Сталин умер на взлёте

[Женя]

А какие у ААГ варианты? он не позволял себе двигаться вниз, только вверх. А это для него - партийный раскол - вниз. Пойдёт на экстренные меры, точно вам говорю. Ну и под "свалить" я имел в виду, что прирежет ближайшими верными, конечно, а валить будет на комми. Пусть даже ему никто верить не будет. Это если реалистично : )

[sergey289121]

Можно совместить. СССР будет оплачивать проценты по кредиту услугами боевиков НКВД

+1

Это в обратную сторону получается - НКВД убивает ААГ : ) Штрассера-то им зачем валить?

Деньги.

[чукча]

Можно совместить. СССР будет оплачивать проценты по кредиту услугами боевиков НКВД

Так генералу Шлейхеру Штрассер нужен живым. Он его надежда, так сказать.

3. Три кита необходимо в TL всенепременно отразить. Вот пусть кстати и племянницу пристукнут эти боевики заодно.

К сожалению удасться только бегло упомянуть. Гели умерла еще в 1931.

А какие у ААГ варианты? он не позволял себе двигаться вниз, только вверх. А это для него - партийный раскол - вниз. Пойдёт на экстренные меры, точно вам говорю.

Ну такого рода убийство - прецендентов у Гитлера вроде не было, чисто организовать не удасться. Смотрите, в декабре 1932 Шлейхер предлагает Штрассеру пост вице-канцлера либо посты в Пруссии(в альтернативе он не сможет предложить прусские посты, а вот вице-канцлера сможет) если тот его поддержит как минимум со значительной частью партийцев. Штрассер соглашается, Шлейхер для верности(так как ему нужен именно раскол НСДАП) дает об этом знать Гитлеру. Гитлер громит Штрассера и тот в разгар споров уезжает в Италию отдыхать. Толи у Гитлера на него был копромат, который он и задействовал, толи действительно нервишки сдали. Вернулся в Германию он в январе, но судя по всему так и не смог определится - то он со Шлейхером переговоры ведет, то пытается(неудачно) помирится с Гитлером. В альтернативе все эти события тоже имеют место быть, но 30 января правительство Шлейхера удерживается, трудности НСДАП растут и к маю-апрелю Штрассер в конце концов определяется и начинает создавать собственную партию и перетягивать себе разочаровавшихся в Гитлере левых наци. До этого момента его можно убивать только превентивно, основная проблема не он, а скорее Шлейхер. Борьба со Штрассером за единство партии встанет наверное с мая месяца, а вот в феврале-апреле на повестке дня путч. СА нацеленны на силовой захват власти, Гитлер дал им стоп приказ в марте 1932, во время проигранных президентских выборов, в июле-октябре 1932 власть казалась близкой и необходимости не было, в ноябре-декабре Гитлер был на грани самоубийства, хотя это больше позерство скорее всего, в январе он наладил контакт с Папеном и пришел-таки к власти. Здесь Шлейхер устоял, но не твердо, хотя к лету 1933 его позиции могут и укрепится. ААГ будет продолжать бороться, но не решит ли он что силовой путь проще?

Изменено 6 Sep 2012 пользователем чукча

[Женя]

А почему правительство Шлейхера удерживается? я никак логику всех заинтересованных сторон понять не могу. Нет, те-кто-валит да. А вот почему Шлейхера поддерживает СДПГ и Вельс? из соображений "лучше Шлейхер, чем ААГ"? ну так истинная демоничность последнего ещё не так явственна. Ради постов в правительстве единственное что вижу. Но - если мы говорим, что в парламенте Шлейхер опирается на ННП+центристы+умеренно-левые, то значит и действия у него будут минимум центристские - ибо ответственность за правые действия брать на себя левые партии не захотят. Ну либо захотят себе много правительства и курс будет опять же минимум на центр, если не немного влево.

Т.е. нам нужен либо озверевший Гинденбург, который сказал "ах так! не хотите работать! так ужО я вас!". Либо раскол партии сильно раньше.

Что может получиться. Шлейхер делает левый реверанс, обратно запрещая СА. Этого будет достаточно для его поддержки в январе. Параллельно давит на Штрассера - я мол работаю с левыми, не хочешь - не сядешь на этот поезд вообще. Имхо такой аргументации Штрассеру будет более чем достаточно. И тут всё зависит от скорости преобразования партии. Насколько быстро Штрассер сможет натаскать себе сторонников? и как это в парламенте технически сделать без перевыборов - депутат в любой момент может ориентацию сменить или его партийный руководитель в любой момент может заменить?

Просто имхо альянс Шлейхера с КПГ долго не продлится, в то время как с СДПГ он сотрудничать так или иначе сможет, временами.

Ну и при любой попытке раскола, в которой Штрассер будет решителен - ААГ пойдёт как на его устранение, так и на использование его смерти как причины для "требовать честного расследования!" и переворота.

[moscow_guest]

Можно совместить. СССР будет оплачивать проценты по кредиту услугами боевиков НКВД

ИМХО, не стоит плодить сущности без надобности. Какой интерес СССР убивать Штрассера? В РИ никакое НКВД/ОГПУ немецких политиков не убивало.

Зачем Шлейхеру "заказывать" своего, фактически союзника и против Гитлера и против коммунистов?

И тем более, зачем ему передавать этот заказ заграничной секретной службе?

Так генералу Шлейхеру Штрассер нужен живым. Он его надежда, так сказать.

Именно! Штрассер действует и против Гитлера (как "раскольник"), так и против КПГ/СДПГ. Шлейхер должен с него пылинки сдувать, а не убивать.

Ну такого рода убийство - прецендентов у Гитлера вроде не было, чисто организовать не удасться

Именно это я и хотел сказать...

ААГ будет продолжать бороться, но не решит ли он что силовой путь проще?

Тогда нацистам конец - путч ( в котором волей-неволей первую скрипку будут играть отморозки из СА) никто не поддержит: ни рейхсвер, ни полиция, ни с.-д., ни коммунисты (даже Папен, увидев, что дела идут "не очень", укоризненно покачает головой и останется в стороне). Будет что-то среднее между путчем Каппа-Лютвица 1920 г. и "пивным путчем" плюс сцены из РИ-Вены-1934. С последующей смертью в перестрелке Рема и новым тюремным сроком (на этот раз значительно большим, чем в 1923 г.) для его шефа.

Изменено 6 Sep 2012 пользователем moscow_guest

[чукча]

А почему правительство Шлейхера удерживается? я никак логику всех заинтересованных сторон понять не могу. Нет, те-кто-валит да. А вот почему Шлейхера поддерживает СДПГ и Вельс? из соображений "лучше Шлейхер, чем ААГ"? ну так истинная демоничность последнего ещё не так явственна.

Не ААГ, а обратно Папен, который хорошо всем известен. Наиболее вероятным кандидатом на канцлера после снятия Шлейхера считался Папен. С роспуском рейхстага и диктатурой. Действительность правда превзошла пессимистичные прогнозы, но это другое. Сам Шлейхер считал что он получит поддержку СДПГ, но проверить практикой он это не смог - без раскола НСДАП это не имело никакого значения. Шлейхер выступает наименьшим на данный момент злом, который еще к тому же делает левые реверансы(РеИ): увеличение пособий по безработице, фиксация зарплат снизу, твердые цены на уголь и мясо, 500 млн. марок на общественные работы в которых займут 2млн. безработных, раздача части госземель 25,000 малоземельных крестьян.

31 января НСДАП вынесит на голосование вотум недоверия. Центр, СДПГ, КПГ(б) - против, ННП, НСДАП, КПГ(т) - за. Все, он удержался, несколько месяцев есть. По постам у него гибкость так себе - только пост вице-канцлера. Его получит либо Вельс либо Каас(центр), раз со Штрассером не вышло.

Что может получиться. Шлейхер делает левый реверанс, обратно запрещая СА. Этого будет достаточно для его поддержки в январе. Параллельно давит на Штрассера - я мол работаю с левыми, не хочешь - не сядешь на этот поезд вообще. Имхо такой аргументации Штрассеру будет более чем достаточно. И тут всё зависит от скорости преобразования партии.

Так это он в реале и попробовал провернуть(кроме запрещения СА). Штрассера и уговоривать особо долго не пришлось, я же рассказал об этом. Но Штрассер не справился, Гитлер обыграл его по всем фронтам. Но в среднесрочном плане разрыв со Штрассером наверняка сыграет роль.

Насколько быстро Штрассер сможет натаскать себе сторонников? и как это в парламенте технически сделать без перевыборов - депутат в любой момент может ориентацию сменить или его партийный руководитель в любой момент может заменить?

Хотя выборы по партийным спискам, но как только выбрали в нардепы - что хочешь то и делаешь.

Просто имхо альянс Шлейхера с КПГ долго не продлится, в то время как с СДПГ он сотрудничать так или иначе сможет, временами.

Об альянсе и речи нет, это нереально с обеих сторон. КПГ(б) в соответствии с доктриной будет голосовать за его правительство ровно столько, сколько единственными ему альтернативами будут Папен и Гитлер. Если появится кто-то лучший(с точки зрения КПГ(б)) - то они будут его валить.

Ну и при любой попытке раскола, в которой Штрассер будет решителен - ААГ пойдёт как на его устранение, так и на использование его смерти как причины для "требовать честного расследования!" и переворота.

ВФГН посадят, он же главный враг Штрассера с января 1933. Смотрите например убийство Маттеотти - хотя Муссолини уже был премьером, но все равно оказался дуче оказался замазанным по самую макушку. И такой шаг отпугнет от него и Папена, и Шахта, остро встанут денежные вопросы.

И еще, не забываем, образ Гитлера перед избирателями - это светлый, духовный, высоко моральный, и идейный человек, который думает исключительно о благе народа. В отличие от прочих продажных интриганов и политиканов. Гитлер претендует на то, чтобы быть моральным авторитетом в немецкой политике а такие истории его светлый образ разрушают начисто.

Изменено 6 Sep 2012 пользователем чукча

[Женя]

Хмм. Коллега чукча, вы меня убедили практически по всем фронтам. Вопрос - а если в РеИ обыграл ААГ нашего Штрассера, то почему в АИ не обыграет? это ж вопрос интриг, а не личной харизмы, как кажется. Ну т.е. КАКУЮ-ТО часть удастся увести - но не в самостоятельное плавание, а скорее в сторону ННП, потому что в самостоятельном плавании эта штуковина будет смотреться куце.

А какие отношения у НСДАП и лично Штрассера с ННП и лично её лидерами? я не очень в курсе.

[чукча]

Хмм. Коллега чукча, вы меня убедили практически по всем фронтам. Вопрос - а если в РеИ обыграл ААГ нашего Штрассера, то почему в АИ не обыграет? это ж вопрос интриг, а не личной харизмы, как кажется.

Обыграет также, как и в реале, в декабре 1932. И именно на личной харизме (там ААГ и застрелится угрожал если ему не верят и все такое). Ну а далее в реале проблема раскола снялась приходом к власти. Здесь они не у власти, успехов у ААГ нет, следовательно организатор Штрассер, бывший глава политической организации НСДАП, получает второй шанс против оратора Гитлера.

Ну т.е. КАКУЮ-ТО часть удастся увести - но не в самостоятельное плавание, а скорее в сторону ННП, потому что в самостоятельном плавании эта штуковина будет смотреться куце.А какие отношения у НСДАП и лично Штрассера с ННП и лично её лидерами? я не очень в курсе.

У ААГ - почти совет да любовь а вот у Штрассера - ненависть(взаимная). Штрассер - представляет в НСДАП слова "социалистическая" и "рабочая". А националист он во вторую очередь (хотя и это тоже).

[Женя]

Хмм. ну смотрите - к ННП он раскалываться не пойдёт. Его фракция будет ну пусть 60-70 депутатов - немало, но не космос совсем. К кому прилепиться - к СДПГ? его там не очень-то ждут. Я в смысле тут не понимаю, какая у Штрассера позитивная стратегия.

[чукча]

Ну в принципе 60-70 депутатов(в реале предполагали 60) это по реалиям Веймара одна из крупнейших партий, у многих вообще 2-10 депутатов. Партии с 60 депутатами по факту не рвутся куда-то прилеплятсяб он вполне может расчитывать на правительственный пост в одной из будущих коалиций. А он еще он может расчитывать на дальнейший перебег из НСДАП. Это Адольф Алоизыч нацелен на непременный и скорый захват власти, а у его многих его соратников цели на тот момент поскромнее.

Изменено 7 Sep 2012 пользователем чукча

[Женя]

Так. Генерально всё выглядит ок. По Франции - я верно понимаю, что Народному Фронту там где-то до 1934го ничего особенно и не светит, в смысле тупо потому что важных выборов нет раз, и потому что эффект съезда не успел как следует распространиться два. А вот после успеха политики соглашательства Шлейхера вполне можно обрести коммунистов в правительстве и в парламенте в количестве.

Давайте вот как - оставим пост под "сводку по миру", надо бы подбить, чтобы не терять общую картину - и в СССР.

* в сводке интересуют американские проф.союзы и ком.-соц.партии особенно

Подбивать будем какнить потом, когда с СССР-1932 разберёмся. А то есть ощущение, что забуксовать там можем : )

Изменено 7 Sep 2012 пользователем Женя

[чукча]

Класс, спасибо!

[Гера]

поправил, добавил немного статистики

[moscow_guest]

То есть, как я понял вкратце различия с РИ: дело "Промпартии" - как в реале, дело "военспецов" - быстро прикрыли без особых последствий для "старых кадров" (кстати, Слащёва убили, как в реале?), вместо "правотроцкистского" блока - "левотроцкистский" (по Троцкому всё вроде бы логично - от него все стараются дистанцироваться по крайней мере по инерции). Ягода больше не котируется, ГУЛаг в ведение НКВД не попал.

Так?

Изменено 8 Sep 2012 пользователем moscow_guest

[Гера]

дело "Промпартии" - как в реале,

как в реале? ну в некотором роде да, правда тут это называется не Промпартией и ТКП, а как то по другому(лубянское название я еще не придумал) и фигуранты я бы сказал прямо противоположные, почти зеркало , тут под левотроцкистским соусом причесывают скорее "любителей по-щучьему"-волюнтаристов и прочих противников организационно-производственной школы Чаянова, Кондратьева, Рамзина и Ларичева - у коллеги Чукчи это прописано определенно - хотя если вы о посадках по коллеге Лину то уровень гдето тот же, процент, есть процент. И Пальчинского, Рабиновича и Хренникова уже не спасти

дело "военспецов" - быстро прикрыли без особых последствий для "старых кадров"

Да. увы, Слащева всё таки убили, но Коленберг если Вас это успокоит сядет

"правотроцкистского" блока - "левотроцкистский"

там столько было формулировок, каких только "блоков" и "уклонов" , что они теряют какую то связь с реальностью

можно только для дальнейшего сказать что формула "капитулянты"/"подпольная организация Смирнова" использоваться будет - но её пока оставим на сладкое, 1935-36год на ожидаемый кризис и новое нарастание недовольства - нужно будет вытаскивать заготовки из кармана для канализации недовольства

Так?

Так

Изменено 8 Sep 2012 пользователем Гера

[Женя]

Соображения по 1932му году у вас, коллега чукча, не созрели, случаем? меня как-то творчески бессилен - не понимаю, кто из оставшихся будет качать лодку и как именно. Тривиальный вариант "партийцы берут к ногтю хозяйственников" рассматривать не очень хочется.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем Женя

[чукча]

Я начал писать, но много дел было последнюю неделю. В 1932 в связи с ростом промышленности реформа ВСНХ, раздача постов в промышленности части партийцев (чему многие не против, так как в 1932 на виду именно "тонны угля и стали") и борьба вокруг этого. Плюс нарастающий кризис на востоке, а на западе нормализация отношений

[чукча]

Попробуем вернутся к теме после месячного перерыва. Разобравшись с Германией идем обратно в СССР, начало 1932ого года: 1932 проходит на фоне нескольких процессов. С одной стороны - успехи первой пятилетки, и в промышленности и в сельском хозяйстве. С другой - рост внтурипартийных противоречий, в связи с большей ролью хозяйственных органов и меньшой ролью чисто партийных структур. Плюс кризис в связи с японским вторжением в Маньчжурию.

В начале 1932 ситуация во властных сферах у нас следующая:

Политбюро: Рыков, Бухарин, Томский, Калинин, Рудзутак, Киров, Микоян, Чубарь, Косиор, Ворошилов, Молотов, Куйбышев

Кандидаты в члены ПБ: Угланов, Орджоникидзе, Сырцов, Владимирский, Рютин, Петровский, Андреев, Каганович

Председатель Совета Народных Комиссаров: Рыков

Генсек: Киров

Председатель ЦКК: Орджоникидзе

Секретари ЦК: Киров(генсек), Рудзутак, Смирнов, Молотов, Каганович

Правительство и ключевые области/республики:

Пред. СНК - Рыков

Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин

Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский

Госплан - Кржижановский

ВСНХ - Куйбышев

ОГПУ - Менжинский (он болен и состояние ухудшается, основные фигуры: Трилиссер, Агранов, Акулов)

НКВД РСФСР(включает в себя исправительно-трудовые лагеря) - Толмачев

НКИД - Чичерин

Наркомвоенмор - Ворошилов

ВЦИК - Калинин

Наркомпуть - Рудзутак

Наркомзем - Яковлев-Эпштейн

Наркомторг - Микоян

Наркомпочтель - Антипов

Наркомтруд - Цихон

Наркомфин - Брюханов

Госбанк - Пятаков

МК(Москва и область) - Рютин

МГК(непосредственно Москва) - Молотов

ЛК (Ленинград) - Угланов

Пред. СНК РСФСР - Сырцов

Генсек ЦК КП УССР - Косиор

Пред. СНК УССР - Чубарь

Предполагается(Рыковым и ко) следующее:

1) Реформировать ВСНХ поделив его на наркоматы: в реале его поделили на наркоматы тяжелой, легкой и лесной промышленности. Нартяжмаш потом делили еще. Это решение назрело, будучи следствием промышленного роста, управлять быстро растущей индустрией только в рамках ВСНХ уже затруднительно. Предполагается делить так(сразу делим более мелко чем в реале)

Народный комиссариат черной и цветной металлургии (Наркоммет)

Народный комиссариат энергетики и топливной промышленности (Наркомтоп)

Народный комиссариат химической и строительной промышленности (Наркомхим)

Народный комиссариат машиностроения (Наркоммаш), включает в себя ВПК

Народный комиссариат легкой промышленности (Наркомлегкпром)

Народный комиссариат лесной промышленности (Наркомлеспром)

против будет естественно Куйбышев, но остальные понимают разумность такого шага.

2)Раздать хозяйственные должности партийным деятелям. Так как фактический глава государства Алексей Рыков является пред СНК, а не генсеком - это усиливает его позиции. Учитывая ведомственность СССР назначенные быстро начнут себя асоциировать с интересами ведомства. С другой стороны в прессе и в обществе на слуху только индустриализация, поэтому связь с эконмическими успехами выгодна и партийцам.

Раздать предполагается следуещее:

Наркомзем: Смирнов(тем более он уже им одно время рулил). Наркомзем в данной реальности играет другую роль: он отвечает за колхозы, но в связи с отсутсвием форсированной коллективизации типичный колхоз это что-то в таком духе: "В Ростовском районе имеется с/х т[оварищест]во, состоящее из 7 бедняков, 27 середняков, 16 зажиточных и 1 кулака (пос­ледние лишены избирательных] прав). Руководителем т[оварищест]ва является кулак. Цель организации т[оварищест]ва — получение для себя на льготных условиях машин." . В данной обстановке структуры наркомзема и подчиненного ему колхозцентра оказываются повязанными с зажиточными и середняцками слоями в деревне. Получается некоторый противовес сельским партийным структурам выросшим из комбедов(тем более что в колхозе должны быть члены партии).

Председатель ЦКК: Молотов

Наркоммет: Орджоникидзе

Наркомтоп: Каганович

Наркоммаш: Куйбышев

Наркомхим: Андреев

Наркомтруд: Владимирский. Наркомтруд играет здесь более заметную роль. Сохранилось значительно больше элементов НЭПа - весьма значительный частный элемент есть в транспорте(речном, мелкие перевозки, такси, извозчики итд.), торговле, легкой промышленности(всякий пошив одежды). Наркомтруд вместе с микояновским наркомторгом отвечают за взаимодействия с частным сектором.

Остаются:

Госплан - Кржижановский очень хороший работник.

НКИД - Чичерин, его пасет Бухарин. Если поставить Бухарина то это его перегрузить, а не Бухарина - поссорится с Бухариным.

Наркомпуть - Рудзутак. Он в целом лоялен, но я не знаю насколько он хорошо справляется с работой. Его нужно переназначать или он на своем месте?

Конфликты, вопросы обсуждаемые политбюро:

1) Нужно ли ускорение темпов коллективизации(пока коллективизированно меньше 20% хозяйств), только экономические или еще административные меры?

2) План второй пятилетки, агрессивный или умеренный(здесь должно сыграть роль расставление леваков по промышленным наркоматам)

3) Городское жилищное строительство - это главное что волнует рабочих, здесь Томский будет проводником их интересов.

4) Наплыв крестьян на стройки и заводы, их конкуренция со старыми рабочими. Нужны ли ограничения (например введение паспортной системы)

5) Нужно брать больше с деревни или нет(имеется некоторое падение уровня жизни, хотя и меньшее реала, обостряется борьба за ресурсы между городом и деревней)

6) Политика в Китае в связи с японской агрессией - договор с Японией или противодействие(нет кризиса-голода 1932, положение СССР более прочное поэтому он может позволить вести себя активнее)

7) Политика в Европе - готовимся к мировой революции или она маловероятна

Степень автономии республик в составе СССР

Что-то еще?

На личном уровне с Рыковым я вижу соперничество следующих деятелей: Кирова(как генсека) и Косиора(как вождя националов). Также могут повести свою игру Бухарин, Томский(но скорее всего не поведут). Остальные - старательно отфильтрованные еще Сталиным исполнители без претензий на высшую власть. Будут благодарен за соображения по этому вопросу.

А также надо провести 1-2 громких процесса над врагами, может свалив тем самым кого-то из власть предержащих. Какие кандидатуры?

Кто то еще из фигур втрого плана может пробиться в это время в высшие эшелоны(типа комсомольца Шацкого)?

[Женя]

Коллега, очень рад, что вы нашли в себе силы вернуться к теме! сменил работу и разболелся ребёнок - потому не смог (и ещё с неделю видимо не смогу) полноценно поддержать. Пока же кратко критиканствуя, выскажу следующее соображение.

1. Ключом интриги будет являться контроль Кирова над партийцами. А это в основном будет село. Которое - в лице партийцев нижнего звена - будет ОЧЕНЬ не радо тому, что ТОЗы создаются не под его крылом. Т.е. либо Киров идёт на поводу у младшего/среднего звена и "закрепощает" крестьян, ведя их по более партийно-верной линии. Либо секретари выбирают себе другого ген.сека - и тут вполне себе Молотов сможет сыграть. У него было достаточно времени, чтобы отфильтровать собственные амбиции после смерти ИВС.

2. По сути такой шаг Кирова будет "партийным популизмом". Собственно, из популистов, не прорвавшихся в высшие эшелоны, остаются Бухарин (но он скорее теоретик) и Томский. Первый своей игры вести не будет - будет - в благодатных условиях - развивать теоретизирование. Т.е. основные "обоснованческие" тезисы под проводимую политику будут поступать от него. И до некоторой степени определять перспективу, вот что важно! так что ежели дотянется TL до 1930средних - надо вопрос "что писал Бухарин в 1930ранних" - подробно будет рассмотреть.

3. А вот Томский - вполне может на почве "как бы себе откусить побольше" сблокироваться с Кировым, или Молотовым, или кто будет вместо него. Опираться при этом он будет на профсоюзные организации. Почему не на партийные? потому что один чёрт в отношении работников города! для села это не так, там "крестьянин владеет средством производства" ситуация нормальная и рабочая. А в городе - как показал опыт Югославии - нет, т.е. рабочим "не светит" иметь в собственности завод, потому что другой уровень концентрации производительных сил. И все это понимают, и стараются отжать себе побольше благ от завода. Сидя на кране этих благ, и можно контролировать рабочих так же, как сидя на кране распределения машин и пром.товаров, контролировать село.

4. НО! Киров - сам опирается на рабочие организации, причём партийные. Так что не переступив через него - каши не сваришь. При этом он дружен с Орджоникидзе, и ОЧЕНЬ дружен. Т.е. попытки свалить его через пленумы и прочие "полулегитимные" выборы, скорее всего, будут обречены на провал.

5. И ещё "НО!" номер два. При более медленном ограблении села денег с него можно получить столько же, но всё время будет маячить перспектива получить больше. Соответственно и поддержку нижних рабочих лидеров, которые в массе своей постепенно будут хотеть всё более и более ограбить село, Киров будет терять.

Таким образом, надо:

1. Отразить внутрипартийную борьбу-за-село.

2. Отразить складывание в партии оппозиции.

3. Отразить нежелание Кирова сближаться с Рыковым.

4. Понять, как быстро Киров растеряет своих сторонников, и когда его снимут в пользу - видимо, всё же Молотова. Либо он перехватит инициативу, во что я не очень верю, слишком горячий и убеждённый человек, негибкий в вопросах для него принципиальных, как кажется.

======================================

Практически эта борьба может найти отражение в кандидатуре наркомзема, которую отыграют себе почти наверняка левые. Может, кстати, Куйбышев туда и пойдёт, чёрт его знает. А замом как раз и дадут Смирнова, чтобы дров не наломал.

[чукча]

Смотрите, здесь есть тонкий момент, вернее несколько. С одной стороны есть чаяния ширнармасс партийцев по расширению коллективизации - "усилить" существующие ТОЗы добровольно-принудительно бедняками и поднять им план по хлебозаготовкам. С другой стороны революционный энтузиазм сдерживает страх - см. выше пост коллеги Геры, да и более ранние обсуждения. В 1930-1931 доблестные органы поймали ряд врагов-перегибщиков, которые в сговоре с Троцким и белогвардейцами пытались сорвать планы партии по развитию коллективного хозяйства в стране советов. Т. Кубяк, наркомзем, оказался не таким уж товарищем, равно как и многие замаскировавшиеся враги в наркомземе, колхозцентре, тракторцентре и системе потребкооперации. Соответственно в 1932 товарищи на местах осознают риск присоединится к Кубяку и Ко на Соловках, если они будут явно пергибать палку.

С другой стороны, многие партийцы работают себе зиц-председателями ТОЗов им особо ничего не надо, крестьяне народ в массе своей практичный и малоидейный.

Что однако не отменяет попытки Кирова сыграть на этом. Естественный контрход Рыкова и Бухарина - это наверное процесс, а потом вынесение вопроса на обсуждение ПБ/Пленума. Представитель ОГПУ на ДВ т. Бокий, попал он туда с понижением, ему надо реабилитироваться. Не исключено что выяснится удивительная и пугающая вещь - т. Эйхе, персек сибирского крайкома, вступил в заговор с Семеновым и прочими псами-атаманами. Как первый этап заговора он пытается с помощью пергибов при коллективизации вбить клин между трудовым крестьянством и советской властью. Но товарищ Бокий и органы не дремлют.

Бухарин вроде должен быть всем доволен - он любимец партии, оратор, теоретик, писатель. Он фактически рулит Коминтерном и во многом внешней политикой. В списках вождей и на трибуне Мавзолея он на втором месте. А на первое ему не хватает характера и хватки, он скорее всего это понимает. Лезть в лидеры оппозиции для него неперспективно.

Томский же - он может быть противовесом Кирову в рабочей среде. И тот и тот друзья рабочих. Если рядовой секретарь первичной ячейки получает жилье по профсоюзной линии, а не по партийной, это вызовет интересные эффекты.

Самого Кирова окончательно валить Рыкову невыгодно. Киров выгоден как он есть - третий-четвертый в неофициальной иерархии, попытки его усилиться через партийные низы-середину могут относительно легко блокированны, а с кадрами и бюрократией он плохо умеет работать. Это умеет Молотов, вот для его нейтрализации надо бы что-то еще сделать. Может его и сунуть на колхозное строительство? Он исполнительный, так что особо палку не перегнет, несмотря на взгляды.

Съезд партии(и выборы им ЦК/ПБ) будет весной 1934 решающая схватка за делегатов будет в конце 1933.

Но в 1933 я планирую еще кое-что. Вырисовывается небольшая локалка. 12-моторные гофрированные бомбовозы с пятнадцатью тоннами фосгена в бомбоотесках - это красиво и романтично ;-)

Калинин-7 и АНТ-26, хоть и в единичных экземплерах - наше все.

Как-то так.

P.S. Коллега Женя - здоровья вашему ребенку!

Изменено 29 Oct 2012 пользователем чукча

[Женя]

Начнём с главного

здоровья

Уже всё ок. Это были зубы. Вроде вылезли. Они у Захара чото сериями идут, сначала два, потом ещё четыре, щас ещё пять вылезло сразу и шестой похоже вылезет сегодня или завтра.

С одной стороны есть чаяния ширнармасс партийцев по расширению коллективизации - "усилить" существующие ТОЗы добровольно-принудительно бедняками и поднять им план по хлебозаготовкам. С другой стороны революционный энтузиазм сдерживает страх - см. выше пост коллеги Геры, да и более ранние обсуждения. В 1930-1931 доблестные органы поймали ряд врагов-перегибщиков, которые в сговоре с Троцким и белогвардейцами пытались сорвать планы партии по развитию коллективного хозяйства в стране советов. Т. Кубяк, наркомзем, оказался не таким уж товарищем, равно как и многие замаскировавшиеся враги в наркомземе, колхозцентре, тракторцентре и системе потребкооперации. Соответственно в 1932 товарищи на местах осознают риск присоединится к Кубяку и Ко на Соловках, если они будут явно пергибать палку. С другой стороны, многие партийцы работают себе зиц-председателями ТОЗов им особо ничего не надо, крестьяне народ в массе своей практичный и малоидейный.

Тут, простите, не могу согласиться. С конца:

1. Зиц - ок, если вначале. Через год захочется реальных полномочий с одной стороны, а крестьяне, видя, что их обирают (потому что такой "зиц" часто будет безграмотен), не будут хотеть отдавать с другой. "своему" могут по-свойски и по шее навешать - вот она контрреволюционная деятельность. В общем конфликт будет, причём на уровне именно село-деревня-три_села. СААмом низовом. И будет нарастать.

2. Партийцам тащить бедняков в ТОЗы - ну фиг знает, на самом деле. Скорее всего да, тащить хочется. И опираться в ТОЗах именно на них. Но тут не очень понятно, какова будет финансовая личная выгода такого партийца. И непонятно, сможет ли он сдать при таком раскладе больше хлеба - скорее нет, чем да. Потому что какие бы "идейные" не были бедняки, а подписываться под "отдадим ещё побольше на сторону того что наработали" навряд ли кто станет. Т.е. тут о внешней репрессивке речь идёт уже. Другая категория.

Таким образом - явному "закрепощению" крестьян на низовом уровне препятствуют процессы. Но "ползучее" не остановить. То есть и у "явного" будет проявляться всё больше и больше сельских парт.адептов, которые захотят "обналичить" свой капитал управления людьми. Считаю, что к 1932му процесс уже проявится.

Что однако не отменяет попытки Кирова сыграть на этом.

Тут вопрос, на самом деле. Основной "электорат" Кирова - это рабочие крупных городов, промышленные. Ну и соответственно секретари. Кирову объективно нужно зерно для удовлетворения "хотелок" рядовых рабочих и заказы от военных и прочих крупностроителей для удовлетворения хотелок самих заводов. ТНП здесь пятая спица в колеснице.

Так что да, Киров естественным образом идёт на блок с "сельхозниками". Хотя сам этого пушить и не будет - не его поляна. Кстати, по идее, как раз Косиор и будет этих "сельхозников" поддерживать. Потому что на Украине, Кубани и в Поволжье частник сильнее всего, и сельская власть парт.органов будет сильнее всего ограничена.

Естественный контрход Рыкова и Бухарина - это наверное процесс, а потом вынесение вопроса на обсуждение ПБ/Пленума.

На Пленуме они проиграют, это факт. Потому что большинство "средних начальников" в партии будет либо нейтрально, либо за "коллективизаторов". Плохой ход.

Бухарин вроде должен быть всем доволен

Именно поэтому особо никуда и не лезет.

Томский же - он может быть противовесом Кирову в рабочей среде.

Роль противовеса его не устраивает. И если Рыков не будет активно валить Кирова, продвигая на его место Томского (а он не будет - статус-кво ему вполне ок), вполне может и предать. Но - в одну упряжку с Кировым напрямую не полезет. Т.е. замыкание опять через Косиора идёт. Вопрос - где во всём этом раскладе Молотов? если найдёте ему место, будет хорошо. Если нет - то ему прямая дорога к коалиции с Рыковым. Ему и видимо "старым" партийцам, которым "засилье" от пришедших в партию по призыву очень не нравится. И сам он в общем строгих правил человек. Могут на пару с Калининым учинить нечто вроде "месячника по борьбе с бюрократией, воровством и разложением партийных рядов". Копая под Орджоникидзе.

это умеет Молотов, вот для его нейтрализации надо бы что-то еще сделать. Может его и сунуть на колхозное строительство? Он исполнительный, так что особо палку не перегнет, несмотря на взгляды.

Кстати вполне компромиссной фигурой было бы! вопрос в том, что в складывающейся коалиции - если я верно просчитал - выходит:

Косиор + Чубарь + Киров + Томский + зажатый Куйбышев + Орджоникидзе + Ворошилов (теоретически) + Владимирский + Петровский; плюс возможно Угланов и Рютин! если Кирову удастся найти к ним подход. Но тут вопрос остроты борьбы - к 1932му намечающееся деление ещё не станет глубоким.

против

Рыков + Молотов + Калинин (теоретически) + Бухарин (теоретически); + Сырцов + Каганович

При неопределившихся Микояне, Андрееве и Рудзутаке.

========================

На 1932й - по вопросу коллективизации - да, склонен рекомендовать Молотова на неё. И достаточно левый, и правым будет удобно убрать его их партийно-секретарских раскладов. На ЦКК кстати можно Крупскую - такой аккуратный ход "оставить ЦКК за левыми, но не вполне", она скорее центрист, и кандидатура её не вызовет вопросов.

А вот после того, как Молотова, который и так будет немного перегибать, начнут толкать под локти, заставляя бежать ещё быстрее - тут-то он в ЦКК и пойдёт. И на троих с Калининым с полного одобрямса Рыкова замутят очередную партийную чистку. В её ходе вычистят много среднего звена, которое заелось итп. И видимо кого-то из ПБ тоже секирбашка. Кирова не сдаст сам Рыков, да и путь к отступлению у того вполне будет, не станет он глубоко втягиваться в такое. Скорее всего это будет Томский, предателей никто не любит. Возможно и Куйбышев, на которого свалят косяки с индустриализацией, которые вполне будут.

Т.е. получается так - 1932й - Молотов на коллективизацию.

1933й - письма рабочих многочисленные в газеты что мол "кулак на селе жиреет, в коммуны объединяется и хлеб прячет, а истинно большевистские ТОЗы прозябают, тащ Молотов помоги и нам рабочим хлеба дай - раскулачь кулацкие ТОЗы". Надо кстати будет звучный и хлёсткий термин для них придумать. КулакТОЗ не звучит.

1934й - Молотов на съезде публикует результаты работы объединённых следовательских бригад ЦКК, ГПУ и народных депутатов по секретарям губ.комов и райкомов. После чего и по профсоюзным деятелям чтонить накопает, как жируют на народное добро.

В результате выполот Томский, что формально ослабляет Рыкова, а на самом деле устраняет всеобщую проблему карьеризма. Куйбышеву поставлено на вид, чтобы он работал где работается, а не занимался фигнёй, он выведен из состава ЦК в кандидаты. Итого:

Политбюро: Рыков, Бухарин, Калинин, Рудзутак, Киров, Микоян, Чубарь, Косиор, Ворошилов, Молотов; вышли Куйбышев и Томский; вошли Орджоникидзе и Каганович (за проявленную лояльность к Рыкову)

Кандидаты в члены ПБ: Угланов, Сырцов, Владимирский, Рютин, Петровский, Андреев; вышли Каганович и Орджоникидзе; вошли Куйбышев и Крупская

Председатель Совета Народных Комиссаров: Рыков

Генсек: Киров

Председатель ЦКК: Крупская

Секретари ЦК: Киров(генсек), Рудзутак, Смирнов, Молотов, Андреев; Каганович освобождён в связи с увеличившейся нагрузкой.

Где-то так.

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Женя

[Гера]

Председатель ЦКК: Молотов

чревато, вы его так выводите в позицию партийного третьего радующегося, сколотит из ЦКК такой пионерский отряд почище секретариата

Наркомпуть - Рудзутак. Он в целом лоялен, но я не знаю насколько он хорошо справляется с работой. Его нужно переназначать или он на своем месте?

плохого ничего не слышал. За дело болел, выше ссылался что не боялся защищать своих и перед Кобой

А также надо провести 1-2 громких процесса над врагами, может свалив тем самым кого-то из власть предержащих. Какие кандидатуры?

кого конкретно укажите от того и будем плясать

Кто то еще из фигур втрого плана может пробиться в это время в высшие эшелоны(типа комсомольца Шацкого)?

это вряд ли будет в сталинских масштабах, единства нет и шаткий баланс, новые люди опасны и раскачивают

[Гера]

1. Ключом интриги будет являться контроль Кирова над партийцами. А это в основном будет село. Которое - в лице партийцев нижнего звена - будет ОЧЕНЬ не радо тому, что ТОЗы создаются не под его крылом. Т.е. либо Киров идёт на поводу у младшего/среднего звена и "закрепощает" крестьян, ведя их по более партийно-верной линии. Либо секретари выбирают себе другого ген.сека

опять двадцать пять. где задрищенский райком и где Кремль, не имеет низовой актив никакого реального влияния на верхи, и никакие съезды с их настроениями ничего не дают, вся реальная борьба это уровень ЦК и крайком-республика

А вот Томский - вполне может на почве "как бы себе откусить побольше" сблокироваться с Кировым, или Молотовым, или кто будет вместо него. Опираться при этом он будет на профсоюзные организации. Почему не на партийные? ..... НО! Киров - сам опирается на рабочие организации, причём партийные. Так что не переступив через него - каши не сваришь. При этом он дружен с Орджоникидзе, и ОЧЕНЬ дружен. Т.е. попытки свалить его через пленумы и прочие "полулегитимные" выборы, скорее всего, будут обречены на провал.

потому никуда Томский от Рыкова не качнется, максимум ведомственные интриги

Может, кстати, Куйбышев туда и пойдёт, чёрт его знает. А замом как раз и дадут Смирнова, чтобы дров не наломал.

может как раз Молотов?

[Гера]

Смотрите, здесь есть тонкий момент, вернее несколько. С одной стороны есть чаяния ширнармасс партийцев по расширению коллективизации - "усилить" существующие ТОЗы добровольно-принудительно бедняками и поднять им план по хлебозаготовкам.

то то что хлебозаготовки никуда не делись, свернут план на форсированную коллективизацию, пресловутое "ограбление" на уровне заготцен уровня 1927 никуда не делось - что уже для деревни неприемлемо, она что так что этак в проигрыше, сама колективизация началась как ответ на срыв заготкампании 1927 на недовольство и саботаж крестьянина, попытка добиться того же не экономическими а командными методами. Другое дело что уже показан кнут, а теперь это что то отдаленно напоминающее пряник

Естественный контрход Рыкова и Бухарина - это наверное процесс, а потом вынесение вопроса на обсуждение ПБ/Пленума. Представитель ОГПУ на ДВ т. Бокий, попал он туда с понижением, ему надо реабилитироваться. Не исключено что выяснится удивительная и пугающая вещь - т. Эйхе, персек сибирского крайкома

ну это не совсем опала, Бокия же у нас спец по Востоку, вот и подумал что он там будет на месте, дав дорогу молодым в ЦА, из коллегии исключен чисто из практических соображений физически-географических, телефоннотелеграфное участие не катит. ктому же это не совсем сфера ответственности ПП на ДВ, там есть свое представительство. После перевода Евдокимова вероятен кто нибудь либо из "поляков"(дабы побольше клиньев между этими диаспорамив ОГПУ), либо кого нибудь ягодинцев из ЦА, как если Шанина? конъюктурщик, такой действительно начнет копать дабы отмазаться, правда как бы его самого не закопали, как бы атака на Эйхе не была бы воспринята как атака на регионы, всех этих Шеболдаевых и до "украинцев" недалеко

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Гера

[Женя]

Просмотр сообщениячукча (27 Октябрь 2012 - 21:36:50) писал: Председатель ЦКК: Молотов чревато, вы его так выводите в позицию партийного третьего радующегося, сколотит из ЦКК такой пионерский отряд почище секретариата

Нельзя. Потому что тогда придётся выводить Молотова из состава ЦК - по Уставу не может глава ЦКК быть членом ЦК.

Просмотр сообщенияЖеня (29 Октябрь 2012 - 08:21:59) писал: 1. Ключом интриги будет являться контроль Кирова над партийцами. А это в основном будет село. Которое - в лице партийцев нижнего звена - будет ОЧЕНЬ не радо тому, что ТОЗы создаются не под его крылом. Т.е. либо Киров идёт на поводу у младшего/среднего звена и "закрепощает" крестьян, ведя их по более партийно-верной линии. Либо секретари выбирают себе другого ген.сека

опять двадцать пять. где задрищенский райком и где Кремль, не имеет низовой актив никакого реального влияния на верхи, и никакие съезды с их настроениями ничего не дают, вся реальная борьба это уровень ЦК и крайком-республика

Переизбрать себе другого секретаря губкрайкома, если текущий не будет учитывать их интересы, или даже революционно пристрелить - вполне. Потому секретари и тянут так, как им низы подсказывают.

Просмотр сообщенияЖеня (29 Октябрь 2012 - 08:21:59) писал: А вот Томский - вполне может на почве "как бы себе откусить побольше" сблокироваться с Кировым, или Молотовым, или кто будет вместо него. Опираться при этом он будет на профсоюзные организации. Почему не на партийные? ..... НО! Киров - сам опирается на рабочие организации, причём партийные. Так что не переступив через него - каши не сваришь. При этом он дружен с Орджоникидзе, и ОЧЕНЬ дружен. Т.е. попытки свалить его через пленумы и прочие "полулегитимные" выборы, скорее всего, будут обречены на провал.

потому никуда Томский от Рыкова не качнется, максимум ведомственные интриги

Если будет шанс свалить Рыкова и перейти на другое место - вполне, правый-то уклон выполоть так же радикально, как и у ИВСа, у Кирова получится навряд ли. К тому же при сваленном Рыкове становится Томский естественным центром притяжения антиКировских сил, и даже с Молотовым отношения нормализовать может. Плюс "сидеть" на месте можно вечно. А Томский - амбициозен. Не верю, что не попытается залезть выше.

Просмотр сообщенияЖеня (29 Октябрь 2012 - 08:21:59) писал: Может, кстати, Куйбышев туда и пойдёт, чёрт его знает. А замом как раз и дадут Смирнова, чтобы дров не наломал.

может как раз Молотов?

По трезвом размышлении именно так.