ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[арт]

Однако не ясно, что делать если 2-й флот в полном составе заявится к нашим берегам.

Приводить в боевую готовность Ту-16 и заправлять ПКР.

А специалистов они будут вгонять в хохот.

В Африке таких специалистов совсем нет.

Так помимо поиска американских ПЛАРБ стоит задача поиска американских хантер-киллеров которые должны уничтожать наши ПЛАРБ.

У нас есть два десятка 68-м. Их и перестроить под противолодочные крейсера.

[Berlinguer]

не ясно, что делать если 2-й флот в полном составе заявится к нашим берегам.

"Попаданец в Брежнева" звонит президенту США - Картеру или Рейгану. "Это война - ?" - спрашивает попаданец. Варианты ответа: а) - нет, это кто-то из наших балуется ( капитан корабля, командир соединения, группа "ястребов" в высшем военном руководстве и т.п.), не обижайтесь, сейчас мы им головы оторвем. А пока отбивайтесь сами. Брежнев говорит "Ну хорошо" и вешает трубку. б) - да, вы нам надоели, вы империя зла, это война. Но мы бы хотели неядерную войну... Брежнев говорит "Хорошо, неядерную так неядерную, мы и сами ядерной войны не хотим". Танки к Ла-Маншу, вынос Турции и т.п. в) - да, это война, начали с обычных ракет по вашей территории, а сейчас запускаем ядерные, мы хотим самоуничтожиться вместе с вами... У Брежнева нет выбора просто

Или для СССР есть принципиальным быть не слабее американцев в любом из компонентов военного противостояния - ?

[Berlinguer]

Саддам (после 91-го) и Каддафи ни к кому не лезли, однако судьба их печальна.

Я сам пример Каддафи приводил на первых страницах как "антифлотофобский".

Но нельзя сравнивать эти страны с СССР. Наличие ЯО хотя бы на уровне КНДР - и к ним бы никто серьезно не полез

[Marlagram]

У нас есть два десятка 68-м. Их и перестроить под противолодочные крейсера.

Я бы сказал - распил и фентези. Их слишком дорого перестраивать. И даже если перестроить - слишком дорого эксплуатировать получившиеся химеры.

[арт]

Я бы сказал - распил и фентези.

В чем проблеммы? За второй башней делаем ангар, на нём ВПП.

[Temeluchas]

Кстати, а что если разработку авиации для АВЛ поручить чехам? Легкие ударные машины у них получаются хорошо

[Marlagram]

В чем проблеммы? За второй башней делаем ангар, на нём ВПП

В конструкции корпуса, силовой установки и энергосетей.

[Mamay]

Это довольно сложный вопрос. Мне вот так сразу, в кратце, и не пояснить.

176-я действительно легкая установка.

Однако, техническая точность у неё меньше чем у 725-й. Дело в конструкции.

И причем тут точность? 57 может быть точнее за счет начальной скорости снаряда и то на близких дистанциях.

Это теория. При чем не правилильная. Потому как принимается во внимание абсолютная точность самого автомата.

Длинноствольные автоматы, при стрельбе очередью, имеют рассеимание не менее 5 т.д. (очень условно). При этом установка с маятниковой подачей, будет иметь рассеивание, чуть ли не в два раза больше. Поясню, речь идёт об облегченных установках. Это не значит что АУ плохи, это значит что эффективная дальность по ПКР у них существенно меньше указаной.

Это практика

Испытания показали, что АК-176 вполне эффективно может обеспечивать ПВО от ПКР класса "Гарпун" и "Томагавк" - на поражение ракеты-мишени ПТУР "Фаланга" в среднем расходовалось до 25 снарядов.

В данном случае рассеивание играет положительную роль, позволяя формировать снарядное облако внутри которого и происходит подрыв.

Косвенно, мои бредни, поддтверждает программа разработки УАС для ОТО Мелары.

Я это и имел ввиду. УАС с кубической шрапнелью и корректирующими соплами.

Видите ли, это не обоснование. Просто ни разу. Поскольку не указаны задачи АУ и нет ни малейшего обоснования их эффективности в выполнении задач.

Обоснуйте калибр в 100 или 130 мм. Почему не 114 или 127?

На современные метания между 100 мм и 76 мм без слез смотреть нельзя (это я про 9 см).

[Cobra]

КОллеги чем вам 76 мм для ПВО не нравяться.....!? Смотрим на Митшер медитируем и вспоминаем опыт ВМВ почему американцы в конце войны решили перейти на 76 мм!

[Mamay]

ПОвторю вопрос ... нет смысла заменять45 мм автоматы на 57 мм?

Однозначного ответа нет.

Если скажем у нас во время войны был принят 45 мм то можно оставить их, т.к. досягаемость в 4 км он обеспечивает.

[арт]

В конструкции корпуса,

силовой установки и энергосетей.

В чем проблемма с конструкцией? Нам нужно сделать легкую надстройку выше верхней палубы.

ГЭУ и менять не будем, проблемм нет. Энергетика, тут нужно считать. Однако корпус большой, а сами вертолёты не требут подвода.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем арт

[Marlagram]

В чем проблемма с конструкцией? Нам нужно сделать легкую надстройку выше верхней палубы.

Ну... Как минимум: Лишняя броня - которую в принципе не снять (часть силовой схемы) - а значит дорогая эксплуатация и достаточно ограниченная по весу переделка. Потом - отсутствие стабилизаторов качки. Ещё - посредственная обитаемость (хотя этот пункт можно попробовать исправить). Ну и много чего ещё.

ГЭУ и менять не будем, проблемм нет.

Людей, мазут - и главное - ремонтные мощности не лимитируем? Эксплуатация часто стоит дороже постройки. Когда Ил-38 индийцам продавали - по их требованию свели калькуляцию расходов на обслуживание. И ужаснулись.

Кабельные сети на 68-бис (вроде бы) ещё не те - а клепать специально под них радары, электронику и автоматику слишком накладно.

[арт]

И причем тут точность? 57 может быть точнее за счет начальной скорости снаряда и то на близких дистанциях.

Потому что точность это парметр определяющий эффективность системы в решении задачи.

Это практика

Если вы хотите обсудить эту систему, то даваете раздельно. Разными вопросами.

В данном случае рассеивание играет положительную роль, позволяя формировать снарядное облако внутри которого и происходит подрыв.

Ни какого снарядного облака. Скорострельность установки 2 выстрела в секунду. Скорость снаряда около 900 м/с. Скорость ракеты около 300м/с.

Я это и имел ввиду. УАС с кубической шрапнелью и корректирующими соплами.

Итальянцы остановились на УАСе с аэродинамическими управляющими поверхностями. Поперечные микродвигатели, пытались применить шведы. Немцы делали поворотный носок снаряда.

Обоснуйте калибр в 100 или 130 мм. Почему не 114 или 127?

На современные метания между 100 мм и 76 мм без слез смотреть нельзя (это я про 9 см).

Исторически сложившийся калибр.

Нет ни каких метаний. Волюнтариским образом 76мм АУ прервали жизнь. Т.е. приказом все работы в развитие этого калибра остановлены. Проблеммы 100мм АУ, проистекают из желания её значительно облегчить, сохранив скорострельность АК-100.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем арт

[арт]

Ну... Как минимум: Лишняя броня - которую в принципе не снять (часть силовой схемы) - а значит дорогая эксплуатация и достаточно ограниченная по весу переделка. Потом - отсутствие стабилизаторов качки. Ещё - посредственная обитаемость (хотя этот пункт можно попробовать исправить). Ну и много чего ещё.

Да пусть себе висит. Броня жить не мешает. Достаточно выигрыша от сьёма двух башен ГК и двух среднего калибра.

Людей, мазут - и главное - ремонтные мощности не лимитируем?

...

Кабельные сети на 68-бис (вроде бы) ещё не те - а клепать специально под них радары, электронику и автоматику слишком накладно.

Если вы о ССЗ, то да это главная проблемма СССР.

Да, новая разводка потребует специального проекта по корпусу. Однако, это вполне себе привычная продседура.

[Mamay]

Да.

Выше выкладывал ссылку: http://www.wunderwaf...95_01/index.htm

Ну если сходить по вашей ссылки то 30-К было изготовлено всего 10. А вот 30-бис действительно 70.

[Cobra]

Теперь далее предлагаю

с70 года новый стандарт по ПЛ

СФ - 36 ПЛА, 36 ДЭПЛ

ТОФ - 24 ПЛА, 48 ДЭПЛ

БФ - 24 ДЭПЛ

ЧФ - 24 ДЭПЛ

В сумме теже 192 ПЛ общего назначения......

Если скажем у нас во время войны был принят 45 мм то можно оставить их, т.к. досягаемость в 4 км он обеспечивает.

Все 57 мм НЕ БУДЕТ волюнтаристским путем.... На вооружении будут стоять ЭСМКИ спаренные, счетверенны и одноорудийные 45 мм пушки

68-е с 1967 модернизировать по новому стандарту

снятие кормовых башен, установка ЗРК......

вертолетная площадка+ангар

снять всю мелкокалиберную артиллерию и установить 4 батареи по 2 установки или ак-630 или ак-623........заменить СМ-5 на АК-176

[Cobra]

новая прикидка:

ТТЭ новых проектов:

ЭМ пр.41бис: (серия 24 ЭМ, закладки по 8 ед. в 1955, 1956 и 1957 гг)

3х2 130 мм АУ СМ-62

4х4 45 мм МЗА СМ-20 ЗИФ

2х2 25мм МЗА 2М3М

2х5 533мм ПТА-53-56

2 РБУ-2500

стандартное водоизмещение: 3800 тонн

после модернизации в 60-е гг.:

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х4 45 мм МЗА

4х1 ПУ ПКР П-15

1х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 24 ЗУР, 4 ПЛУР

2х2 533мм ТА ТТА-57-бис

2 РБУ-6000

1 вертолёт, на площадке

ЭМ пр. 47: (24 ед. закладки по 8 в 1959, 1960 и 1961 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х1 76 мм МЗА АК-176

2х2 ПУ ПКР П-15

1х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 24 ЗУР, 4 ПЛУР

2х2 533мм ТА ТТА-57-бис

2 РБУ-6000

1 вертолёт в ангаре

стандартное водоизмещение: 4000 тонн

ЭМ пр. 61: (24 ед. закладки по 4 корабля в год в 1961-1966 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х1 76 мм МЗА АК-176

4х2 ПУ ПКР П-15 “Термит”

2х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 48 ЗУР, 8 ПЛУР

2х4 400-мм ТА

2хРБУ-6000

1 вертолёт Ка-25 в ангаре

стандартное водоизмещение: 4300 тонн

РКР пр.58 (9 ед. закладки по 3 в год в 1961-1963 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

4х1 76 мм МЗА АК-176

6х2 ПУ ПКР П-35

2х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 48 ЗУР, 8 ПЛУР

2х4 400-мм ТА

2хРБУ-6000

2 вертолёта Ка-25 в ангаре

стандартное водоизмещение: 5500 тонн

ПРедлагаем пока так

[Че Бурашка]

Правильный флот сверхдержавы конца 20 века должен быть преимущественно космическим

И так старт в 1953 году, что очень и очень гут. Лучше только 1933. И так попаданцам известно что ракеты - это перспективно, а вот к примеру КМ - не очень. Так что все 50е отрезаем помаленьку от того же морфлота (от армии увы пока нельзя). Вырученные деньги вкладываем в строительство пусковых под Р-7, но с большим запасом прочности по сравнению с РИ - стартовых тонн на 600-700 против 500 в реале (так что допрасходы не столь уж и велики). В 1957 году говорим СПК что о Р-9 и РТ он может забыть, но вот носитель на 30 тонн ПН максимально унифицированную с семеркой по столу и агрегатам чтоб полетел к 1962 году (подробности описаны в альтернативной космонавтике). Параллельно вместо проекта ядерной тушки ориентируем атомщиков на ЯЭУ для КЛА. Челомею отказываем с УР-500, но тонко намекаем на то что не мешало бы обратить больше внимание на ракетоплан.

Итого в 1962 году у нас есть 30тонный носитель из семеркиных комплектующих (150 тыр за одну движку и это не предел) летающий с семеркиных столов. И на подходе Легенда а так же Челнок. В 1963-1964 легенду начинают испытывать. Начинается сокращение сухопутных войск. В 1967 космический корабль "Север-1" совершает первый в мире пилотируемый облет Луны, в 1969 на нее высаживается Леонов. И в том же году летит первый советский челнок. Фалломорфирование американцев от возможностей советской ракетной техники конца 50х начала 60х и не думает заканчиваться, а тем временем ВМФ принимает на вооружение Легенду и может спокойно отслеживать все что плавает по поверхности воды. ОКБ-1 тем временем пилит многоразовую первую ступень (или не пилит если цену удастся сбить за счет эффектов масштаба) и версию Легенды работающую из в грузового отсека челнока.

Ну и соответственно флот строится исходя из того что будет Легенда.

Предупреждая закономерные вопросы о возможности создания легенды в 1960х - ПН в 30 тонн именно поэтому.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Че Бурашка

[Mamay]

Потому что большая часть "полтинников" на начало 1954 или уже в строю, или строится

Вроде как окончательный проект 1954 года.

[Temeluchas]

Вроде как окончательный проект 1954 года.

http://www.russian-s...o/boevye/50.htm

Выше в теме уже писал. На 01.01.1954 года строится 26 килей, на 05.03.1953 - 16 килей

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Temeluchas

[Cobra]

остановимся на 16 полтинниках

[Mamay]

Сам крейсер не при чем. Предполагалось что 12 вертолётов могут обеспечит круглосуточное патрулирование группой 2-3 вертолёта. на Кондорах 14 вертолётов.

Однако, камовцы не выполнили обещанные характеристки по времени патрулировани, обёму обслуживания машин и по коэф. боеготовности. Это привело к тому что указанной группы не хватало для обепечения постоянного патруля. Кроме того, были и другие проблеммы ограничившие численность патрульной группы. Да и в целом были неудачи с системами и комплектацией.

Дык может быть вертолет заменить. Камовцев в армию, Миля - на флот.

[арт]

Ну если сходить по вашей ссылки то 30-К было изготовлено всего 10. А вот 30-бис действительно 70.

Итого 80 кораблей пр. 30

[арт]

на 05.03.1953 - 16 килей

Можно ещё посмотреть на процент готовности строящихся кораблей. Те что с малым процентом готовности, можно снять со строительства.

[Mamay]

Для ближней самообороны используем 2М3М. ИТак вирисовыветься система зенитного вооружения. А именно 76 мм +25 мм оптимально. До этого 45 мм+25 мм. СОгласны???

Я уже предлагал вместо 2м-3 чешскую 30 мм. Она даже в 1 ствольном варианте лучше, а в 2х вообще вне конкуренции. К тому же патрон для будущего ЗАКа импортируем.