Красная армия против Больших Зверей

[Lestarh]

Курица - не из тех птиц, которым нужны большие лёгкие. Активно летающим нужно много кислорода, очень много. Лёгкие у них устроены так, чтобы в них всегда был его запас, что во время вдоха, что во время выдоха.

Вы неправильно представляете себе дыхание птиц.

У них нет запаса воздуха в лёгких. Птичьи лёгкие - прямоточный кислороодобменник. Запас воздуха у них в воздушных мешках, которые располагаются практически где угодно. Даже в полостях костей.

[Mexanik]

Ну, я примерно это и имел в виду %) Не суть.

[Серая Зона]

Вы увереы, что за пять лет сможете завоевать весь мир и перетащить оттуда всё население? И сколько при этом будет потеряно населения собственного? Посчитайте баланс. Подозреваю он будет не в пользу Вашей концепции.

Это очень интересный вопрос, коллега.

Численность армии вторжения (и соответственно, предполагаемые потери, заложенные при расчёте операции) - тридцать миллионов особей, я озвучивал эту цифру ранее.

"Прибыль", чтобы операцию вообще стоило разворачивать, должна быть минимум вдесятеро выше - триста миллионов взрослых людей, без учёта детей и стариков.

Второе - загнанные будут куда больше склонны к сопротивлению и неповиновению два.

Одно дело "налетели, схватили, утащили" - другое перед этим год воевали. Во втором случае противник уже знаком, не так страшен и однозначно вызывает не суеверный ужас, а ненависть со всеми вытекающими.

Вы недооцениваете эффект пропаганды. Над вражескими территориями постоянно летают живые громкоговорители, выкрикивающие что-то вроде "идите к нам, там будет тепло и сытно".

Если такую пропаганду запустить в стране, которая только ГОТОВИТСЯ к войне, то естественная реакция будет "какого хрена, нас и здесь неплохо кормят". Да и контрпропаганда землян не дремлет.

Другое дело, если одновременно с первым обЪявлением мы разом обезглавили ведущие мировые державы, высадившись в их столицах. Воцаряется, как вы правильно отметили, хаос - мор, глад, брань и смерть. И от этих четырёх всадников апокалипсиса люди бегут туда, где спокойнее - то есть к нам. Причём нашу силу мир уже знает - а наши слабости - ещё нет.

[Лаларту]

... лёгкие выкидываем, как ненужный атавизм...

Немного увеличиваем обьем грудной клетки, да и все.

Эээ... лапы КАКОЙ ИМЕННО обезьяны? Если орангутана или шимпанзе, то наш лебедь уже никуда не улетит, вес не тот. А если мартышки, то на фига они такие маленькие нужны? Приличное оружие все равно не удержать.

Макаки. И не забываем что мышцы - то усиленные. Один боец сможет стрелять из пистолета на лету, и из винтовки или автомата с земли. Двое поднимут ручной пулемет.

Коллега, у вас странная логика, право слово. Из того, что Я чего-то там не смогу - как следует, что этого не сможет специально подготовленный профессионал?

Дабы подготовить профессионала в данном конкретном деле, нужно сначала добыть образцы раций. А их через портал не протащишь.

Кто там насчет тиранидов язвил?

Боевые жуки не нарушают законы природы. А вот запредельная скорость размножения тиранидов, или скажем клыки пробивающие танки - вполне. Грубо говоря вывести термаганта в реальном мире можно, только он будет расти несколько лет, проходить от силы сотню километров за сутки и без особых проблем убиваться крупнокалиберным стрелковым оружием.

Серая Зона сказал:

Именно, батенька, именно. А где наступление - там и фронт

Нет. Фронт совершенно необязателен при наличии преимущества в манёвре.

Там проблема в другом. Первый удар лишает армию:

1. Управления и связи - войска тупо не знают, что им делать

2. Значительной части снабжения - свежемобилизованные войска 41-го сплошь и рядом без топлива, винтовок и прочего. А в отсутствие единого командования им этого никто не обеспечит.

3. Транспортных узлов - контроль над железнодорожными центрами позволяет довольно легко парализовать перевозки и нарушить транспортную связность страны - железнодорожная сеть у нас и сейчас не блистательно дублирована. Взяты Ленинград и Рига - всё выхода на Балтику больше нет. Взят Новосибирск - Восточная Сибирь и Дальний Восток практически отрезаны и т.д.

В чем и вся суть.

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Лаларту

[Mexanik]

Вы недооцениваете эффект пропаганды. Над вражескими территориями постоянно летают живые громкоговорители, выкрикивающие что-то вроде "идите к нам, там будет тепло и сытно".

Или же просто приходят три-четыре "супермена", показывают свои умения и несколько достижений тамошней науки, опосля чего предлагают присоединиться к ним.

[Lestarh]

Вы недооцениваете эффект пропаганды.

А Вы недооцениваете эффект генетически заложенного ужаса перед разумным негуманоидом... Они кстати говорить-то умеют? В смысле у них рот и голосовые связки есть? И как оно работает?

Чисто модельно - можете себе представить успешную пропаганду персонажей "Войны миров" Уэллса? И как оную пропаганду осьминогов "идите к нам у нас хорошо и сытно" будет воспринимать рядовой обыватель? Боюсь, что примерно "на обеде быть не худо, но отнюдь не в виде блюда". Затраты на пропаганду можете смело считать превышающими затраты на войну.

Реакция рядового обывателя на пришельца будет именно "а-а-а-а-а!!!!!" И никакой другой.

И если с приходом немцев особо не бежали, надеясь, что "как нибудь обойдётся", то здесь будут разбегаться, стреляться и вешаться даже не задумываясь.

"Прибыль", чтобы операцию вообще стоило разворачивать, должна быть минимум вдесятеро выше - триста миллионов взрослых людей, без учёта детей и стариков.

Тогда даже не начинайте. Не выйдет. В принципе.

Потому как по итогам войны Вы получите вымирающее и разбегающееся население.

Городское население, как только рухнет система снабжения и поставок (а рухнет она практически сразу) поделится на ноль в течение года. А сельское Вы будете собирать по лесам долго и мучительно...

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Серая Зона]

Они кстати говорить-то умеют? В смысле у них рот и голосовые связки есть? И как оно работает?

Умеют. Не хуже попугаев (в анатомическом смысле). А интеллект получше попугайского.

Чисто модельно - можете себе представить успешную пропаганду персонажей "Войны миров" Уэллса?

А почему собственно нет? Напомню, в той самой Войне Миров к цилиндру посылали мирные делегации. Попытки контакта производились даже после того, как первую делегацию марсиане пожгли тепловым лучом.

Как только марсиане показались из своего цилиндра, Стэнт и Оджилви, предупреждая возможность столкновения, телеграфировали из Хорселла в казармы с просьбой прислать роту солдат для того, чтобы оградить эти странные существа от насилия. После этого они вернулись во главе злополучной делегации.

– Убивать их не станут, – сказал молочник, – если только можно будет обойтись без этого.

«Новые попытки установить контакт при помощи сигналов оказались безуспешными», – стереотипно сообщали газеты. Один из саперов сказал мне, что кто-то, стоя в канаве, поднял флаг на длинной жерди. Но марсиане обратили на это не больше внимания, чем мы уделили бы мычанию коровы.

При этом уэллсовские марсиане

1) На переговоры не идут

2) Разговаривать не умеют

3) Целенаправленно демонстрируют агрессию, не делая разницы между военными, мирными жителями и дипломатами-пацифистами

4) Внешне гораздо более чужды людям, чем наши вторженцы - осьминоги - это не ящерики

5) Они ещё и пьют кровь землян, правда это не все видят и знают

Городское население, как только рухнет система снабжения и поставок (а рухнет она практически сразу) поделится на ноль в течение года.

Не рухнет, а перейдёт в руки вторженцев.

А сельское Вы будете собирать по лесам долго и мучительно...

Медведь в лесу чувствует себя комфортнее прячущегося крестьянина... особенно если это разумный медведь с бронешкурой и волчьим нюхом, да при поддержке авиаразведки... не так сложно выловить.

[Lestarh]

Не рухнет, а перейдёт в руки вторженцев.

Рухнет. Потому как для обеспечения работы поставок из пункта А в пункт Б нужно контролировать оба пункта и дорогу между ними.

У Вас вторженцы заняли город. Усё - продовольствие в него не поступает. Тыла чтобы кормить местное население из своих полевых кухонь у них нету. Хуже того - они сами вынуждены со страшной силой жрать городские запасы чтобы с голоду не опухнуть. Продовольственных запасов в городе на несколько суток для населения. Не считая пары сотен тысяч голодных вторженческих ртов.

Итого через пару дней в городе жрать нечего. И взять негде - ибо окрестные территории не снабдят, а эшелоны с хлебом с Украины уже не поступают. Finita la comedia...

Медведь в лесу чувствует себя комфортнее прячущегося крестьянина...

В своём лесу... Но дело в том, что для медведя лес чужой, а крестьянин там вырос.

И да - выловить не сложно. Выловить - долго. Это как собирать в тундре по одной ягодке. Каждую взять - минутное дело, но пока пару ведёр наберешь - день убьёшь. А Вам время критично. И бегать за каждой клюковкой некогда. Нужен виноградный куст...

Вообще Вам бы стоит на статистику посмотреть.

В 40-м всё население Европы - 500 миллионов. Считая детей, стариков, слабоумных и саамов-оленеводов.

Ваше пожелание получить минимум (sic!) 300 миллионов взрослых работоспособных людей, не убегающих от автомобиля "вах, шайтан" упирается в тот печальный факт, что в 40-м таких вполне вероятно на Земле вообще столько нету... Ну точнее есть, но Вам придётся пропустить через сортировку всё её население,чтобы их собрать.

По сути Ваш план может быть переозвучен так - вывезти всё взрослое и образованное население Земли. За пять лет при заданных Вами параметрах порталирования это просто нереально. Самый близкий вариант - это действительно быстрыми ударами выбрать всё население крупных городов. Требуемого количества Вы не наберёте, но боюсь другими методами Вы соберёте ненамного больше. А вот сил и времени затратите больше на порядки.

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Владимирович]

Коллега, у вас странная логика, право слово. Из того, что Я чего-то там не смогу - как следует, что этого не сможет специально подготовленный профессионал?

Ну вот как можно было меня подготовить к использованию китайской радиостанции, меня-то и на советской станции с большим трудом в мирное время довольно долго готовили, готовили, да недоподготовили даже к обеспечению связи в условиях полигона.

Да, а если бы я рассказал, как меня переподготавливали к работе на более лучшей и новой советской же РС, то Вы бы плакали как ребенок

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Владимирович

[Серая Зона]

Хммм... а какой из исторических (или альтисторических, не забудем, где находимся) миров вы бы порекомендовали для "сбора урожая"? Исходя из критерия "минимальные затраты"/"максимальный выход" и указанных транспортных ограничений?

Из боль-мень близких к нашему, т. е. мир разумных кроликов (ТМ) не предлагать.

[Lestarh]

А Вам обязательно "харвестить"? Типа по-хорошему договориться никак?

Поскольку население Вам нужно не в качестве биотоплива, то его надо как-то замотивировать. А война путём вторжения без обьявления это не лучший способ мотивации.

А так - даже не знаю. Учитывая потребности в квалифицированных кадрах - нужно брать явно пост-ВМВ. Но тут будут проблемы именно военного характера.

Если бы не ограничения по квалификации я бы предложил Китай. Народу много, а сопротивляться особо некому. Да и народ усердный и трудолюбивый.

[Серая Зона]

А Вам обязательно "харвестить"? Типа по-хорошему договориться никак?

Не обязательно. Как говорил классик, "война есть продолжение политики другими средствами". Смотря что выйдет дешевле и продуктивнее.

Кстати, почему "или-или"? Собственно тут скорее предполагалось "и" - военное вторжение как кнут, мирные переговоры как пряник.

А война путём вторжения без обьявления это не лучший способ мотивации.

Гхм... а что-то в этом есть... Приходит в Кремль к товарищу Сталину чудище двухметровое, и молвит человеческим голосом - так и так, через пять дней будем иметь честь атаковать вас...

А так - даже не знаю. Учитывая потребности в квалифицированных кадрах - нужно брать явно пост-ВМВ. Но тут будут проблемы именно военного характера.

Вот-вот. Средневековые или античные миры взять не проблема, но толку от них. А семидесятые и выше - слишком больно кусаются...

[Lestarh]

Ну как вариант. 60...80-е. Долгожданный контакт с инопланетянами. Мы пришли дать вам волю... тьфу - новые технологии в смысле. Мы вас сейчас всему научим и покажем путь в светлые дали. И вообще... Хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться? ))

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

Хммм... а какой из исторических (или альтисторических, не забудем, где находимся) миров вы бы порекомендовали для "сбора урожая"?

Великую Конкордию, вестимо! Технологий клонирования более чем хватит.

[sergey289121]

Хммм... а какой из исторических (или альтисторических, не забудем, где находимся) миров вы бы порекомендовали для "сбора урожая"? Исходя из критерия "минимальные затраты"/"максимальный выход" и указанных транспортных ограничений? Из боль-мень близких к нашему, т. е. мир разумных кроликов (ТМ) не предлагать.

Корускант, а на джедаев уронить биобомбу ))

[Серая Зона]

Ну как вариант. 60...80-е. Долгожданный контакт с инопланетянами. Мы пришли дать вам волю... тьфу - новые технологии в смысле. Мы вас сейчас всему научим и покажем путь в светлые дали. И вообще... Хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться?

Хммм, в этом что-то есть... интересная идея!

Великую Конкордию, вестимо! Технологий клонирования более чем хватит.

Это Зоричей, что ли?

[Mexanik]

Это Зоричей, что ли?

Истинно так.

Кстати, есть вариант более реалистичной причины того, что произойдёт битва по типу описанной в первом посте: богатые представители иномирской цивилизации устраивают эдакое сафари. Смотревшие "Хищника" поймут (я не смотрел %)).

[Серая Зона]

Это Зоричей, что ли?

Истинно так.

Гхм... коллега, вы действительно предлагаете цивилизации, которая едва осваивает планеты своей системы, напрыгнуть на межзвёздную империю?

Не, ребята из мира биопанка, конечно, самонадеянные... но не до такой же степени!

[Относящийся]

Гхм... коллега, вы действительно предлагаете цивилизации, которая едва осваивает планеты своей системы, напрыгнуть на межзвёздную империю?

Ну если для того чтобы посмотреть как вытянутся их рожи почему бы и нет? И почему вы на Зорича стойку сделали? Выше их вообще на Коррускант предложили сунуть - вот где хардкор.

Итак - ИЛМышный Петросян пошутить решил и слегка подправил данные о Конкордии. По принципу не солгать, но не сказать всей правды. Ну типа совсем недавно начали осваивать космос (для ИЛМ это и в самом деле все равно что вчера) атомное оружие запрещено конвенциями (а о нюансах политики великорасы мы не скажем) есть развитые технологии клонирования.

Ну в общем биолухи почесала затылки. Так - от машин с воплями не убегут, ядерное оружие не применяют, их много, развито клонирование, и небольшая по численности армия.

БЕРЕМ!

Ну в общем напрыг на межзвездную империю состоялся.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Относящийся

[Лаларту]

Хммм... а какой из исторических (или альтисторических, не забудем, где находимся) миров вы бы порекомендовали для "сбора урожая"?

Мир, где в данный момент Великая (а лучше Величайшая) Депрессия.

[Серая Зона]

Мир, где в данный момент Великая (а лучше Величайшая) Депрессия.

Вели?кая депре?ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года[1]. Однако мир выходил из депрессии вплоть до 1945 года. Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.

То есть изначально выбранный канун ВМВ - это и есть то время, которое нам надо?

[Серая Зона]

Ну если для того чтобы посмотреть как вытянутся их рожи почему бы и нет?

Ну, авторский замысел как бы немного не в том.

И почему вы на Зорича стойку сделали? Выше их вообще на Коррускант предложили сунуть - вот где хардкор.

Предложения коллеги sergey289121 я вообще всерьёз рассматривать не могу...

Итак - ИЛМышный Петросян пошутить решил и слегка подправил данные о Конкордии.

Коллега, разведку проводят не Мыши. Мир биопанка посылает разведчиков и по их рапортам делает выводы - стоит этим миром заниматься, или настроиться на следующий. Не заметить межзвёздного уровня развития - это надо совсем глухим и слепым быть.

К тому же, все их порталы ведут на Землю в параллельных мирах. То есть даже если они и вылезут каким-то дивом в мир Зорича - то на территорию ОбЪединённых наций, а никак не Конкордии.

[Лаларту]

То есть изначально выбранный канун ВМВ - это и есть то время, которое нам надо?

Если речь о Земле, лучше первая половина тридцатых годов. Нужен сам кризис как таковой, с десятками и сотнями миллионов безработных, которым идея отправиться в другой мир работать на осьминогов покажется вполне приемлемой. Собственно, это единственный способ набрать достаточно квалифицированных рабочих без войны и совершенно непомерных затрат.

[Серая Зона]

Гм... а государство, у которого эти миллионы уводят, войну в одностороннем порядке не обЪявит?

[Lestarh]

Гм... а государство, у которого эти миллионы уводят, войну в одностороннем порядке не обЪявит?

Подозреваю оно ещё спасибо скажет ))