ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Андрей]

Если людям дать разобрать реактор 3-го поколения - скорее всего да. Если конечно допуски и материалы смогут воспроизвести. А вот про прохлопанные ушами доступные в тот момент возможности информации как-то не встречалось. Может Вы поделитесь?

Не нужен реактор 3-го поколения.

http://target.ucoz.ru/publ/korabelnye_jadernye_ehnergeticheskie_ustanovki/9-1-0-504

Поиски принципиально нового подхода к решению этой важной проблемы привели к созданию энергетической установки с электродвижением, которая была испытана на атомной подводной лодке "Таллиби". построенной в 1960 году. ЯЭУ этого опытного корабля имеет небольшой реактор типа S2C, два турбогенератора и гребной электродвигатель мощностью 2500 л. с. Турбоэлектрическая передача мощности на гребной вал позволила значительно снизить шумность установки за счет исключения зубчатого редуктора и упростить систему ее управления, обеспечив возможность быстрого изменения направления и частоты вращения гребного винта.

Как сообщала американская печать, в начале 1966 года в США приступили к постройке опытной атомной подводной лодки "Нарвал" с реактором S5G, имеющим повышенный уровень естественной циркуляции теплоносителя в первом контуре. Атомная подводная лодка "Нарвал" была введена в состав ВМС США в 1969 году. Ее водоизмещение 5350 т. мощность ЯЭУ 17000 л. с, скорость хода 30 узлов. По мнению американских специалистов, исключение из состава оборудования первого контура больших циркуляционных насосов устраняет один из основных источников шума ЯЭУ, а также повышает надежность установки и упрощает ее обслуживание.

Как видим, электродвижение это технологии начала 60-х.

Естественная циркуляция теплоносителя это середина 60-х.

Может быть причина нашего запаздывания в том, что от промышленности просто не требовали создания подобных образцов?

[tramp]

Если людям дать разобрать реактор 3-го поколения - скорее всего да. Если конечно допуски и материалы смогут воспроизвести. А вот про прохлопанные ушами доступные в тот момент возможности информации как-то не встречалось. Может Вы поделитесь?

уже первое ваше предположение заведомо предвзято, о чем еще говорить?

[Андрей]

Поискал информацию по реакторам с естественной циркуляцией теплоносителя. Краткая суть такова:

Никаких супер технологий в ЕЦ нет. Нужно выполнение 2 основных требований: увеличение габаритов реактора, в первую очередь его высоты, т.к. тем самым повышается разность давлений между "холодным" теплоносителем на входе реактора, и "горячим" теплоносителем на выходе; а так же нужна минимизация гидродинамического сопротивления в первом контуре.

Увеличение габаритов не критично, у "Нарвала" с ЕЦ диаметр прочного корпуса 11,7 м, у пр667А наибольшая ширина 11,7, по прочному корпусу будет меньше, но мы можем перепроектировать пр667Альт под любой габарит, нам это даже на руку, т.к. позволяет уменьшить размеры "горба". Кроме того увеличение габаритных размеров реактора позволяет снизить тепловую напряженность реактора, что тоже есть гуд.

Отчасти увеличение габаритных размеров реактора можно скомпенсировать за счет компоновки парогенератора в одном корпусе с реактором, что, кстати, способствует снижению гидродинамического сопротивления в первом контуре, а так же позволяет применить более эффективные меры шумоизоляции виброактивного оборудования.

Что осталось? Мимизация гидродинамического сопротивления в первом контуре. Это чисто техническая задача, уменьшение количества различных углов-поворотов чтобы теплоноситель протекал максимально свободно, упрощение компоновки реакторного отсека.

В заключение, относительно уровня мощности при котором возможна ЕЦ. На французской ПЛА Рубис, он составляет 67% от максимала. На французской же унифицированной установке К-150, ЕЦ обеспечивает съем до 50% от максимальной мощности.

По американским ПЛА информации нет, но на них скорее всего максимальные мощности обеспечиваются при принудительной циркуляции теплоносителя.

Т.о. создание реактора имеющим естественную циркуляцию до уровня 25-30% от максимала, не является чем-то сверхфантастическим в середине 60-х, и не требует каких-либо сверхтехнологий.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Андрей

[Green1973]

А на Авиабазе выложены эскизы альтернативных советских авианосцев с какими-то неведомыми аэропланами, угадал МиГ-15, Миг-21, Су-15 (первый), Су-11 и Су-17. Ещё Ту-91 и какие-то другие.

Особенно интересны ПБИА 1960г. и пр.1150 (последний). Явно просматриваются палубные "сушки", а на пр.1150 истребители-штурмовики с маленьким конусом и перехватчики - с большим зеленым.

Кому интересно-ссылочки:

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322325&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322326&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322327&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322329&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322330&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322331&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322333&download=2

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=322335&download=2

[Андрей]

А на Авиабазе выложены эскизы альтернативных советских авианосцев с какими-то неведомыми аэропланами, угадал МиГ-15, Миг-21, Су-15 (первый), Су-11 и Су-17. Ещё Ту-91 и какие-то другие.

Особенно интересны ПБИА 1960г. и пр.1150 (последний). Явно просматриваются палубные "сушки", а на пр.1150 истребители-штурмовики с маленьким конусом и перехватчики - с большим зеленым.

Кому интересно-ссылочки:

http://www.balancer....2325&download=2

http://www.balancer....2326&download=2

http://www.balancer....2327&download=2

http://www.balancer....2329&download=2

http://www.balancer....2330&download=2

http://www.balancer....2331&download=2

http://www.balancer....2333&download=2

http://www.balancer....2335&download=2

Спасибо. А ссылку на ветку не скинете?

[Green1973]

Без проблем!

http://forums.airbase.ru/2007/07/t56463,19--razvitie-avianesuschikh-korablej-sssr-rf-2.html

[dim999]

Кстати, 601Альт таки построили... ну, почти её.

http://bmpd.livejournal.com/573034.html?style=mine#cutid1

жаль не указали количество и габариты начинки ПУ.

[dim999]

увеличение габаритов реактора

И лодки соответственно. Ну и стоимости.

компоновки парогенератора в одном корпусе с реактором,

Мимизация гидродинамического сопротивления в первом контуре. Это чисто техническая задача, уменьшение количества различных углов-поворотов чтобы теплоноситель протекал максимально свободно, упрощение компоновки реакторного отсека.

Мелкие такие технические проблемы... Как считаете, если в 1953 это прописать как требования к реактору 2-го поколения - в каком году его отлаживать закончат?

На французской ПЛА Рубис, он составляет 67% от максимала.

Вы на мощность её гляньте, ещё чуть меньше и можно в миниреакторы записывать.

[Андрей]

Кстати, 601Альт таки построили... ну, почти её.

http://bmpd.livejour...yle=mine#cutid1

жаль не указали количество и габариты начинки ПУ.

Все указано, надо внимательно смотреть. 2 ПУ с возможностью размещения вплоть до БРПЛ.

И лодки соответственно. Ну и стоимости.

И что? Мы и так перетряхиваем практически весь проект чтобы разместить более крупные ракеты. Потратив больше на старте, экономим в последствии.

Мелкие такие технические проблемы... Как считаете, если в 1953 это прописать как требования к реактору 2-го поколения - в каком году его отлаживать закончат?

Не мелкие, но и не преодолимые.

Компоновка парогенератора в одном корпусе с реактором, это конечно гемор при ремонтах, но при снижении нагрузки на судпром в плане строительства десятков ракетоносцев, ничего нереального нет если мы будем более строго проводить контноль качества на ПЛАРБ.

Американцы получили реактор с ЕЦ через 10-12 лет после закладки Наутилуса. Если мы знаем чего хотим иметь к середине 60-х, знаем, хотя бы примерно, как этого добиться, то сделать не так уж и сложно.

Вы на мощность её гляньте, ещё чуть меньше и можно в миниреакторы записывать.

48Мвт тепловой мощности, это вполне нормально, для ее размеров и ВИ.

Только каким образом мощность реактора оказывает влияние на уровень мощности до которого возможна ЕЦТ, мне не понятно.

[Пал Барисч]

Не читал тему с начала. Может, где-то и было. Как показали учения Океан-70, ВМФ СССР не хватало эскортных кораблей. Так что в АИ я бы построил побольше СКРов, может ещё ЭМ, пр. 68 бис переделал бы на стапелях в вертолётоносцы (как предлагали при отмене их строительства в 50-х г.г.), пр. 82 - в авианосцы. Построил бы несколько малых АВ ПВО-ПЛО. В остальном - как в РИ.

[Cobra]

Самый оптимальный Эскортник имхо 1135 пр., притом из них ближе всего подошел к идеалу его пограничный вариант.............

[Пал Барисч]

Да, он мне нравится. Его до сих пор строят (пр. 11356) и для Индии и для РФ по 6 шт. Только,. в оригинале МЗА не хватало на нём+ГАС не обеспечивала ЦУ на полную дальность "Метели" - вертолёт нужен был, что сейчас и сделано.

[Cobra]

Да я согласин по указанным вами вопросам - на плрк там нафиг не нужен, Лучше ПКРК, или УПУ - в идеальном варианте..............

[Пал Барисч]

Сейчас там "Калибр-НК" - самое то. Жаль, что полностью универсальной ПУ нет - для ЗУР отдельная ВПУ (у индусов хуже - балочная "Ураган").

[Cobra]

Так то щаз я то про времена древние говорю..... Кстати говоря видел я Джейн 76-77 гг, так там наши ПЛРК все считались ПУ ПКР, кстати в таком варианте наши 1135 и 1134 а/б смотрелись намного симпатишнее................

[Пал Барисч]

Только, наличие в "Калибре" ПЛУР считаю анахронизмом - ПЛ слышит НК дальше, раньше его уничтожит или скроется. Единственный нормальный способ борьбы с ПЛ - вертолёты и самолёты. Даже ПЛ против ПЛ не то - малую площадь контролирует, медленно меняет позицию, дороже.

Так то щаз я то про времена древние говорю..... Кстати говоря видел я Джейн 76-77 гг, так там наши ПЛРК все считались ПУ ПКР, кстати в таком варианте наши 1135 и 1134 а/б смотрелись намного симпатишнее................

Да, это меня занесло

Да, про 1135 согласен - ПКР лучше. Но, значит, нужны корабли с вертолётами для ПЛО вместо ПЛУР на 1135.

[Cobra]

Единственный нормальный способ борьбы с ПЛ - вертолёты и самолёты.

да это так.

Только, наличие в "Калибре" ПЛУР считаю анахронизмом - ПЛ слышит НК дальше,

ПЛРК с Дполета более 10-15 км это ИМХО концептуальная ошибка развития ВМФ. Как и ВЕЛИКАЯ ПРотиволодочная борьба 60-70-х гг.

[Пал Барисч]

Полностью согласен.

[арт]

Только, наличие в "Калибре" ПЛУР считаю анахронизмом

Чем же бороться с ПЛ?

[Cobra]

Торпеды+вертолет.

[арт]

Торпеды+вертолет.

Торпеды на вертолёте, это ещё как то понятно. Торпеды отдельно, довольно проблематично.

[tramp]

ПЛ слышит НК дальше, раньше его уничтожит или скроется.

совсем не факт

ПЛРК с Дполета более 10-15 км это ИМХО концептуальная ошибка развития ВМФ.

А ничего, что дальность у зарубежных ПЛКР растет, причем свыше указанных 10-15 км?

[Cobra]

А че у нас там со средствами обнаружения? (Задумчиво)

Так как мне помниться Вега и Титан давали реально обнаружения в 10-15 км в ЭП режиме.... Так смысл ставить Метель!

совсем не факт

Для нас это факт.

[komo]

Только, наличие в "Калибре" ПЛУР считаю анахронизмом - ПЛ слышит НК дальше, раньше его уничтожит или скроется. Единственный нормальный способ борьбы с ПЛ - вертолёты и самолёты. Даже ПЛ против ПЛ не то - малую площадь контролирует, медленно меняет позицию, дороже.

Не везде, балтика, ЧМ, подходы к базам, проливы. Грубо говоря ограниченная аквтория где можно засеять береговыми постами и буями с системами обнаружения. Кстати сколько сейчас стоит буйс с блоком питания, гидрофоном, магнитометром, простейшим спутниковым телефоном + рация и комп с ПО, который может проработать от нескольких суток до полугода в максимальном варианте. И при том по массо-габаритам достаточные чтоб один транспортник мог несколько десятков как минимум за один вылет высеять, а лучше сотню-другую.

[арт]

А че у нас там со средствами обнаружения?

На перспективу:

http://www.oceanpribor.ru/text/27.htm

Не везде, балтика, ЧМ, подходы к базам, проливы. Грубо говоря ограниченная аквтория где можно засеять береговыми постами и буями с системами обнаружения. Кстати сколько сейчас стоит буйс с блоком питания, гидрофоном, магнитометром, простейшим спутниковым телефоном + рация и комп с ПО, который может проработать от нескольких суток до полугода в максимальном варианте.

http://www.oceanpribor.ru/text/48.htm