ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[tramp]

629-е к 1960-му с 4 БРПЛ (-2 ТА) стреляли на 1500 км с банки Ньюфаундленда, прячась среди рыбаков с дозаправкой и сменой экипажа с баз рыболовных флотилий.

кстати. я тут вот о чем подумал, не знаю, были ли это предложение в теме, а не пристегнуть к программе группы опытных ДЭПЛБР еще и двигатель замкнутого цикла (ДЗЦ), его программу как раз в это время сворачивают, пока АЭУ пилят, можно поставить на ПЛ, выйдет зачетный уродец.

[арт]

ну это же не я рассказываю о океанских походах... 41-й зарубили в угоду скорости, обещанной 56-м, в итоге и скорость пришлось подтягивать и сам пароход получился с небольшим запасом на модернизацию, но это и так было понятно, урезая в/и странно получить иное..

Так я рассказываю. Потому как именно такая последовательность была и есть.

41-й имел более просторный корпус при одинаковом вооружении с 56-м. При этом 56-й имел ещё и более мощную ЭУ. Можешь ответить односложно за счет чего уминали корпус?

[DiamondWolf]

У нас не было опыта многомесячных походов. Тут не то что о бане, тут количество вахт надо пересматривать.

Какая баня? Умыться воды нет! Совсем. Т.е. для того чтобы заставить конструкторов отказаться от привычки сначала рисовать кораблик, а потом хвататься за голову: "Ё-мое, там же еще экипаж должен быть!" нужен опыт многомесячных походов?

М.Б. проще эскадрам идущим в дальние походы (в первую очередь АУГ) придавать "корабли выходного дня" где баня, бассейн, бибилиотека, кино, замполит и т.д.... загружены посменно на 100% 24 ч 7 дней, чем тратить на это ВИ, объёмы и ресурсы боевых кораблей где они используются куда менее интенсивно. К тем кто ходит 1 это не относится.

[DiamondWolf]

а не пристегнуть к программе группы опытных ДЭПЛБР еще и двигатель замкнутого цикла

Вы серьезно? Это же тупик - деньги и ресурсы девать некуда?

[арт]

DiamondWolf,

Может и проще. На счет выходного дня на БС, это круто.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем арт

[DiamondWolf]

DiamondWolf, Может и проще. На счет выходного дня на БС, это круто.

чито есть БС?

[tramp]

именно такая последовательность была и есть.

41-й имел более просторный корпус при одинаковом вооружении с 56-м. При этом 56-й имел ещё и более мощную ЭУ. Можешь ответить односложно за счет чего уминали корпус?

последовательность ТАКОЙ, как ты описывал применительно к 1134, не была, ибо 41-й был до и 56-го и 1134, и сделан был с учетом 30-го и прочих работ по большим эсминцам, в монографии Литинского это все показано, как показано ужимание корпуса во имя того, что с теми же ГТЗА, только еще несколько формированными, выжать из 56-го 39 узлов ради эскорта 82-го, исчез он, и отпала острая нужда в таком скоростном эсминце для внутренних морей.

[tramp]

а не пристегнуть к программе группы опытных ДЭПЛБР еще и двигатель замкнутого цикла

Вы серьезно? Это же тупик - деньги и ресурсы девать некуда?

это как посмотреть, для ДЭПЛ анаэробная ЭУ все равно необходима, лишний козырь в противоборстве с ПЛО противника, да и на экспорт пойти может, другое дело что КБ, занятое доработкой ДЗЦ не сможет работать по АЭУ, а они на этих чудо-юдах руку набили, так что нужно выбирать.

[DiamondWolf]

для ДЭПЛ анаэробная ЭУ все равно необходима, лишний козырь в противоборстве с ПЛО противника, да и на экспорт пойти может, другое дело что КБ, занятое доработкой ДЗЦ не сможет работать по АЭУ, а они на этих чудо-юдах руку набили, так что нужно выбирать.

И чито до серии довели?

ИМХО лучшая анаэробная ЭУ - АКБ повышенной емкости (Li-ion ) и самая тихая; а экзотика - слишком дорого в эксплуатации, сложно, ядовито и опасно - на экспорт никто не соблазниться - экипаж из арабских академиков?

[tramp]

И чито до серии довели?

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/A615/list.htm

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/637/list.htm

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/m92/list.html

ИМХО лучшая анаэробная ЭУ - АКБ повышенной емкости (Li-ion и самая тихая; а экзотика - слишком дорого в эксплуатации, сложно, ядовито и опасно - на экспорт никто не соблазниться - экипаж из арабских академиков?

одной батарей сыт не будешь, ей нужна подзарядка, иначе далеко не уйти, а сл. требуется доп. двигатель, например топливные элементы, но до всего этого довольно далеко, лет 40, так что либо АЭУ, либо вариации ДЗЦ.

[арт]

последовательность ТАКОЙ, как ты описывал применительно к 1134, не была, ибо 41-й был до и 56-го и 1134, и сделан был с учетом 30-го и прочих работ по большим эсминцам,...

Так сказал об общей последовательности. Т.е. проектирование - опыт - поправки.

1134 корабль нового поколения, с очень обширным набором нового оборудования.

Так ты так и не ответил - за счет чего ужимали корпус 41-го?

чито есть БС?

Боевая Служба.

выжать из 56-го 39 узлов ради эскорта 82-го

Да в общем то не ради этого. Т.е. и ради этого в т.ч.

56-й классический ЭМ, ему по определению нужна высокая скорость.

[Нкоро_]

Попаданцы усиленно развивают электронику, точную механику, композиты, титан (возможно бериллий - на БГ не так много и надо) чтоб 629-е к 1960-му с 4 БРПЛ (-2 ТА) стреляли на 1500 км с банки Ньюфаундленда, прячась среди рыбаков с дозаправкой и сменой экипажа с баз рыболовных флотилий.

Неправильное суждение! Попаданцы в этой теме развивают трудовую дисциплину и открытые производства, в широком смысле слова. Как таковые они ни точную механику, ни электронику, ни что-либо другое (за исключением отсечения заведомо тупиковых направлений из РИ) они не развивают. Они вообще почти не прогрессорствуют в смысле передачи новых знаний.

//И вероятно, создают новые тупики, но мы не будем здесь это обсуждать.

Внешне это будет выглядеть скорее как "аналог 629 имеет готовность >0,5" чем "аналог 629 стреляет на 1500".

[dim999]

Для поддержки нужного уровня хаоса поближе к владениям американских компаний дружественных социалистических стран флот очень даже может пригодиться - надо же обеспечивать бесперебойность поставок калашей и spetsnaz'а, а после 2000 еще и вывоз всяких ценностей типа нефти и руды народным демократиям?

Для этого нужен не военный флот, а транспортный тоннаж и хорошие школы спецназа, комсостава СВ и управленцев для обучения папуасов.

Если такое изменение происходит, то следует ограничить серию 61-х. Потому как корабль мал для размещения мощного ГАК.

Мелкий вопрос - АВ противопапуасный, у папуасов боеспособного подводного флота нет. Зачем копировать американскую АУГ, у которой основной противник как раз ПЛ и ВВС страны равной "весовой категории"? Если раз в 10 лет попадутся папуасы у которых кроме катеров есть ДЭПЛ времён ВМВ - включить в АУГ 1-2 ПЛАТ. И дешевле, и эффективнее в плане эффективности ПЛО.

Не следует ли разработать и включать в любое соединение специализированное судно связиРТРРЭБ?

Аналогично. Что у папуасов разведывать и тем более глушить такими мощностями, что они отдельный корабль потребуют?

[dim999]

Почему у нас БЧ 1 т, у амов всего 500 кг? Попаданцы усиленно развивают электронику, точную механику, композиты, титан (возможно бериллий - на БГ не так много и надо) чтоб 629-е к 1960-му с 4 БРПЛ (-2 ТА) стреляли на 1500 км с банки Ньюфаундленда, прячась среди рыбаков с дозаправкой и сменой экипажа с баз рыболовных флотилий.

1. Потому что мощный заряд это тяжелый заряд, а у СССР превосходства в их количестве нет.

2. У меня 629 - это допиленный 601, 6 ракет.

3. Можно просто от побережья США, там транспортов и рыбаков хватает.

4. Плавбазы я предлагал.

кстати. я тут вот о чем подумал, не знаю, были ли это предложение в теме, а не пристегнуть к программе группы опытных ДЭПЛБР еще и двигатель замкнутого цикла (ДЗЦ), его программу как раз в это время сворачивают, пока АЭУ пилят, можно поставить на ПЛ, выйдет зачетный уродец.

Зачем? В РИ делали проект 629 с мини-реактором, но отказались в связи с неэффективностью и перешли... к проекту 661. А двигатель замкнутого цикла ДЭПЛРБ прямо противопоказан бо шумит тот же дизель что под шнорхелем (или вообще турбина которую ни с чем не перепутаешь). А т.к. шумит не на перископной, а на большой глубине, слышно его дальше.

На счет выходного дня на БС, это круто.

Плавбазы ПЛ в идее ещё и для отдыха экипажей были, какие проблемы? Он же как госпитальный и при необходимости перевозка пехоты.

для ДЭПЛ анаэробная ЭУ все равно необходима, лишний козырь в противоборстве с ПЛО противника

Для торпедной ДЭПЛ ещё туда-сюда, шум компенсируется подводной скоростью, а для ДЭПЛРБ - только лишний шум.

да и на экспорт пойти может

Угу, они и в нормальных флотах высокой надёжностью и безопасностью не отличались, а с папуасским экипажем...

одной батарей сыт не будешь, ей нужна подзарядка, иначе далеко не уйти,

Если не торопясь - довольно далеко, а главное - долго. Ну и шнорхель никто не отменял.

[Нкоро_]

Для этого нужен не военный флот, а транспортный тоннаж и хорошие школы спецназа, комсостава СВ и управленцев для обучения папуасов.

Будем считать что все это есть. Нужна ли им флотская поддержка? Если да, то какая?

Аналогично. Что у папуасов разведывать и тем более глушить такими мощностями, что они отдельный корабль потребуют?

Например, папуасов с американским оружием. Те же Пакистан, Индонезия, Иран с Ираком - это совсем папуасы или нет? Вьетнамцы, которых оказалось не победить без ОМП даже США - это папуасы?

[Canis Dirus]

Так что здесь таймлайн примерно следующий1956 задание на разработку МБР/БРПЛ на смесевом топливе, до 50-55 тонн, до 2,4 м, до 15 м, 1 тонна, КВО 5 км

Почему у нас БЧ 1 т, у амов всего 500 кг? Попаданцы усиленно развивают электронику, точную механику, композиты, титан (возможно бериллий - на БГ не так много и надо)

Нет. Попаданцы (точнее вселенцы) говорят различные благоглупости, местные отвечают «Есть!» и уходят делать по своему. А на все вопли генерала Вирса (которому вместо тяжёлого танка прорыва подсунули AT-AT) невозмутимо отвечают, что если заказчику чего-то не нравится, то можно немного доработать напильником.

Изменено 10 Nov 2012 пользователем Canis Dirus

[Нкоро_]

Нет. Попаданцы (точнее вселенцы) говорят различные благоглупости, местные отвечают «Есть!» и уходят делать по своему. А на все вопли генерала Вирса (которому вместо тяжёлого танка прорыва подсунули AT-AT) невозмутимо отвечают, что если заказчику чего-то не нравится, то можно немного доработать напильником.

Примерно так, но с одним нюансом - генерал Вирс не получает АТ-АТ если они у него вызывают желание вопить. Попаданцы просто запрещают их производство, и Вирс остается с... А что у них там было до АТ-АТ? Вот с этим и остается.

[арт]

Мелкий вопрос - АВ противопапуасный

Какой АВ?

[tramp]

Так сказал об общей последовательности. Т.е. проектирование - опыт - поправки.

1134 корабль нового поколения, с очень обширным набором нового оборудования.

Так ты так и не ответил - за счет чего ужимали корпус 41-го?

общая последовательность при развитии от пр.41 на мой взгляд видна - учет потребностей экипажа корабля для открытого моря при мощном вооружении, а вот когда то же вооружение стали запихивать в уменьшенный корпус, возникли проблемы.

История создания 1134 показывает что использование в качестве основы меньшего проекта, хотя и увеличенного, ограничение размеров возможностями построечного места, отсутствие запасов на модернизацию и перевооружение, и вообще основа создания проекта, привели к довольно неудачному проекту, мне вообще все семейство 1134-х создавало впечатление перегруженных вооружением кораблей, как будто это все предполагалось установить на корабль размерами больше, но вот пришлось на них ставить, из-за этого оно распихано по сему кораблю где только можно, сплошные леса мачт и надстроек, отличие от.

Да в общем то не ради этого. Т.е. и ради этого в т.ч.

56-й классический ЭМ, ему по определению нужна высокая скорость.

ради чего зарубили 41-й, он что, ТКА, чтобы в стиле 30-х во главе с лидером на полной скорости выходить в торпедную атаку? это не говоря о том, что такое чудо даже для ТКА не было возможным, а ты предполагаешь эсминец, как будто опыт ВМВ даже для наших ЭМ, не говоря о иностранных, не показал, что эсминцы крайне мало наносят классические торпедные удары, и превращаясь в универсальные корабли, для которых мощный бортовой залп торпед не самое главное в его ТТХ, как и высокая скорость. Поэтому 41-й гораздо более разумный проект, нежели 56-й, будь все иначе, и проблемы со скоростью, и с мореходностью решили бы, как это сделали по его опыту с 56-м, и корабль прослужил бы долгое время в составе ВМФ, будучи полезным приобретением. Не надо было делать всех этих уродцев - 56-й, 58-й, 61-й, да и 1134 далее могли бы сделать на его основе, увеличив корпус, но главное учтя необходимость запасов на вооружение и системы, включая потребности экипажа.

[tramp]

Зачем? В РИ делали проект 629 с мини-реактором, но отказались в связи с неэффективностью и перешли... к проекту 661. А двигатель замкнутого цикла ДЭПЛРБ прямо противопоказан бо шумит тот же дизель что под шнорхелем (или вообще турбина которую ни с чем не перепутаешь). А т.к. шумит не на перископной, а на большой глубине, слышно его дальше.

затем что получится чудо-юдо, троллить интереснее

варианты ДЭПЛ с вспомогательной АЭУ имеют в ряде случаев смысл, тем более если это вариант развития ДЭПЛ и вместо ДЭУ ставится ЯЭУ, как это сделали с проектом Скейт. Это кстати, интересный вариант развития проекта - вначале идет дизельный вариант, с изначальным прицелом на последующую смену ЭУ, и ракетный отсек в определенной степени создается законченным модулем, как это прорабатывается для перспективной американской ПЛАБР - блок из двух шахт, по типу блока УВП, короче делается каша из топора.

Для торпедной ДЭПЛ ещё туда-сюда, шум компенсируется подводной скоростью, а для ДЭПЛРБ - только лишний шум.

смотря как вы это делаете, амортизация применялась и на ПЛ с ДЗЦ, кроме того, переключение на задачу зарядки батарей под водой, со снижением мощности подобного ДГ, снизит шумность ЭУ.

Угу, они и в нормальных флотах высокой надёжностью и безопасностью не отличались, а с папуасским экипажем...

папуасы разные бывают, как и ЭУ, делать надо грамотно.

Если не торопясь - довольно далеко, а главное - долго. Ну и шнорхель никто не отменял.

не далеко в любом случае, даже с литий-полимерными последнего поколения, миль 400 и только, а шнорхель это лотерея, в зоне ПЛО противника на БС - тем более.

[tramp]

Да, кстати о твердом топливе, читал я как-то статью о работе нашей разведки по этому направлению, и тут попалась ссылка на ее электронную версию - http://форумракетомоделистов.хрцсап.рф/index.php?topic=22.0

Почему СССР, а ныне Россия, отстают в создании твердотопливных ракет от ведущих держав мира. Ответов может быть несколько. Либо потенциальные противники хорошо охраняют свои тайны и нашей разведке не удается их добыть. Либо до сих пор у страны нет специалистов, готовых создать отечественные рецептуры, сравнимые с лучшими западными образцами. По поводу первого ответа можно привести статью: "Как французский ученый и бизнесмен помог Советскому Союзу создать твердотопливные баллистические ракеты" В начале 1960-х годов США быстро вводили в строй стратегические ракеты наземного и морского базирования. В европейских странах размещались ракеты средней дальности «Тор» и «Юпитер», которые могли поражать цели на территории СССР на 10-12 минут раньше, чем их обнаруживали наши радиолокационные средства. А в 1962 году Пентагон получил на вооружение первые твердотопливные межконтинентальные ракеты «Минитмен».В СССР же в ту пору в фаворе были создатели ракет на жидком топливе – академики Владимир Челомей и Михаил Янгель. У них был авторитет, научная и производственная база, многолетняя практика. Но холодная война и, в частности, Карибский кризис в октябре 1962 года заставили советское руководство осознать, что и наши ракетные технологии требуют пересмотра. И прежде всего – перехода на твердое топливо. Опытные образцы советских ракет с твердотопливными двигателями были значительно тяжелее жидкостных и вообще по многим параметрам крайне несовершенны. Уже в перечне задач, поставленных перед Главным разведуправлением Генштаба ВС СССР на 1962-1963 гг., значилась как важнейшая: добыть образцы и технологии производства американских твердых топлив. В феврале 1964 года руководитель французского направления ГРУ генерал-майор Иван Чередеев докладывал своему начальнику, инженер-контр-адмиралу Соловьеву: «Оперативный офицер парижской резидентуры капитан 2 ранга Любимов В.А. провел активное изучение Бернара и подготовил его как источника добывания документов и образцов по американским твердым топливам и их компонентам. В процессе изучения Бернар неоднократно передавал документы и образцы, получившие высокие оценки. За 1962-1963 гг. от него получено 24 документа и 3 партии образцов, признанных весьма ценными. Бернар 1909 года рождения, инженер-химик. Является вице-президентом французского филиала крупнейшей американской фирмы по производству высокомолекулярных смол и оборудования и техническим директором фирмы по производству химических продуктов и резин. По характеру служебной деятельности Бернар имеет тесные деловые связи с рядом американских фирм, непосредственно работающих в области твердых топлив».В спецархиве Главного разведуправления сохранилось письмо Комиссии по военно-промышленным вопросам Высшего совета народного хозяйства СССР. Эта Комиссия указывает начальнику ГРУ, что для оборонной промышленности представит интерес монография по материалам, используемым в США для ракет на твердом топливе. Далее обозначаются «технологические вопросы, которые должны содержать подробное описание». Комиссии ВСНХ СССР нужны данные «по конкретным типам изделий ракетной техники, желательно по МБР «Минитмен».Наверное, эту задачу решала не только парижская резидентура. Но в нашем распоряжении – архивные документы и свидетельства участников событий именно на этом направлении. Они дают право утверждать, что решающую роль в этой истории сыграли двое: оперативный офицер Виктор Любимов (агентурный псевдоним Лютов) и его агент Бернар. В мае 1964 года руководитель военной разведки генерал И.П. Ивашутин сообщил начальнику Генерального штаба Вооруженных сил СССР маршалу С.С. Бирюзову, что в Париже завербован источник, добывающий ценную информацию и образцы исходных продуктов для производства твердых ракетных топлив. Генерал-майор Чередеев сообщил руководству: «От оплаты своих услуг Бернар отказывается».Бернар имел обширные связи с сотрудниками американских и французских компаний, кроме того, его завод работал по американской лицензии и на 70 процентов принадлежал американцам. Так что у Бернара были все возможности и основания для обмена с ними технической документацией. Его знакомые специалисты, как правило, принадлежали к руководству компаний. Вместе с тем, Бернар был специалистом по высокомолекулярным полимерам, и его фирма не вела исследовательских работ по твердым топливам. Излишнее внимание к таким закрытым темам могло вызвать подозрение. Тем не менее, через некоторое время Москва получила обнадеживающее сообщение от Любимова: «Бернар дал согласие добыть интересующие нас материалы». «Бернар на двух последних встречах, – писал разведчик, – подчеркнул свое желание остаться независимым от нас как в моральном, так и в материальном плане (имеются в виду деньги за документы). Он сказал, что прекрасно понимает существо наших просьб, но не хочет принадлежать к какой-либо разведывательной организации. Только за два первых месяца от Бернара были получены 26 технических бюллетеней, по мнению разведки, «весьма ценных»; инструкция по работе с окислителями; материалы с описанием оборудования для производства полиуретанов; доклад руководителя научно-исследовательских работ; характеристика твердых топлив, горючих связок и окислителей, составленная самим Бернаром; два доклада научно-исследовательских работ. Бернар налаживал отношения с теми, кто владел секретами твердого топлива. Однако эти люди были не очень разговорчивы даже со своими коллегами. «Встреча Бернара, – сообщала парижская резидентура, – со своим хорошим знакомым, руководителем научно-исследовательских работ, во время международного салона по пластикам в Париже подтвердила сложность подходов к этой теме. Руководитель – американец ирландского происхождения, хорошо обеспечен, настроен антисоветски. Во время беседы с Бернаром был очень осторожен в вопросах производства твердых топлив, и если сообщал отдельную информацию, то только после солидной дозы спиртных напитков». Летом 1962 года Бернар по делам своей фирмы выехал в США. Эту поездку он тоже использовал в разведцелях. Он посетил семь крупных фирм, занимающихся разработкой твердого топлива, и на основании этих посещений и встреч с сотрудниками сумел составить обзор по твердым топливам. И все же, по собственному признанию Бернара, за время поездки он «получил меньше ожидаемого»: ему не удалось встретиться со своим знакомым вице-президентом фирмы. Он беседовал с другим ее представителем – неким Винклером, выходцем из СССР, который был настроен крайне антисоветски и вел себя осторожно.19 июля во время встречи в Париже Бернар и Любимов решили, что американские технологии можно было бы приобрести официально на паях с какой-либо французской фирмой. Но для прикрытия сделки должна существовать хотя бы видимость коммерческих связей компании Бернара с этой фирмой. Бернар руководил химической компанией, и покупка твердотопливных технологий могла вызвать законные вопросы у членов совета директоров. Бернар встретился с президентом фирмы и его представителем в Европе. Увы, американцы ответили отказом: США пойдет на продажу Франции твердотопливной технологии только в рамках НАТО. Бернар предложил своему советскому руководителю еще один вариант: он от имени своей фирмы заказывает монографию президенту одной из компаний Бишопу, которая занимается проблемами твердотопливных ракет. Вскоре в парижскую резидентуру было доставлено письмо, полученное от Бишопа в ответ на предложения Бернара: «Дорогой Бернар! В своем письме я хочу подтвердить наш разговор в отношении Вашей заинтересованности в твердом топливе. В течение ближайших дней я буду иметь деловые контакты с группой планирования для того, чтобы начать изучение возможности сотрудничества с вашей компанией. Исходя из этих контактов, я буду в состоянии сообщить вам, какие дополнительные шаги нужно будет предпринять. С личным теплым приветом. Искренне ваш Бишоп».Материалы, полученные от Бернара, получали в Москве неизменно высокую оценку. Их направляли в научные и военно-промышленные организации. Государственный комитет химической и нефтяной промышленности при Госплане СССР дал в ГРУ отзыв: «Доклады по полиуретанам и неопрену являются ценными, так как содержат сведения, представляющие практический интерес для отечественных организаций, связанных с производством специальных клеев». Миноборонпром поблагодарил военных разведчиков за отчет «Сварка бериллия плавлением»: «Эта работа является ценным документом и представляет практический интерес для конструкторских организаций, связанных с разработкой ракетных двигателей».Наступил момент, когда руководство разведки в Москве захотело лично познакомиться со своим французским агентом. Бернар прилетел в Москву в конце сентября 1962 года. Любимов встретил его в Шереметьеве, отвез в гостиницу «Националь». На следующий день после прилета в Москву на оперативной квартире представители Центра встретились с Бернаром. Тот подтвердил свое согласие оказывать помощь в добывании информации, но просил ставить задания только в рамках его возможностей. Бернар не хотел рисковать своим высоким положением в компании. В Центре это понимали.

До сих пор никто во Франции не знает о работе Бернара на советскую разведку.

2 октября состоялась встреча Бернара с советскими

специалистами-твердотопливниками. По ее итогам они дали следующее

заключение: «Беседа оказалась полезной. Уточнен ряд деталей производства

корпусов ракет и твердого топлива. На часть вопросов Бернар ответить не

смог, но по возвращении в Париж они будут доработаны. Бернар назвал ряд

химических компонентов, которые оказались интересными, а также

предложил передать их образцы и химический состав. Договорились, что

перечень вопросов по технологии и образцам твердых топлив будет

направлен нами в Париж для ориентировки Бернара».

Официально Бернар приезжал на переговоры в объединение «Техмашимпорт» по поводу

поставок в Советский Союз оборудования для производства полимеров и

смол. Но коммерческие вопросы своей фирмы вице-президент Бернар так и не

решил: он хотел получить выгодный советский заказ для своей компании,

однако так и не добился его. Возвращаться в Париж ему пришлось с пустыми

руками. На совете директоров ему нечего было сказать. Военная разведка

попыталась сгладить эту неловкость: перед отъездом ему подарили янтарное

ожерелье для жены и серебряный кофейный сервиз. Смехотворная, конечно,

«компенсация».

Вскоре Виктор Любимов как сотрудник торгпредства отправил на несколько адресов

послания за подписями торгпреда СССР во Франции С.Никитина и советника

посольства СССР во Франции по науке и технике И.Кудрявцева. Среди тех, кому

адресовались письма, были председатель Госкомитета Совета Министров СССР по

координации научно-исследовательских работ, заместитель министра внешней торговли,

заместитель председателя Госкомитета Совета Министров СССР по химии. В

посланиях говорилось о больших возможностях компании Бернара и о том,

что она готова к сотрудничеству с советскими предприятиями.

Только в 1964 году, после почти трехлетнего бескорыстного сотрудничества

французского агента с военной разведкой Главному разведуправлению

удалось «выбить» из Министерства внешней торговли для компании Бернара

небольшой заказ на поставку в СССР партии синтетического каучука.

Тем временем по возвращении в Париж Бернар ищет возможность нелегально

приобрести технологию ТТ. Он передает Любимову 41 технический бюллетень и

образцы (вместе с описанием) клея, который используется для приклеивания

блоков ТТ в корпусе ракет. В марте 1963 года Центр получает телеграмму:

«Москва. Центр. Васильеву

Лютов совместно с Бернаром провели операцию по скоростному фотокопированию

закрытого сборника, подготовленного Бишопом по заказу немецкого концерна. Сборник

получен утром 23 марта от доверенного лица Бишопа – Кемпа, и возвращен

через два часа».

В Центр ушел совершенно секретный научный сборник – плод трудов американских

ученых. В Москве он оказался раньше, чем в Бонне.

Вспоминает Виктор Любимов: «Однажды совершенно неожиданно в мой кабинет в

торгпредстве позвонил дежурный: «Виктор Андреевич, к вам машина пришла».

– «Какая машина?» – «Не знаю. Из какой-то фирмы». – «Так пропусти».

Через несколько минут заходит человек, спрашивает: «Вы месье Любимов?»

«Я, Любимов». «Месье Бернар вам прислал груз».

Было от чего забеспокоиться: я – обычный сотрудник советского торгпредства, а Бернар –

не просто поставщик морских канатов. Ну что ж, привез так привез. «А

где груз?» – спрашиваю. – «В кузове. Машина внизу». Спускаемся.

Заглядываю в машину. А там две бочки по двести литров каждая…

Быстро сгружаем бочки, отпускаем машину. Хорошо, что торгпреда в это время на

месте не было. Затащили груз на чердак. А как хранить? Это же не кока-кола, а

химические компоненты ракетного топлива!

При очередной встрече с Бернаром спрашиваю его об этом. А он: мол, успокойся, Вик,

мало ли какие образцы фирма посылает. За безопасность не волнуйся, я все

скомпоновал так, что самовозгорания не будет. Потом мы эту «посылочку»

Бернара переправляли в Советский Союз по частям.

А вообще компоненты передавал разные: твердые, в порошке… Знаю по отзывам

специалистов, они оказались очень кстати».

«Москва. Центр. Васильеву.

За последние месяцы Бернар в соответствии с заданием передал целый ряд

образцов и письменных документов к ним по производству твердых топлив.

Среди них – образцы порошкового, гранулированного алюминия и ответы на

вопросы наших специалистов по его характеристикам и производству;

описание компонентов твердого топлива для МБР «Минитмен» и образцы

исходных материалов для твердого топлива, используемого в МБР «Поларис» и

«Минитмен». Лютов, Париж».

* * * *

Однако наши ученые хотели получать совсем уже готовые ответы на самые сложные

вопросы, в решении которых буксовали наши институты и лаборатории. И

военно-промышленная комиссия при Совмине СССР пошла на беспрецедентный

шаг.

«Главное разведывательное управление ГШ. Совершенно секретно. Экз.ед.

31 марта 1964 года Оперативное управление ГРУ получило план-проспект

монографии по химии и технологии получения твердых топлив, составленный в

Комиссии Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам.

План-проспект отработан на русском и английском языках. Состоит из 4

разделов и охватывает круг важнейших научно-исследовательских проблем от

исходных материалов и рецептур до методов подготовки и контроля».

* * * *

В руках Бернара находился документ государственной важности: попади этот

план-проспект в чужие руки, специалист мог точно оценить состояние

советских разработок в области твердотопливных ракет.

Встревоженный Бернар сообщает в резидентуру, что вице-президент компании сделал

письменный запрос о деятельности его фирмы за последние годы по

выполнению заказов правительства и НАТО. Такие заказы, действительно,

были у Бернара в прошлом. Но почему ими заинтересовались именно сейчас?

После анализа ситуации резидентура сделала вывод: американцы собираются

назначить Бернара представителем военно-промышленной компании в Европе, и

поэтому устроили проверку. Любимов одобрил намерение Бернара сообщить

американцам свои данные, но посоветовал не ездить в США с паспортом, в

котором стоят советские визы. Бернар согласился.

В мае 1964 года Бернар вновь побывал в Москве. В отчете о его приезде говорилось:

«Были проведены две встречи Бернара со специалистами по твердым топливам. В

этих встречах участвовали офицеры информации и оперативного управления.

Главная задача – разъяснение требований к монографии. Помимо этого, в

резидентуру направлено информационное задание по ТТ для ориентировки и

координации работы с Бернаром».

Судя по документам, сохранившимся в архивах ГРУ, Бернару, кроме конкретизации

задания по монографии, было задано около 50 вопросов, касавшихся состава твердого

топлива в первой, второй и третьей ступенях ракет «Минитмен», получения

крупногабаритных зарядов для МБР без дефектов, положения двигателя, температурного

режима и проч.

В конце мая состоялась новая встреча Любимова с Бернаром.

Бернар доложил, что разделил монографию на три части «в соответствии с

возможностями и степенью уверенности в своих американских связях» и

поручил исполнение нескольким крупным ученым за вознаграждение. Сам он

решил играть роль посредника для французских фирм, начавших производство

ТТ.

В марте 1965 года в Москве по инициативе военного отдела ЦК и

военно-промышленной комиссии в обстановке секретности состоялось

закрытое совещание по проблематике разработки и производства

твердотопливных ракет. В совещании приняли участие ведущие ученые и

специалисты Миноборонпрома, Госхимкомитета и Академии наук СССР. Главное

разведуправление представлял бывший резидент в Париже Чередеев.

Докладчик сообщил, что «образцы и материалы, полученные от ГРУ,

представили большой практический интерес».

В июне 1965 года на одной из встреч с Бернаром Любимов сообщил о своем возвращении

на родину. Нужно было передать Бернара на связь другому сотруднику. Бернар не сразу

дал согласие. Попросил: «Ты мне его покажи». Встреча, к счастью, не вызвала

отторжения, и Бернара принял на связь оперативный офицер Басов.

«Начальнику Главного разведывательного управления ГШ генерал-полковнику

Ивашутину П.И.

Ценный источник парижской резидентуры Бернар передал монографию, которая была

написана по согласованному с нашими специалистами плану, его другом

президентом крупной компании Гаем Бишопом. Монография состоит из двух

глав и представляет собой первую часть документа по вопросам топлив,

используемых в ракетной технике. Вторая и третья части будут переданы

позднее. Прошу дать согласие на выплату 5000 американских долларов

автору. Начальник управления Коновалов. 20 августа 1965 года».

«Москва. Центр. Васильеву.

22 сентября 1965 года

«Бернар тяжело болен. Басов с соблюдением мер предосторожности посетил его

дома. Бернар был рад визиту и сказал, что ждал его. Он поблагодарил за

предложенную помощь медикаментами и сказал, что посоветуется с врачом.

От денежной помощи он отказался и попросил навестить его еще раз дней

через десять. Положение Бернара очень тяжелое – рак печени. С постели он

не встает. Петров, Париж».

В октябре Басов снова посетил Бернара, передал ему деньги для Бишопа и

10000 франков на лечение. 24 октября Бернар скончался в Париже.

В декабре 1965 года в СССР был принят на вооружение мобильный комплекс с

управляемой баллистической ракетой дальностью 900 км «Темп-С». В ракетах

использовалось твердое топливо . Комплекс находился на вооружении Ракетных

войск стратегического назначения, а затем – Сухопутных войск почти четверть

века, до 1988 года.

[Относящийся]

мне вообще все семейство 1134-х создавало впечатление перегруженных вооружением кораблей, как будто это все предполагалось установить на корабль размерами больше, но вот пришлось на них ставить, из-за этого оно распихано по сему кораблю где только можно, сплошные леса мачт и надстроек, отличие от.

Хм... американцы не были так категоричны считая что в таком подходе когда корабль утыкан оружием есть и преимущество. Тыц!

[sergey289121]

.Б. проще эскадрам идущим в дальние походы (в первую очередь АУГ) придавать "корабли выходного дня" где баня, бассейн, бибилиотека, кино, замполит и т.д.... загружены посменно на 100% 24 ч 7 дней, чем тратить на это ВИ, объёмы и ресурсы боевых кораблей где они используются куда менее интенсивно. К тем кто ходит 1 это не относится.

Зачем? Это шаг назад, боевой корабль должен таскать все нужное на себе.

доп. двигатель, например топливные элементы, но до всего этого довольно далеко

Делаем платиновый катализатор и получаем топливный элемент уже сейчас.

[dim999]

Нужна ли им флотская поддержка? Если да, то какая?

В общем-то нет. Вот здесь

http://alerozin.narod.ru/index.html

чел собрал б.-м. полный список дипломатии советского флота, так последний случай когда советское снабжение прервали - аж Испания. Ну и карибский, но там всё на соотношение в батонах завязано. В принципе в ситуации когда гражданская война уже организована, может пригодиться лёгкий (или переоборудованный из транспорта) АВ, чтобы помочь правильным папуасам авиаразведкой или ударом по особо вредному аэродрому/мосту/укреплённому пункту.

Например, папуасов с американским оружием. Те же Пакистан, Индонезия, Иран с Ираком - это совсем папуасы или нет? Вьетнамцы, которых оказалось не победить без ОМП даже США - это папуасы?

Так Вьетнам как раз показал, что папуасов, которые уже не совсем папуасы и с пальмы успели слезть, силами флота не запинать.

Какой АВ?

В данной теме - советский.

Это кстати, интересный вариант развития проекта - вначале идет дизельный вариант, с изначальным прицелом на последующую смену ЭУ

Предлагал. Альбакор с одним валом на который работает экономГЭД ПГ-104, ГЭД ПГ-101 (м.б. и 2 на одном валу), пара дизелей по бокам только для зарядки АКБ. Узлов 10 под РДП оно даст.

троллить интереснее

Не, коллега, для троллинга лучше вот это:

http://www.deepstorm...ns/621/list.htm

смотря как вы это делаете, амортизация применялась и на ПЛ с ДЗЦ, кроме того, переключение на задачу зарядки батарей под водой, со снижением мощности подобного ДГ, снизит шумность ЭУ.

А кто мешает под РДП не на полной мощности работать? И в поверхностном слое шум хуже распространяется.

папуасы разные бывают, как и ЭУ, делать надо грамотно.

Которые грамотные папуасы - свои проблемы и с обычной ДЭПЛ решат. А отсутствие таких ЭУ в товарных количествах до сих пор слегка намекает.

не далеко в любом случае, даже с литий-полимерными последнего поколения, миль 400 и только, а шнорхель это лотерея, в зоне ПЛО противника на БС - тем более.

С чего вдруг лотерея-то? Океан большой, дизельного в нём толпы ходят, отличить от них ДЭПЛ под РДП только по шумам корпуса и винтов которые слышно с куда меньшей дистанции, чем сам дизель. Опять-таки сделать шнорхель гранёным и/или прицепить антенну для оповещения об РЛС никакая религия не запрещает.

читал я как-то статью о работе нашей разведки по этому направлению

Вряд ли они что-то принципиальное притащили, т.к. у американцев полиуретаны, полибутадиены и полибутадиен-акрилаты, а наши сначала сделали полифуриты, а потом бутилкаучук и на нём уже всё серийное. Причём и бутилкаучук и формовка топлива прямо в корпус пробивались с трудом, остальные разработчики топлива как могли упирались.

Если бы году в 1962-63 дали б.-м. полные данные по американцам - с доводкой своих вариантов не стали бы возиться, сроки поджимали.

Изменено 10 Nov 2012 пользователем dim999

[Нкоро_]

В общем-то нет. Вот здесь чел собрал б.-м. полный список дипломатии советского флота, так последний случай когда советское снабжение прервали - аж Испания. Ну и карибский, но там всё на соотношение в батонах завязано. В принципе в ситуации когда гражданская война уже организована, может пригодиться лёгкий (или переоборудованный из транспорта) АВ, чтобы помочь правильным папуасам авиаразведкой или ударом по особо вредному аэродрому/мосту/укреплённому пункту.

И опять мы видим Мистраль Халзан, от которого РИ-флот отпихивался руками и ногами чтобы получить авианесущие крейсера. Вот оно че, Михалыч, вот оно как в жизни бывает!

Вряд ли они что-то принципиальное притащили, т.к. у американцев полиуретаны, полибутадиены и полибутадиен-акрилаты, а наши сначала сделали полифуриты, а потом бутилкаучук и на нём уже всё серийное. Причём и бутилкаучук и формовка топлива прямо в корпус пробивались с трудом, остальные разработчики топлива как могли упирались. Если бы году в 1962-63 дали б.-м. полные данные по американцам - с доводкой своих вариантов не стали бы возиться, сроки поджимали.

Не дадут потому что сами не знают чтобы не заводить в тупик. Заставить проводить сравнительные натурные испытания горючего разных КБ - могут. Даже, я бы сказал, обязательно потребуют, и хотя-бы заподозренные в мухлеже будут проектировать сцену в тюремном театре. В конце концов известно, что приемлимые ракеты были созданы даже без их вмешательства, просто позже.