирь, Канада etc.) и транспортировать он будет преимущественно негабаритные грузы.

[Граф Цеппелин]

Согласен признать, что по ряду причин дирижабль не "вымрет", но его использование будет ограничено районами со слабо развитой аэродромной сетью (Сибирь, Канада etc.) и транспортировать он будет преимущественно негабаритные грузы.

Тут я и не спорю. Другое дело, что у него остануться еще две ниши - транспорт тяжелых грузов по воздуху, и туристические полеты, как на современных океанских лайнерах. Так как круизные лайнеры до сих пор строят - то и для туристических дирижаблей есть ниша.

Ну а еще носители радиолокаторов, ретрансляторы, воздушные авианосцы...

:rolleyes:

[ВВВ]

Цепелин для траспортировки тяжелых и негабаритных грузов - увы не подходит.

Негабаритные грузы в Сибирь? Да, да ... Сначала строим причальнцю мачту, насосы для подачи баласта , завозим причальную команду и ... С удивлением выясняем что мы уже завезли (другим транспортом) гораздо больший груз, чем еще только привезет дирижбомбель

Туризм - это смешно.

МПТ - без цепелинов! А остальная дрянь к концу двадцатых - на помойку.

А большие ЛЛ - это круто.

[Граф Цеппелин]

МПТ - без цепелинов!

А лучше без такой гадости как многомоторные самолеты. Все ранво бесполезно!

В общем, у ВВВ нет никакого желания слушать кого-либо кроме себя. Предлагал же прекратить спор, так нет, лишь бы показать свой детасдовский уровень!

Надоело уже.

[Ратибор]

что мы уже завезли (другим транспортом)

<{POST_SNAPBACK}>

в сибирь? это каким же?