Красная армия против Больших Зверей

[Серая Зона]

К примеру тварь с активной мимикрией, ускоренными рефлексами, способная обогнать гепарда на километровом отрезке

Можно и делается.

Шкура не слишком прочная но выстрел из ТТ держит.

Можно и делается (собственно, это мы и обсуждаем тут).

плюющаяся на полсотни метров кислотой (попадает в круг диаметром десять сантиметров) из спецоргана и прыгающая на те же пятьдесят метров.

Эээ... а вот это уже не очень.

Это какое же давление необходимо развить в резервуаре с кислотой, чтобы струя не разбрызгалась на такой дистанции? И какая сила ног нужна, чтобы такой прыжок проделать?

[Серая Зона]

Коллега, а где будет выкладка и можно ли мне на рисунки посмотреть?

Если таки начну это писать - в литературном разделе нашего форума.

На рисунки могу прислать ссылку в личку.

[Относящийся]

Это какое же давление необходимо развить в резервуаре с кислотой, чтобы струя не разбрызгалась на такой дистанции?

Ну можно поиграть с густотой кислоты, составом, выстреливать её в этаких капсулах. Ведь это не продукт эволюции а искусственная боевая единица где можно накачать параметры в том числе и за счет сравнительно малого срока жизни.

И какая сила ног нужна, чтобы такой прыжок проделать?

Большая но ведь тут тоже можно списать на невероятный отрыв по биоконструированию пришельцев те же нано добавки которые позволяют усилить волокна мышц и связок с суставами. Кроме того зверюга же некрупная.

Опять же можно сделать эту зверушку крутым и жутко дорогим морфом-диверсантом.

На рисунки могу прислать ссылку в личку.

Пришлите пожалуйста.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Относящийся

[Серая Зона]

Ну можно поиграть с густотой кислоты, составом, выстреливать её в этаких капсулах.

В капсулах можно и на сотню (реальные пращники вполне добивались таких попаданий), но это существенно снизит скорострельность, так как производство материала оболочки биологически дорого.

Большая но ведь тут тоже можно списать на невероятный отрыв по биоконструированию пришельцев те же нано добавки которые позволяют усилить волокна мышц и связок с суставами. Кроме того зверюга же некрупная.

Если некрупная, то лучше не морочиться с суперсвязками и сделать нормальные крылья. На десять метров прыгаем, на сорок допланируем...

Пришлите пожалуйста

Прислал.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Серая Зона

[Относящийся]

Прислал.

Получил.

В капсулах можно и на сотню (реальные пращники вполне добивались таких попаданий), но это существенно снизит скорострельность

Ну тогда придется с составом и вязкостью извращаться. Хотя зачем? Мы же не обязаны объяснять как это работает - просто плюется и все.

Если некрупная, то лучше не морочиться с суперсвязками и сделать нормальные крылья. На десять метров прыгаем, на сорок допланируем...

Не уверен... Крылья это габариты, вес, на них надо выделять резервы управления, в них легче попасть и повредить, как и в зверюгу на планировании. Там где нет места крыльям (лес, заросли) боевая единица теряет мобильность. А если прыжки только ногами то ему это пофиг. Да и по стенам лазить так ему легче и быстрее плюс горизонтальная скорость перемещения без прыжков выше.

Конечно это имхо но пока это все не проверят на практике кто из нас прав не узнать.

Опять же это заклепки в которые особо нет смыла вникать. Да и можно допустить что в силах вторжения есть оба варианта ну там разные конструкторские бюро предложили свои варианты а военные решили их проверить в поле. Мой вариант пусть будет на десять процентов дороже но в теории эффективнее.

Как вариант уменьшить длину прыжка до двадцати пяти метров. Не хочется мне с крыльями на пехотном юнте возится.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Относящийся

[sergey289121]

то как же бронированны аналоги танков?

Танки с противоснарядной ибо человек в бронежилете тоже Имеет противопульную броню.

На рисунки могу прислать ссылку в личку.

Пришлите пожалуйста.

Как вам зверушка?

До первого отряда солдат.

нано добавки

А может тогда сразу наносущество?

[Относящийся]

До первого отряда солдат.

Ням, ням, сказал отряд зверушек.

Быстрая, прыгучая, мимикрирующая тварь с отличным слухом, зрением и нюхом да в добавок снайперски плюющаяся кислотным ядом против которой ПП неэффективны это очень, очень неприятный противник.

А если их стая то вообще... Это же не просто стая а подразделение где всем особям прошиты навыки действий в группе. Не охоты причем а именно боя.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Относящийся

[Mexanik]

кстати зря - когда один мой знакомый аниматор был вынужден сделать анимацию трёхногого шагания он себе чуть мозги не вывихнул её придумывая

Хотя, казалось бы, что за беда - мы на двух шагаем, и ничего... %)

Беда в том, что в мире РККА это всё НЕ РАБОТАЕТ. Другие законы физики.

Вспоминаю знаменитый электронный насос =]

Щас я, надеюсь, вам помогу. Мясо нужно только для того, чтобы пройти через портал, так? За один раз его можно забросить много тонн, причём вместе с живыми клетками неизбежно проникнут и кусочки неживой материи: отмершие клеточки, куски пищи и прочее, что состоит из тех же самых атомов, что и организм. Так что мешает спроектировать такую штуку, которая протащит внутри себя достаточное количество элементов бронепластин и прочих бластеров, а на месте это извлекут и нацепят на себя другие юниты, которые уже и пойдут в бой, подкрепившись остатками "контейнеров"? Дальше всё зависит исключительно от того, какие габариты запчастей уже перестанут пролезать. Подобным образом запросто удастся использовать и закалённую сталь, и кевлар, и кейворит, не мучаясь тем, что организм должен создавать все эти штуки самостоятельно. Более того, броню можно будет использовать повторно!

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Mexanik

[Lestarh]

Хотя, казалось бы, что за беда - мы на двух шагаем, и ничего... %)

Беда в нечётном количестве

За один раз его можно забросить много тонн, причём вместе с живыми клетками неизбежно проникнут и кусочки неживой материи: отмершие клеточки, куски пищи и прочее, что состоит из тех же самых атомов, что и организм.

А ещё волосы, ногти, змаль зубов и т.д. То есть ограничение на прохождение органики довольно "магично" ибо не совсем понятно как этот "демон Максвелла" органику от неорганики сортирует...

[Серая Зона]

То есть ограничение на прохождение органики довольно "магично" ибо не совсем понятно как этот "демон Максвелла" органику от неорганики сортирует..

Грубо говоря, ДНК организма воспринимается как его "таможенная декларация". Фенотип проверяется по генотипу. Что в генах прописано, то перемещается, чего там нет - то отбрасывается.

[Lestarh]

Тогда выращиваете на данном организме любой механизм, по прибытию - снимает и используете. Что мешает создать животное, у которого вместо волос будут ножи расти? Гаечные ключи из кератина? Запчасти для винтовки? Или организм с пороховыми железами, производящий и складирующий внутри себя взрывчатую органику?

Правда с другой стороны данный механизм "вычистит" при телепортации из организма всех симбионтов. Например, кишечную микрофлору...

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Серая Зона]

Тогда выращиваете на данном организме любой механизм, по прибытию - снимает и используете. Что мешает создать животное, у которого вместо волос будут ножи расти? Гаечные ключи из кератина? Запчасти для винтовки? Или организм с пороховыми железами, производящий и складирующий внутри себя взрывчатую органику?

А вот это - запросто. И скорее всего в некоторых масштабах и будет агрессорами применяться.

Беда в том, что разработка нового генома занимает около года у тамошних геноинженеров. И если под каждый тип груза выращивать отдельную породу зверей-транспортировщиков, то логистика не будет поспевать за запросами фронта.

Правда с другой стороны данный механизм "вычистит" при телепортации из организма всех симбионтов. Например, кишечную микрофлору...

Да, именно так. И с этим придётся что-то делать.

[Лаларту]

Лично я предположил, что агрессоры расставят зоны перемещения следующим образом (в порядке убывания важности):

Москва

Берлин

Вашингтон

Токио

Лондон

Пекин

Париж

Ленинград

Нью-Йорк

Это ярчайший образец

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HollywoodTactics

Смысла в такой стратегии - ноль. Потерю столицы страна как-нибудь да переживет, а дальше имея надежный тыл быстро расколошматит вторженцев. А тем из города деваться -то некуда особо, снабжение только в одной точке же, а вокруг враги.

Да. Но после этого нам придётся воевать со всеми остальными странами Земли, имея фиксированные точки на территории всего одной страны.

Ну и что? Великобритания не имеет серьезной сухопутной армии, японцы слишком далеко, Китай вообще не в счет, французы отсидятся за своими дотами, Америка будет решать да гадать по крайней мере несколько месяцев. Потому вначале все точки - в Германию и Россию (либо наоборот в Америку).

Вообще, складывается впечатление что вторженцы ни шиша не понимают в военном деле. В частности, что такое "маневр" и с чем его едят. Летающая пехота - это практически победа на блюдечке в течении пары недель, а эти генетики с медведями возятся.

[Серая Зона]

А тем из города деваться -то некуда особо, снабжение только в одной точке же, а вокруг враги.

При расположении десяти точек на территории одной страны - эта проблема лишь немного менее остра. Всё равно по сравнению с площадью даже крупных европейских стран, не говоря уж об СССР - десять зон перехода - ничто. Внешнюю логистику всё равно налаживать придётся.

Великобритания не имеет серьезной сухопутной армии

Америка будет решать да гадать по крайней мере несколько месяцев

Зато они могут наладить связь и снабжение для РККА, которая пойдёт отвоёвывать собственные города. Ленд-лиз - знаете такое понятие? А ведь топить конвои, в отличие от Гитлера, вторженцам нечем (по крайней мере первое время, пока морские породы не будут пересланы в количествах и доставлены в соответствующие океаны).

Вообще, складывается впечатление что вторженцы ни шиша не понимают в военном деле.

Это не они не понимают. Это я не понимаю. Понимал бы - не открывал бы эту тему.

Летающая пехота - это практически победа на блюдечке в течении пары недель, а эти генетики с медведями возятся.

А поподробнее расписать можно? Учтите, что для летабельности масса тела должна быть ограничена максимум 40 килограммами. И то при этом крылья будут такого размера, что слепой не промажет.

[Lestarh]

Учтите, что для летабельности масса тела должна быть ограничена максимум 40 килограммами. И то при этом крылья будут такого размера, что слепой не промажет

Вы дельтоплан видели? Или ранцевый вертолёт?

Даже в рамках нормативной земной эволюции были более крупные летающие зверушки:

The model successfully flew with a combination of soaring and wing flapping;[15] however, the model was half scale based on a then-current weight estimate of around 80 kg, far lower than more modern estimates of over 200 kg.

И это притом, что ограничения в размере птиц обусловлены не физикой полёта, и скорее прочностью материалов. С которыми в Вашем случае проблем вроде как нету?

[Серая Зона]

Гммм... я имел в виду активно летающих, с машущими крыльями, а не парящих.

Ну и опять же... сколько продержится в воздухе кетцалькоатль или его аналог против обычного дедушки с берданой, не говоря уж о какой-никакой ПВО? На крыльях такого размера разве что мишень нарисовать осталось...

[Vasilisk]

И это притом, что ограничения в размере птиц обусловлены не физикой полёта, и скорее прочностью материалов. С которыми в Вашем случае проблем вроде как нету?

При таком раскладе получаем "человека-муху" - небольшие, высокопрочные крылышки с высокой частотой махания...

[Lestarh]

Гммм... я имел в виду активно летающих, с машущими крыльями, а не парящих.

Они же как-то взлетали?

Ну и опять же... сколько продержится в воздухе кетцалькоатль или его аналог против обычного дедушки с берданой, не говоря уж о какой-никакой ПВО? На крыльях такого размера разве что мишень нарисовать осталось...

Ночью? Да сколько угодно

На радаре их не видно, шум мотора за несколько километров не слышно. Манёвренность вполне себе, способность садиться и взлетать без полосы в чистом поле - в наличии. Что ещё надо?

Вообще Вы упускаете самое очевидное преимущество своей стороны - ночное зрение. Если у Вас почти неограниченные возможности биоинженерии то сделать его - раз плюнуть. А учитывая отсутствие эффективных средств ночного видения в начале 40-х это уже по сути колоссальный чит.

[Серая Зона]

При таком раскладе получаем "человека-муху" - небольшие, высокопрочные крылышки с высокой частотой махания...

Расход энергии будет жуткий.

На радаре их не видно, шум мотора за несколько километров не слышно. Манёвренность вполне себе, способность садиться и взлетать без полосы в чистом поле - в наличии. Что ещё надо?

Минутку. Вы предлагаете использовать крылья для ТРАНСПОРТИРОВКИ войск, или непосредственно для боевых действий?

Да, "отошли на несколько километров, раскрыли крылья, взлетели и перелетели к соседнему городу" - это будет работать. Но непосредственно в бой вступать придётся пешком. А кетцалькоатль со сложенными крыльями - неважный солдат.

Вообще Вы упускаете самое очевидное преимущество своей стороны - ночное зрение. Если у Вас почти неограниченные возможности биоинженерии то сделать его - раз плюнуть. А учитывая отсутствие эффективных средств ночного видения в начале 40-х это уже по сути колоссальный чит.

Согласен. Будем использовать. Пригодится.

Изменено 3 Aug 2012 пользователем Серая Зона

[Mexanik]

Беда в нечётном количестве

Одна на весу, две на земле, переставлять по очереди. Нужон хороший гироскоп, но для марсиан это не проблема. А так вообще согласен, три ноги - не лучшая система; с другой стороны, именно этим и хороши треножники - оказывают психологическое воздействие как что-то нереальное %)

А ещё волосы, ногти, змаль зубов и т.д. То есть ограничение на прохождение органики довольно "магично" ибо не совсем понятно как этот "демон Максвелла" органику от неорганики сортирует...

В фильме, как я помню, роль играло какое-то биополе, которое научились воссоздавать искусственно много позже появления работоспособной машины.

Потому вначале все точки - в Германию и Россию (либо наоборот в Америку).

Или в море, предварительно адаптировав к тамошней биосфере. Кто ж их там найдёт до того, как они размножатся?

Кстати о терминаторах - они ведь не просто так создавались похожими на человека...

И ещё кстати: у меня была мысль пустить супротив человеков нечто настолько сюрреалистично-неожиданное, чтобы они паниковали при одной мысли об. И ещё чтобы у этой штуки не было никакой привычной людям логики в действиях, дабы вообще смутить умы. Как минимум отвлекающим манёвром сойдёт %)

Изменено 3 Aug 2012 пользователем Mexanik

[sergey289121]

А может биобомбы? Гелий3+Дейтерий поджиг природным лазером да еще и летающая - зачистить все крупные населенные пункты после чего добить выживших.

[Mexanik]

Скорее как в "Правилах подводной охоты" Янковского - нитровзрывчатка из жира и азотной кислоты. Лишь последний компонент надо как-то синтезировать.

[Относящийся]

Взрывчатка в качестве жировой ткани не только в "Правилах" но и в "Факторе агрессии" есть. Берем птицу модифицируем ей жир или симбиотим нечто стреляющее и получаем кошмар авиации и пехоты. Ну и мины разные тоже в тему.

Вообще я бы на месте вторженцев высадился где то в тайге. Развернул на месте установки клонирования боевых модификантов. Отработал на месте модификации и потом накопив силы начал бы наступление.

Тут язвили насчет хитина выдерживающего урановый лом. Отвечаю - боевая тварь от прилета лома помирает на месте как и от бомбы сотки но проблема в том что этот лом или бомба стоит дороже самой твари.

По поводу пехотных юнитов скажу так должны быть следующие разновидности:

Легкий пехотинец - тварь с весьма средними параметрами интеллекта, силы и защиты. Имеет хорошую выносливость и мобильность. Зато производиться их много, нет МНОГО. Выдерживает выстрел из винтовки бронебойной пулей в переднюю проекцию но от очереди ей плохеет. Правда от десятка пуль или взрыва наступательной гранаты под ногами она в половине случаев не обязательно умрет но контузия энной степени и временная дезориентация ей гарантированна. А может и в боевую ярость впасть и не обращая внимания на раны и контузию начать рвать и драть. Если очень повезет то своих. Если не очень то вас.

Тяжелый пехотинец - выполняет задачи огневой поддержки, имеет большую защиту при той же мобильности, более высокий интеллект, может выступать как командир. Плюет на наступательные гранаты и обычные пулеметы, оборонительные гранаты игнорит при взрывах дальше пяти метров. При прилете гранаты делает рывок в сторону и пережидает взрыв. Кумулятивная граната его броню пробивает выводя тварь из строя в трех случаях из пяти. ККП (ДШК, браунинг) держит с плюс ста метров.

Штурмовик - охрененно бронированная тварь с высоким уровнем интеллекта, очень быстрой реакцией и выносливостью, может делать сверхбыстрые броски на пару-тройку десятков метров, или прыгать на десяток метров. Сильно вооружен - предназначен для штурма особо защищенных объектов стратегического уровня, смотрит на ДШК как на говно. КПВ его берет но с трудом и с минус двадцати метров. При этом в его надо еще попасть - быстрая скотина. Кумулятивная граната его броню пробивает выводя тварь из строя в двух случаях из десяти. Элитарен до нельзя. Выращивается долго аж полгода.

Разведчик-диверсант, ликвидатор - тварь с мимикрией, ускоренными рефлексами, развитыми органами зрения и обоняния, способная обогнать гепарда на километровом отрезке, плюющаяся на полсотни метров кислотой (попадает в круг диаметром десять сантиметров) из спецоргана, вскрывающая тонкую жесть ядовитыми когтями как у медведя (зубы тоже ядовиты) и прыгающая на двадцать пять метров. Очень умная. Шкура не слишком прочная но выстрелы из ТТ держит при этом в нее еще надо суметь попасть.

Имеет подвид - снайпер. Меньшая мобильность, чуточку больше броня, увеличен скилл маскировки и стрельбы, уникальный зрительный аппарат. Стреляет в теории примерно на километр, по жизни же стрельба на шестьсот-семьсот метров днем (ночью на четыреста метров). Но точность офигенная!

Все боевые единицы имеют как дневное так и ночное зрение. При попадание под огнемет могут в зависимости от породы функционировать в течение минимум минуты. Кроме снайпера и разведчика - они выдерживают до тридцати секунд.

Изменено 3 Aug 2012 пользователем Относящийся

[Mexanik]

Берем птицу модифицируем ей жир или симбиотим нечто стреляющее и получаем кошмар авиации.

Берём птицу, учим её залетать в турбины и прочие механизмы и получаем то же самое, но намного меньшими средствами =]

По поводу пехотных юнитов скажу так должны быть следующие разновидности:

Навряд ли, слишком большие траты получаются. Тут либо классический зерг-раш, либо настолько оригинальные штуки, что это людям придётся подстраиваться под их тактику. У жывтоней основные плюсы - потрясающая воображение проходимость и быстрота реагирования, от этого и надо отталкиваться. Так-то и железный танк живёт на поле брани пятнадцать минут, и органический.

[Относящийся]

Навряд ли, слишком большие траты получаются. Тут либо классический зерг-раш, либо настолько оригинальные штуки, что это людям придётся подстраиваться под их тактику.

Зерг-раш не выйдет автор топика сказал что твари размножаются сравнительно медленно и поэтому мясом заваливать не будут. А значит именно что оригинальные штуки и людям придется приспосабливаться.

Вообще я рекомендую коллеге Серая Зона вот это Тираниды, краткий иллюстрированный обзор там тварей разного назначения и специализации много. Пехота, артиллерия , авиация и пр.