Сталин умер на взлёте

[чукча]

Естественный контрход Рыкова и Бухарина - это наверное процесс, а потом вынесение вопроса на обсуждение ПБ/Пленума.

На Пленуме они проиграют, это факт. Потому что большинство "средних начальников" в партии будет либо нейтрально, либо за "коллективизаторов". Плохой ход.

После перевода Евдокимова вероятен кто нибудь либо из "поляков"(дабы побольше клиньев между этими диаспорамив ОГПУ), либо кого нибудь ягодинцев из ЦА, как если Шанина? конъюктурщик, такой действительно начнет копать дабы отмазаться, правда как бы его самого не закопали, как бы атака на Эйхе не была бы воспринята как атака на регионы, всех этих Шеболдаевых и до "украинцев" недалеко

Смотрите, коллеги, я имел ввиду ход похожий на то, что было с шахтиниским делом. Схема примерно такая.

1) Часть ПБ и секретарей настаивают на повышение темпов коллективизации, в том числе и админситративными мерами. Допустим среди их лидеров - Косиор и Киров.

2) Часть лидеров на местах начинают им подыгрывать. В качестве одного из активных я предполагаю т. Эйхе (сибирский крайком), исходя из его РеИ деятельности.

3) ОГПУ(я предполагал Бокия, но не это не принципиально, пусть будет Шанин, предложенный коллегой Герой ) вскрывает контрреволюционный заговор. Звездой такого заговора может быть выкраденный ИНО ОГПУ из Дайрена атаман Семенов(в рамках более жесткой политики на Востоке). Он дает показания на Эйхе.

4) Шанин через посредство Манцева и Акулова докладывает(или дает письменный отчет) о показаниях (как самого Семенова так и еще ряда арестованных поменьше) на заседании ПБ

5) Рыков предлагает создать комиссию и разобраться. Это поручено Кирову и Косиору.

6) У них нет выхода и они должны сделать доклад ПБ о виновности Эйхе

7) Эйхе арестован, начинается открытый процесс.

Вопрос о предательстве т. Эйхе и допущенным им по наущению псов-атаманов перегибам выносится на пленум. Докладчик - т. Киров. (или Косиор, кто там больше всех хотел ускорить тот и будет докладчиком)

9) Выносится на голосование резолюция осуждающая ускорение темпов как контрреволюционое. Открытое голосование, естественно.

Изменено 30 Oct 2012 пользователем чукча

[чукча]

Переизбрать себе другого секретаря губкрайкома, если текущий не будет учитывать их интересы, или даже революционно пристрелить - вполне.

Пристрелить - это не революционно а акт контрреволюционного террора. Кирова вон пристрелили.

А выборы - как раз на такой случай список и ограничивается одним кандидатом.

[Женя]

Эмм. Для "хватать и пытать" в шахтинском деле потребовалась санкция парт.органов. Здесь такой санкции дано не будет. Значит и последующее - будет самодеятельность Бокия - и в зависимости от интриг может как привести к Эйхе-посадке, так и к Бокия-расстрелу. Я ставлю на последнее.

Концептуально - смотрите, почему я верю в именно "крайние исходы". Есть "партийно-хозяйственные" деятели. У которых есть время на хозяйственную деятельность. И есть на интриги. И партийные. Которые могут идти либо в КомИнтерн, либо в "обслугу", либо интриговать, чтобы перетянуть власть партии в РеИ-ИВСное русло. Т.е. контролировать. Понятное дело, при этом не отвечая. Как это можно купировать? "малой" и "большой" ересями:

1. Подключать больше и больше партийцев к хозяйственным рычагам - малая.

2. Ставить хозяйственное впереди идеологического, по крайней мере внутри страны. А это власть советам и фактическое низведение статуса партийца до формального. Правым это как раз по душе. Проблема в том, что для такого надо выпилить из партии весь или почти весь "безграмотный призыв" революционно-постреволюционных времён.

Т.е. "большого террора" в любом случае не избежать. А позиция для него у "чистых партийцев" куда как более выгодная. Что тут делать - не знаю : ( как "в позитиве" решить дилемму, что деньги не у того, у кого власть?! а таковая дилемма неизбежно приведёт к альт1991му. Вот поэтому и закладываю понятно-негативные последствия. Поначалу вообще хотел, чтобы Томский преуспел. Но по размышлении - Рыков сидит слишком крепко, а без того, чтобы свалить его либо Калинина и заменить своим человеком - "до конца" никто не пойдёт.

Кстати, по идее и какой-нить заговор военных должен подоспеть, в аккурат после войнушки. Настоящий заговор, имею в виду.

[Женя]

Для "хватать и пытать" в шахтинском деле потребовалась санкция парт.органов. Здесь такой санкции дано не будет.

Потому что нет консенсуса ни в секретариате, ни в самом ЦК.

[чукча]

Эмм. Для "хватать и пытать" в шахтинском деле потребовалась санкция парт.органов. Здесь такой санкции дано не будет.

Так и в шахтинском деле изначально консенсуса не было. Для этого и нужны пункты 5 и 6 - инциаторами решения об аресте Эйхе и нескольких его подчиненных(а более мелких деятелей можно арестовать с санкции Рыкова, а не ПБ, а если выкрадут атамана Семенова или кого из Русской Фашисткой Партии то там и вообще никакая санкция не нужна) должны выступить Киров и Косиор, а не Рыков. А не выступить с этой инициативой они не смогут, так как им предложено вынести вердикт на основании документов предоставленных ОГПУ. Из которых можно только сделать вывод о виновности. А после решения ПБ у пленума будет только одна резолюция для голосования и наличие отсутствия почвы и аргументации для возражений.

Концептуально - смотрите, почему я верю в именно "крайние исходы". Есть "партийно-хозяйственные" деятели. У которых есть время на хозяйственную деятельность. И есть на интриги. И партийные. Которые могут идти либо в КомИнтерн, либо в "обслугу", либо интриговать, чтобы перетянуть власть партии в РеИ-ИВСное русло. Т.е. контролировать. Понятное дело, при этом не отвечая. Как это можно купировать? "малой" и "большой" ересями:

1. Подключать больше и больше партийцев к хозяйственным рычагам - малая.

Вот для этого у персеков обязанности во многом современных мэров/губеров. Почто все и так повязанны с хозяйственной работой. Но не в рамках ведомства, а в рамках области/города/села.

Кстати, по идее и какой-нить заговор военных должен подоспеть, в аккурат после войнушки. Настоящий заговор, имею в виду.

Вот думаю - после или во время?

Изменено 30 Oct 2012 пользователем чукча

[moscow_guest]

в аккурат после войнушки.

А с кем война в 1933 г.? С Китаем? С Польшей? :sorry:

[чукча]

Я предполагаю конфликт с Японией. Нет голода 1932ого и раскулачивания 1930 тоесть нет ситуации латентной гражданской войны. Плюс неприход к власти ВФГН в 1933 и приход НарФронта во Франции в 1932. Больше уверенности в собственных силах - более твердая позиция в связи с оккупацией Маньчжурии и в приграничных стычках, в смысле меньшая готовность идти на уступки. Нарастание напряженности, стычек со стрельбой после 1932ого там каждый год были десятки на границе. Сценарий 38-39 в 32-33.

Изменено 30 Oct 2012 пользователем чукча

[moscow_guest]

Сценарий 38-39 в 32-33.

Понятно.

Инцидент у озера Хасан № -1? Или инцидент на КВЖД №2?

А кто победит? Японцы - они всё-таки не китайцы, с ними пойдёт далеко не так блестяще, как с Чжан Сюэ-ляном.

[Женя]

Для этого и нужны пункты 5 и 6 - инциаторами решения об аресте Эйхе и нескольких его подчиненных(а более мелких деятелей можно арестовать с санкции Рыкова, а не ПБ, а если выкрадут атамана Семенова или кого из Русской Фашисткой Партии то там и вообще никакая санкция не нужна) должны выступить Киров и Косиор, а не Рыков. А не выступить с этой инициативой они не смогут, так как им предложено вынести вердикт на основании документов предоставленных ОГПУ.

Брр. Ничего не понял. Документы ОГПУ сфабрикует, так? понятно, что документы тянутся к нерядовым фигурам. Ещё раз - вы сами указывали, что фабриковать дела выше уровня старшей помощницы младшей птичницы - только по указке сверху фабриковали. Вот Киров и:

а) не даст санкции на арест

б) потребует проведения независимого расследования

в) вскроет факты подлога

г) все причастные поедут в Магадан; ну либо дрова из-под котлов у чертей воровать

А после решения ПБ

Так не будет этого решения.

Вот для этого у персеков обязанности во многом современных мэров/губеров.

Тогда это означает в скором времени охрененную волну сепаратизма - заговор персеков с целью развалить СССР, аналогичный 1991му году. Армейцы тоже могут поучаствовать. Потому что получив как партийную, так и хозяйственную полноту власти в регионе, не хватает только одного - от контроля Москвы избавиться, а в идеале и самому её контролировать.

И, понимая это, сами ЦКшники на такое не пойдут.

Сценарий 38-39 в 32-33.

Ой мама. Плохо будет РККА. Значит "бунт после" - потому что пойдут орг.выводы. Кстати, кто же их инициирует? мне кажется что опять-таки слева, и как бы не сам Киров "вот злонравия пренебрежения тяжмашем достойные плоды!"

[чукча]

Для этого и нужны пункты 5 и 6 - инциаторами решения об аресте Эйхе и нескольких его подчиненных(а более мелких деятелей можно арестовать с санкции Рыкова, а не ПБ, а если выкрадут атамана Семенова или кого из Русской Фашисткой Партии то там и вообще никакая санкция не нужна) должны выступить Киров и Косиор, а не Рыков. А не выступить с этой инициативой они не смогут, так как им предложено вынести вердикт на основании документов предоставленных ОГПУ.

Брр. Ничего не понял. Документы ОГПУ сфабрикует, так? понятно, что документы тянутся к нерядовым фигурам. Ещё раз - вы сами указывали, что фабриковать дела выше уровня старшей помощницы младшей птичницы - только по указке сверху фабриковали. Вот Киров и:

а) не даст санкции на арест

б) потребует проведения независимого расследования

в) вскроет факты подлога

г) все причастные поедут в Магадан; ну либо дрова из-под котлов у чертей воровать

Он не может потребовать проведения независимого расследования. Точно так же как сам Рыков не мог потребовать независимого расследования шахтинского дела.

Смотрите, есть следователь, у него есть идея уголовного дела. Он делится идей с начальством. Так как фигура громкая, то если угадали - будет звание, карьера, премия. Шанин обосновывает Акулову почему дело против Эйхе по его мнению перспективно. На этот момент у него должны быть оговоры Эйхе каким-нибудь мелкими врагами. Акулов упоминает об этой идее Рыкову. Если тот не возражает, он не возражает Шанину. Тогда Шанин собирает дело на Эйхе, используя только показания явных врагов (скажем белогвардейцев) и мелких деятелей. С помощью Манцева он может еще добавить показания академика Платонова - его практически лично Киров посадил за монархический заговор, в своей ссылке он может вполне вспомнить, с небольшой помощью, что слышал имя Эйхе от заграничного эмиссара но на первом следствии его не упомянул. Собранное дело он передает Акулову или Манцеву, которые с ним выступают на заседании ПБ. ПБ предлагает разобраться комиссии, состоящей из Кирова, Косиора, Молотова + еще кто-то. Фишка в том, что они не могут(да и не имеют физической возможности, они не Шерлок Холмсы с кучей свободного времени, а Сибирь - далеко) оспаривать сами материалы. Материалы дела они должны принять за истинные и исходить фактически только из них. Пункты б и в вашего списка для них недоступны. И поэтому официально им придется либо просить об аресте Эйхе либо кулуарно добиться чтобы ОГПУ само предоставило им какие-то новые материалы.

Вот для этого у персеков обязанности во многом современных мэров/губеров.

Тогда это означает в скором времени

Так это реал. Первый секретарь - это руководитель области/города. Из других управленческих структур на этом уровне есть только исполком, но он был всегда подчинен партийным структурам. За непорядок в области по шапке получает персек обкома, и занимается он поэтому ровно тем же что современный губернатор. Чисто партийной работой занимается только оргинструкторский отдел, один из многих отделов обл/губ/край/горкома.

---------------------------

Областной комитет КПСС (обком) состоял из бюро, секретариата и отделов. Какие же это были отделы: отдел организационно-партийной работы, отдел агитации и пропаганды, партийная комиссия, общий отдел, финансово-хозяйственный отдел. То есть, это как раз отделы, которые занимались теми вопросами партийной жизни, которые я перечислил в предыдущем абзаце. Всё вроде красиво. И однако же это была только надводная часть айсберга.

В каждом обкоме существовали также ещё следующие отделы: промышленно-транспортный отдел, отдел лёгкой и пищевой промышленности, отдел строительства, отдел науки и учебных заведений, сельскохозяйственный отдел, отдел административных и торгово-финансовых органов. Иногда эти названия могли варьироваться, например, вместо единого промышленно-транспортного отдела в обкоме (или крайкоме) могли существовать два отдела – отдел промышленности и отдел транспорта и связи. В некоторых обкомах и крайкомах могли существовать отделы по конкретному виду промышленности, по которой специализировалась данная область (например, отдел угольной промышленности).

Не стоит, наверное, говорить, что точно такая же структуру была и на нижнем уровне (райкомы) и на верхнем – Центральный Комитет партии (с небольшими вариациями). И вот тут неискушённый в знании советских реалий человек должен бы задаться вот каким вопросом: что за чёрт? Для чего в органах партийного управления КПСС существовали отделы, который структурно дублировали министерства и ведомства правительства?

Я ещё раз остановлюсь на этой «странности». Возьмём какой-нибудь завод, например, по производству турбин для ГЭС. Этот завод подчинялся соответствующем министерству – тяжёлого машиностроения. В рамках этого министерства завод получал план (на пятилетку, годовой, квартальный, месячный), который и должен был выполнить. И, соответственно, в рамках выполнения или невыполнения плана руководство завода было подотчётно своему министерству. Или, допустим, какой-нибудь институт, он подчинялся министерству высшего образования. Ну и т.д. Вроде бы схема обычная и каких-то дополнений в плане управления не требует.

Однако же в СССР всё было совершенно не так. А именно: помимо подчинения профильному министерству, любое предприятие или организация были подотчётны обкому партии, на территории которого располагались. Например, то самое предприятие по выпуску турбин, контролировалось промышленным отделом соответствующего обкома. Директор этого предприятия в обязательном порядке был коммунистов и находился в двойном подчинении – у своего министра (или главы ведомства) и у обкома. И какое из подчинений было более жёстким сказать так сразу нельзя. Обкомы присылали на предприятия своих инструкторов, наблюдателей, уполномоченных и т.д. и т.п., задача которых заключалась в контроле над выполнением плана, а подчас и корректировка этого плана в соответствии с партийными установками.

Таким образом уникальность советской системы заключалась в том, что руководящие органы партии были также органами, дублирующими ряд функций министерств и ведомств. Конечно, соответствующие отделы обкомов и райкомов не занимались выделением фондов, налаживанием связей между предприятиями министерства, но они занимались главным – контролировали каждый чих руководства предприятием и наказывали его.

-------------------------------------------

Изменено 31 Oct 2012 пользователем чукча

[Женя]

Собранное дело он передает Акулову или Манцеву, которые с ним выступают на заседании ПБ. ПБ предлагает разобраться комиссии, состоящей из Кирова, Косиора, Молотова + еще кто-то. Фишка в том, что они не могут(да и не имеют физической возможности, они не Шерлок Холмсы с кучей свободного времени, а Сибирь - далеко) оспаривать сами материалы. Материалы дела они должны принять за истинные и исходить фактически только из них. Пункты б и в вашего списка для них недоступны. И поэтому официально им придется либо просить об аресте Эйхе либо кулуарно добиться чтобы ОГПУ само предоставило им какие-то новые материалы.

Или послать эмиссара, чтобы тот разобрался, как оно обычно и бывает. Далее см. мой сценарий.

АПД: кстати, даже знаю, кто это будет - один из орджоникидзевских замов, как раз для ЦКК дело.

Конечно, соответствующие отделы обкомов и райкомов не занимались выделением фондов, налаживанием связей между предприятиями министерства, но они занимались главным – контролировали каждый чих руководства предприятием и наказывали его.

Вот ключ. Если вовлекать плотнее - то и распределение фондов пойдёт сюда же. И тогда угроза сепаратизма растёт многократно.

Изменено 31 Oct 2012 пользователем Женя

[чукча]

Или послать эмиссара, чтобы тот разобрался, как оно обычно и бывает. Далее см. мой сценарий.АПД: кстати, даже знаю, кто это будет - один из орджоникидзевских замов, как раз для ЦКК дело.

Я не думаю что Киров готов обвинить руководство органов в фальсификации и некомпетентности перед Политбюро, затеяв проверку "по существу" представленных ими документов. И я как-то слабо представляю себе в реалиях СССР 30ых партийного функционера уровня ЦК который бы лично перераследовал дело о заговоре(основанное исключительно на показаниях уже арестованных граждан). Кто этот Эраст Фандорин?

ЦКК же отвечает за чистоту партийных рядов. Если бы у Эйхе было бы сомнительное происхождение(скажем бы выяснилось что он из дворян но это скрывал) или бы он был идеологочески некрепкий речекряк - он бы был их клиентом. Но расследовать заговоры не их стезя. Этим могут заниматься только органы.

Конечно, соответствующие отделы обкомов и райкомов не занимались выделением фондов, налаживанием связей между предприятиями министерства, но они занимались главным – контролировали каждый чих руководства предприятием и наказывали его.

Вот ключ. Если вовлекать плотнее - то и распределение фондов пойдёт сюда же. И тогда угроза сепаратизма растёт многократно.

А больше и не надо. Того что есть хватает чтобы крепко привязать персеков к успехам и неудачам их губернии/города/района на ниве промышленности и сбора урожая.

[Женя]

Я не думаю что Киров готов обвинить руководство органо

Стоп-стоп. Когда уже у нас под обвинениями подписалось руководство? оно у вас опять начинает играть самостоятельную игру, причём почему-то на стороне Рыкова и "правых". Генерально - смотрите - поскольку Рыкову и Ко надо заниматься ещё и хозяйственными делами, а у партийцев руки свободны, то - УСЛОВНО - в TL должно быть два действия Кирова на одно Рыкова. Ну совсем грубо если. А у вас только Рыков вперёд и вперёд путь себе чистит. Кабы он такой способный был, и в реале бы не выпилили.

Так что - это будет частное мнение Бокия, которое передадут Кирову, который передаст это в ЦКК как "партийное дело!", и поедет та же Крупская разбираться что там стряслось, например. Да, проведёт кое-какие расспросительные мероприятия. Да, возможно, возьмёт с собой пару лично преданных людей из аппарата например уголовного розыска, или ещё какого ортогонального. Вскроет шитость белыми нитками. И полетит Бокиева головушка с плеч.

ЦКК же отвечает за чистоту партийных рядов.

Ну вот окажется что он еретик, оскорблял Императора и вообще носит на теле три метки Хаоса. Усилит Киров гипотезу и тем введёт её в юрисдикцию ЦКК, И см. выше. Ну или по-другому как поступит. Не верю я, в общем, в выигрыш темпа Рыковым - он слишком занят реальным делом, а не интригой.

А больше и не надо. Того что есть хватает чтобы крепко привязать персеков к успехам и неудачам их губернии/города/района на ниве промышленности и сбора урожая.

На некоторое время это сработает - но небольшое. Есть мнение, что к 1993му кому-то будет мало, а кому-то уже и в голову ударит. И за "самостийником" Косиором вполне могут пойти.

[чукча]

Я не думаю что Киров готов обвинить руководство органо

Стоп-стоп. Когда уже у нас под обвинениями подписалось руководство? оно у вас опять начинает играть самостоятельную игру, причём почему-то на стороне Рыкова и "правых". Генерально - смотрите - поскольку Рыкову и Ко надо заниматься ещё и хозяйственными делами, а у партийцев руки свободны, то - УСЛОВНО - в TL должно быть два действия Кирова на одно Рыкова. Ну совсем грубо если. А у вас только Рыков вперёд и вперёд путь себе чистит. Кабы он такой способный был, и в реале бы не выпилили.

Так конечно это дело будет представленно руководством ОГПУ. Контроль над ОГПУ - одно из ключевых условий власти, и Рыков себе это обеспечил к 1931, в таймлайне этот момент, и сопутствующие ему кадровые перестановки и разборки отражен. Киров частично связан разнобоем в секретариате, для этого там Рудзутак и Смирнов, да и Молотов ему не самый лучший друг. И теперь идет розыгрыш Рыковым того преимущества, которое ему дает ОГПУ. Он проиграл в реале далеко не так разгромно как Зиновьев или Троцкий, реально он с Бухариным был в шаге от победы и Сталин переиграл его с трудом. Раз Сталина постиг инфаркт, он сильнейший и опытнейший в подковерных интригах из оставшихся членов политбюро.

ЦКК же отвечает за чистоту партийных рядов.

Ну вот окажется что он еретик, оскорблял Императора и вообще носит на теле три метки Хаоса. Усилит Киров гипотезу и тем введёт её в юрисдикцию ЦКК, И см. выше. Ну или по-другому как поступит. Не верю я, в общем, в выигрыш темпа Рыковым - он слишком занят реальным делом, а не интригой.

В данном случае есть уголовное дело, которое перекрывает все "метки Хаоса". Но в вашей позиции что-то есть, я добавлю пару штрихов в таймлайн чтобы утопить Эйхе основательней.

А больше и не надо. Того что есть хватает чтобы крепко привязать персеков к успехам и неудачам их губернии/города/района на ниве промышленности и сбора урожая.

На некоторое время это сработает - но небольшое. Есть мнение, что к 1993му кому-то будет мало, а кому-то уже и в голову ударит. И за "самостийником" Косиором вполне могут пойти.

В реале самостийности особой не было в те времена.

[литовец]

Договор о ненападении с Литвой( у СССР нет с ней общей границы) заключен еще в 1926. реал

[чукча]

Договор о ненападении с Литвой( у СССР нет с ней общей границы) заключен еще в 1926. реал

Спасибо, поправил. Еще какие-нибудь ляпы/спорные моменты есть?

[Женя]

Контроль над ОГПУ - одно из ключевых условий власти, и Рыков себе это обеспечил к 1931, в таймлайне этот момент, и сопутствующие ему кадровые перестановки и разборки отражен.

Нене. Не контроль! а лояльное отношение. Это несколько другое - потому что глава(ы) тайной полиции в таких политически неустойчивых раскладах находятся под большим соблазном начать свою игру. И сам Рыков это понимает, потому крепко привязывать себя к ОГПУ скорее всего не станет. Обратное тоже верно.

В реале самостийности особой не было в те времена.

Некому было копну молотить. Тут будет.

Киров продолжил, хотя и неофициально,

Не Киров. Ему вообще не надо особо дёргаться, время на него работает. Плюс он публичный политик, а не подковёрный, в этом его сила, он трибун и горящий, это и будет использовать. Скорее "Киров написал цикл статей в рабочие газеты Ленинграда", или что-то вроде того. Т.е. обкатывал свои мысли в местечковой прессе.

Т. Эйхе, персек Сибирского крайкома поддержал Кирова и начал проводить политику ускоренной коллективизации в крае, игнорируя окрики из центра.

Напомните - а ему это зачем?

По остальному позже.

[Женя]

Ряд колхозов созданных Эйхе административными мерами распадается. Подготовка дела "Сибирской Аграрной Организации" завершена.

Собственно вопрос остаётся. Что делают фигуры второго ряда, чтобы стать первыми?

Молотов - понятно, у него свой фронт работ. Более того, на нём он может, как и любой хозяйственник, значимо поправеть. Либо завалить дело. Либо - на что у меня очень большая надежда - левые найдут способ сосуществовать с правыми, выработается "каппадокийский синтез" (ТМ by Georg)

Орджоникидзе и Киров - что? по идее, должны какую-то парт.чистку предусмотреть. Каким-то образом под правых копать. Возможно, кстати! займутся реабилитацией Троцкого! вот интересно - мог бы Киров, и сам пламенный трибун, вытащить обратно другого пламенного трибуна? Молотов мог бы, но он вне игры пока. Орджоникидзе всё же не идеолог. Вот, нащупал как раз на мой взгляд главный, значимый вопрос. КТО в отсутствие ИВСа будет отвечать у условно "левых" за идеологию? у правых Бухарин, то понятно. А вот у "левых" - кто? от этого, как сейчас понимаю, сильно зависят активные их действия, направление этих действий.

Без ответа на этот вопрос решать что-либо сложно. И тут на некоторую перспективу есть идея - пусть "на безрыбье" в СССР эмигрирует Тельман. В Германии его позиции ослаблены. А тут ему предлагают место скажем в структуре секретариата ЦК, каким-нить референтом, с членством в партии. А по сути зовут на контр-борьбу с "правыми". И он, по сути проиграв в Германии, восстанавливает часть позиций воссоединением ком.партий - и отъездом в Москву. Ну и более плотным вхождением в структуры КомИнтерна. Но это навряд ли ранее 1933го, а нам надо уже в 1932м что-то решить. Нет, нужен свой, "домашний" идеолог. Сам Киров, имхо, слишком молод и лично на меня производит впечатление несколько "штурмового", а не "системно-идеологического" человека.

[RSquared]

КТО в отсутствие ИВСа будет отвечать у условно "левых" за идеологию? у правых Бухарин, то понятно. А вот у "левых" - кто?

А какова судьба Преображенского? Может, Молотов его вытащит?

[Женя]

А какова судьба Преображенского? Может, Молотов его вытащит?

А что такого ценного с идеологической точки зрения в Преображенском? вики о нём довольно смУтна и ссылок на его значимые работы не даёт.

[чукча]

А какова судьба Преображенского? Может, Молотов его вытащит?

Смотрите, из заметных троцкистов имеем:

Радек - с конца 1932 фактически отвечает в Коминтерне за Германию, официально он какой-нибудь чиновник посольства

Смилга - один из замов председателя Госплана(как и в РеИ)

Смирнов - должность среднего звена в ВСНХ, после реформы с конца 1932 наверное будет замом у Андреева в Наркомхиме

Тер-Ваганян - журналист, но скорее всего в 1932 невысокого полета, чуть выше стенгазеты завода "Красный Лапоть", но не сильно

Пятаков - руководит Госбанком

Преображенский - в середине 1932 он на должносте среднего звена ВСНХ

Сокольников(он скорее зиновьевец) - посол в Англии

Из них личные завязки есть у Сокольникова и Смирнова - они старые друзья Бухарина с дореволюционных времен. Сам Преображенский тоже Бухарину не чужд.

Преображенский может либо продвигаться по промышленной линии - при реорганизации ВСНХ ом может стать замнаркома, либо идти под крыло к Бухарину в центральную прессу - но там он неминуемо будет подчиненым Стецкому и идеологом левых быть не сможет.

Смирнов в принципе может написать чего-то по идеологии, но насколько удачно?

[Женя]

Смотрите, из заметных троцкистов имеем:

Огромная куча никого, короче.

Так, кажется нащупал противоречие! смотрите. Что Рыков, что другие "хозяйственники" - будут в смысле формы собственности предприятий "гос.капиталистами". То есть да, рабочий может влиять на расценки. Да, рабочий может самоорганизовываться в хоз.расчётные бригады. Но глобально он не контролирует предприятие; возможно лишь через избираемые парт.актив, опосредованно. Потому что иначе планировать сложно.

А вот читаю тут "избранные речи" Кирова, и он выходит махровым социал-популистом титовского разлива. И выходит отличный расклад:

1. Томский хочет двигать проф.союзы.

2. Значит надо дать им больше власти.

3. Значит это назначение директора, влияние на ассортимент и расценки и прочие плюшки для проф.боссов

4. Что отлично ложится на кировское "социализм, а не гос.капитализм". Хотя СМК-то к производству сильно поближе, сам руками щупал, и понимает, что это будет работать по крайней мере на крупных заводах плохо. Но популизм есть популизм - он будет неявно Томского поддерживать. Ситуация с Эйхе же в этом разрезе как раз выглядит не очень удачно, внятной поддержки среди "сельских секретарей" ни Киров, ни Томский не имеют, это скорее к Молотову. Либо - как торпедирование "сельских секретарей" вообще. Т.е. выкатывание тезиса о незрелости села и необходимости его дозревания. В связи с чем фактически легитимизируется дискриминация по "рабочему" происхождению, точнее продолжает легитимизироваться. Диктатура ГОРОДСКОГО пролетариата. Что породит отдельные интересные извивы в средней перспективе.

Теперь да, линия поведения "левых" у меня складывается:

1. Больше самостоятельности заводам и колхозам в хоз.деятельности.

2. Но чтобы не впали в грех ереси, надо им придавать комиссаров, т.е. выборное и лишь ограниченно подчиняющееся наркоматам руководство заводов контролировать по партийной линии.

При "мягкости стеленья" отбить такое и обосновать необходимость хотя бы минимальной централизации будет достаточно сложно. И именно вокруг этого будут закладываться пируэты на съезде. Тогда "дело Эйхе" выглядит прямой подставой со стороны Рыкова. Причём удар пойдёт именно по Молотову, потому что больше не по кому. И при этом наиболее опасно то, что альтернативы такое "выбивание" не предложит, а лишь на некоторое время запугает. И для сохранения личной власти Рыкову придётся выполнять роль ИВСа - т.е. включать репрессивные механизмы и чистить партию.

Хмм. Тогда ему нужен свой человек во главе ЦКК. И тогда ему, чтобы это протолкнуть, надо будет сдать бОльшую часть наркоматов левым. Иначе Орджоникидзе с ЦКК просто не уйдёт. И боюсь, что в эту "часть" левые потребуют и ОГПУ. Иначе не уйдут с ЦКК. После чего легитимизировать анафему "еретикам" уже сравнительно несложно. Только вот пока указательный на еретиков ЦКК-палец отращивали - ОГПУ-зубы потеряли. Либо сажать и стрелять в обход ЦКК - то есть за шпионаж. А это "осаждённая крепость" в виде идеологии и чистки в КомИнтерне - который вотчина рыковского союзника Бухарина. Тоже плохой вариант.

Коллега чукча, какой бы вы ход предложили "за Рыкова"?

Изменено 5 Nov 2012 пользователем Женя

[Женя]

ПыСы: в тему призывается коллега MGouchkov, который, свинтус, более не может получать новые сообщения!

[чукча]

Тогда ему нужен свой человек во главе ЦКК. И тогда ему, чтобы это протолкнуть, надо будет сдать бОльшую часть наркоматов левым. Иначе Орджоникидзе с ЦКК просто не уйдёт. И боюсь, что в эту "часть" левые потребуют и ОГПУ. Иначе не уйдут с ЦКК.

Я тут подумал что ЦКК в 1932 трогать не реально. По идее ЦКК избирает съезд, последний был в 1930. Следующий в реале был в 1934, здесь он пройдет наверное раньше, весной 1933 - дабы одобрить план второй пятилятки(1 октября 1933 - 30 сентября 1938). До него Рыков ЦКК трогать вопреки уставам не будет, его власть слабее сталинской.

Контроль над ОГПУ - одно из ключевых условий власти, и Рыков себе это обеспечил к 1931, в таймлайне этот момент, и сопутствующие ему кадровые перестановки и разборки отражен.

Нене. Не контроль! а лояльное отношение. Это несколько другое - потому что глава(ы) тайной полиции в таких политически неустойчивых раскладах находятся под большим соблазном начать свою игру. И сам Рыков это понимает, потому крепко привязывать себя к ОГПУ скорее всего не станет. Обратное тоже верно.

Здесь ситуация носит здоровый элемент социалистического соревнования. Менжинский вот-вот помре, а заместителей у него не так уж и мало. И каждый хочет стать переемником. Тех кто неправильно понимал политический момент оттеснили в 30-31, оставшиеся ориентированны на Рыкова. Если кто-то из них попробует начать свою игру, или ориентироваться на кого-то еще, то остальные его съедят. Для угрозы Рыкову с этой стороны нужно чтобы вся кодла чекистов поверила что ему конец, тогда они перекинутся к победителю. Но пока угроза его падения маловероятна они будут наперебой выслуживаться. По крайней мере до 1934, когда умрет Менжинский.

Т. Эйхе, персек Сибирского крайкома поддержал Кирова и начал проводить политику ускоренной коллективизации в крае, игнорируя окрики из центра.

Напомните - а ему это зачем?

...

Тогда "дело Эйхе" выглядит прямой подставой со стороны Рыкова. Причём удар пойдёт именно по Молотову, потому что больше не по кому. И при этом наиболее опасно то, что альтернативы такое "выбивание" не предложит, а лишь на некоторое время запугает. И для сохранения личной власти Рыкову придётся выполнять роль ИВСа - т.е. включать репрессивные механизмы и чистить партию.

Смотрите, Эйхе - "парубок моторный", большой и, скорее всего искренний, энтузиаст. В РеИ он всегда проявлял тонны инициативы в поисках врагов, коллективизации и прочем. Поэтому он и может ввязаться в перегибы, потому что это соответствует его убеждениям и потому что у него всегда был избыток революционной инциативы.

Детали дела, как его удасться представить ПБ в октябре:

Результаты предательства т. Эйхе, ака косвенные улики:

1) Сорван план хлебозаготовок, в то время как соседние области его выполнили(неминуемо, усиление административного давления заставит людей прятать хлеб, а добро на значительное примение силы Москва не даст)

2) Рост недовольства населения Советской властью - создание внутренней напряженности для облегчения агрессии японских милитаристов.

3) Саботаж закона "О льготах населению Дальневосточного Края" (2 и 3 - следствие ускоренной коллективизации)

4) Саботаж промышленного развития Кузбасса (в ударном строительстве наверняка не все гладко, а Эйхе и в реале очень активно вмешивался в процесс и спорил с ВСНХ, конфликтуя с Куйбышевым и потом с Серго).

5) Разгром японцами каравана с оружием предназначенного прогрессивным силам в Маньчжурии

Прямые свидетельства указывающие на факт предательства:

1) Показания академика Платонова об упоминании имени Эйхе эмиссаром интревентов. Т. Киров разоблачил "Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России" - должен только приветствовать новые признания его главы.

2) Показания атмана Семенова

3) Показания т. Норкина, начальника Кемеровокомбинатстроя, что Эйхе предлагал ему войти в заговор (они взаимно с Эйхе друг друга ненавидели)

4) Показания 3-4 пойманных реально связанных с японской разведкой граждан

5) Показания сотрудников КВЖД свидетельствующих о существовании нелегального канала связи между Харбином и Новосибирском

6) Показания об имеющихся у Эйхе значительных материальных ценностях, валюты, драгоценностях(предположительно полученных от японской разведки)

7) Показния 10-15 арестованных совслужащих - бывших белогвардейцев, меньшевиков, эсеров, о том что Эйхе способствовал их карьере и при этом предлагал им участвовать в саботаже

Показания краскомов о том что Эйхе интересовался операцией по снабжению оружием антияпонских формирований

9) Показания краскомов о том что Эйхе интересовался организацией и планами обороны Сибири и ДВ.

Чего этим достигают причастные из ОГПУ:

1) Зарабатывают очки в глазах руководства страны

2) Списывают собственный провал

3) Упрочают силу и репутацию органов поимкой предателя такого масштаба

Чего достигают Рыков и Бухарин:

1) Дезавуируют политику ускоренной коллективизации

2) Избавляются от инциативного дурака в одном из важнейших регионов

3) Получают пропагандисткий козырь для населения в случае возможной войны - "придут японцы - отберут землю, смотрите что их наймит Эйхе творил"

4) Показывают что может случится с черезчур независимым руководителем регионального масштаба - это важно в силу неизбежного усиления централизаторских тенденций.

5) Косвенно ослаблают позиции Молотова и Кирова

6) Пиарят себя и свою линию - вот Эйхе был против, оказался шпион, а вы с чьего голоса говорите, товарищ?

Как-то так.

По экономической политике отвечу отдельно.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем чукча

[Женя]

что ЦКК в 1932 трогать нереально

Без желания самого ЦКК нереально. Если будет рокировка, т.е. какой-то консенсус в ЦК, то будет какой-то И.О., которого утвердят на съезде. Но да, вы правы в том, что этому должна быть какая-то реально весомая причина. Такой не видать.

оставшиеся ориентированны на Рыкова. Если кто-то из них попробует начать свою игру, или ориентироваться на кого-то еще, то остальные его съедят. Для угрозы Рыкову с этой стороны нужно чтобы вся кодла чекистов поверила что ему конец, тогда они перекинутся к победителю. Но пока угроза его падения маловероятна они будут наперебой выслуживаться. По крайней мере до 1934, когда умрет Менжинский.

Стоп-стоп. Почему это "остальные ориентированы на Рыкова"? если они КАЖДЫЙ хотят победить - то видят, что "останется только один", и есть и аутсайдеры, и лидеры. Не верю, что КАЖДЫЙ из них не будет играть в свою игру. Более того - не верю, что сколь-нибудь осмысленная своя игра возможна при живом Менжинском. Его позиция будет ключевой. А она - над схваткой и в формальной верности ЦК. Подчёркиваю - не Рыкову, а ЦК. Т.е. шулерить по мелочи его замы могут. Резать напрямую, давить показания итп - нет. За тем, кто себе такое позволит, сразу же придут конкуренты. И при этом Рыков не сможет защитить такого на ЦК - потому что власть его, как верно вы говорите, меньше.

В общем, верю в благожелательную позицию по отношению к Рыкову. Не верю в сознательное фабрикование дел "на грани фола". По крайней мере на второй раз такой фабрикователь точно должен влипнуть, ну уж точно!

Эйхе - "парубок моторный", большой и, скорее всего искренний, энтузиаст. В РеИ он всегда проявлял тонны инициативы в поисках врагов, коллективизации и прочем. Поэтому он и может ввязаться в перегибы, потому что это соответствует его убеждениям и потому что у него всегда был избыток революционной инциативы.

А, личный фактор. Ну такое да, вполне может быть. Но не верю, что он сможет это делать без поддержки из ЦК. И не вижу, кто стал бы его "крышевать" в этом. Нет выгоды ни у кого это делать, потому что не видать выигрышной стратегии у такого крышевания, кроме провокации.

Прямые свидетельства указывающие на факт предательства: 1) Показания академика Платонова об упоминании имени Эйхе эмиссаром интревентов. Т. Киров разоблачил "Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России" - должен только приветствовать новые признания его главы. 2) Показания атмана Семенова 3) Показания т. Норкина, начальника Кемеровокомбинатстроя, что Эйхе предлагал ему войти в заговор (они взаимно с Эйхе друг друга ненавидели) 4) Показания 3-4 пойманных реально связанных с японской разведкой граждан 5) Показания сотрудников КВЖД свидетельствующих о существовании нелегального канала связи между Харбином и Новосибирском 6) Показания об имеющихся у Эйхе значительных материальных ценностях, валюты, драгоценностях(предположительно полученных от японской разведки) 7) Показния 10-15 арестованных совслужащих - бывших белогвардейцев, меньшевиков, эсеров, о том что Эйхе способствовал их карьере и при этом предлагал им участвовать в саботаже Показания краскомов о том что Эйхе интересовался операцией по снабжению оружием антияпонских формирований 9) Показания краскомов о том что Эйхе интересовался организацией и планами обороны Сибири и ДВ.

Оооо. Это допустим вот Ягода делает. Сколько же сразу материалов на "выбивание показаний" у того же Агранова в руках появляется, чтобы давить Ягоду!

Вообще, в условиях конкуренции "за качество и травоядность", а не "за внимание", работа специальных служб будет крайне белоручной по сравнению с реалом.

Чего достигают Рыков и Бухарин:

А чего в это же время достигают Молотов и Киров? напомню - у них возможностей достигать ровно вдвое больше, т.к. банально больше свободного времени. Как-то мне всё меньше и меньше нравится, что мы на одну только сторону мельницы воду льём. Надо говнеца подбросить за левых.